论阶段性投资与投机本质上的一致性

股市轮回

论阶段性投资与投机本质上的一致性

来自：MACD论坛(bbs.macd.cn) 作者：股市轮回 浏览：3967 回复：13

　投机是基于市场趋势和投资者情绪的博弈，价值投资中的阶段性减持是基于市场趋势、股价高估程度和业绩预估的博弈。阶段性减持中对市场趋势和股价高估程度的博弈其实与投机相同，不同的只是博弈周期的长短。前者基于中长期投资策略使决策的周期被拉长，时间跨度可能是几个月或两三年。后者的周期很短，以天为计算单位。从足够长的投资周期角度来看，两者本质是一样的。
　　
　　无论是投机还是阶段性投资，投资者都不可能准确地把握买卖的时机。对于高估范围的判断，DCF估值误差极大，基本没有参考意义。对不同市场、不同阶段、不同行业、不同企业、不同投资者，高估的范围有不同的定义。高估是一个十分模糊的概念，其范围的确定没有统一的、确切的、量化的基准，只能依据投资者的主观判断。当投资者认为股价已经高估时，股价也许还会出现远超所有人想象的更高估值，价值投资者很难判断真正的高估区域在那里，从而做出准确的阶段性减持。同样地，对业绩的主观判断也存在着很大的不确定性，伟大的企业总是能给予投资者意外惊喜，基于中短业绩预测值的阶段性减持，面临低估业绩而做出错误选择的风险。苏宁是比较典型的例子，连续几年100％的利润增长率，几乎每次都超越市场最乐观的业绩预测，今年一季度更是达到远超所有投资者想象的200％的利润增长率。另一成长典范茅台也同样常常出乎意料地带给投资者意外的惊喜。最后一点，众所周知市场趋势是无法预测的。
　　
　　价值投资中的阶段性减持与投机都是基于主观预测的一种博弈，当投资对象基本面没有出现变化时，阶段性减持是一种广义上的投机行为，投资者面临的风险较纯粹的投机要低，以价值投资为基础使发生亏损的可能性很小，风险主要来自于踏空。
　　
　　投资者可能会提到可口可乐近年表现疲软以及七十年代漂亮五十的例子。可口可乐近十年的调整的主要原因是增长缓慢，盈利的成长不能有效支撑股价。漂亮五十在七十年代初期经历了一场惊心动魄的下跌，但最后真正倒下的只有象宝丽莱那样基本面出现转折的公司。那些真正优秀的企业从最高点算起的平均最大跌幅约为50％，其中菲利普莫里斯48％、宝洁43％、强生45％、麦当劳65％等等，这些股票股价经历低谷后不断创出新高，并在随后的二三十年持续带给投资者优异的回报。Jerermy J.Siegel在其证券史名著《股史风云话投资》中这样描述漂亮五十：“在1972年股票购买狂潮中，漂亮五十股被高估了吗？是的，但是只高估了一点点。在市场高点购买漂亮五十股票组合的回报率要高于标准普尔500指数的税后收益率。由于他们的股价由未来的收益来保证，很多股票主要是高级别的股票内在价值远高于投资者愿意支付的价格。在1972年12月高点时购买漂亮五十股票还是很值得的。”漂亮五十的那次下跌被国内媒体过度渲染和曲解了，这也许他们偏重关注由于基本面出现巨变导致倒闭或表现很差的宝利莱和雅芳等少数几只股票相关。当然，这次下跌还是可以成为安全边际的好教材。
　　
　　类似漂亮五十的这种巨幅调整在美国百年的证券历史上只出现过四次，你能准确地预测吗？即使能躲过这场崩盘，能保证每次的判断都正确吗？某次判断失误，错过的可能是这些伟大企业随后几十年的大牛市。巴菲特长期持股的策略是：“没有任何时间适合将优秀的企业脱手”，这句话不会是针对资本利得税或者资金量庞大而说的。巴菲特的老师费雪持有同样的态度：“如果当初买进股票的时候，事情做得很正确，，则卖出时机——几乎永远不会来。”只要优秀企业的基本面不变就坚定长期持股，才是持续获得超额回报的投资策略。

股市轮回

站在巨人的肩膀上是最好的方式。小心聪明反被聪明误，自以为是轻易地否定大师们历经时间检验的原则，最终要花费很多成本才知道是大错特错的。

股市轮回

某种程度上阶段性投资就是价值投机，以价值为基础的投机行为。基于利润最大化和尽力躲避得而复失的思想，绝大多数投资者都乐于进行价值投机。数次的博弈中可能有正确的时候，能获得些许的差价。但与纯粹的投机相类似，价值投机的成功率不会很高，最终总的结果往往是得不偿失——或者以更高的价格买回，或者永远失去投资伟大的企业的机会，得了芝麻而丢了西瓜。
　　包括许多坚定的价值投资者在这个问题上都感到迷茫，没有足够长的时间验证那种投资方式是好的。其实感到困惑时最好的解决之道就是沿着大师的足迹向前走，大师们就是我们的指路明灯。自作聪明地寻找捷径，最后找到的可能是迂回曲折的艰难之路。

hswanfeng

其实投资与投机一个偏重理性思维，一个偏重感性思维，一个基本分析，一个技术分析此两者就象一个人的左手与右手，谁能抛弃自己的左手或者右手哪，很难说谁优谁劣，择优而用而已，只不过古往今来成大业者，未有如巴非特如此有财，遗憾的说一句，其他人也有很多人名气不小

狐尾山

学习学习，顺便顶顶

shenxiao319

:*22*: :*22*: :*22*: :*22*: :*22*:

均线多头

投资和投机的主要区别是：
投资就是以股权投资的角度进行商业上的论证，论证本金安全，论证投资回报率。前提假设是如果没有股市
投机就是以股价波动的角度进行波动的论证，讨论安全与报酬。论证投资回报率。前提假设是市场有效


所以我的结论是区别投资与投机主要是看假设前提，分析角度，而不能以时间来看。

mting

个人看法，仅供参考

投资和投机的主要区别是：
投资就是以股权投资的角度进行商业上的论证，论证本金安全，论证投资回报率。前提假设是如果没有股市
投机就是以股价波动的角度进行波动的论证，讨论安全与报酬。论证投资回报率。前提假设是市场有效


所以我的结论是区别投资与投机主要是看假设前提，分析角度，而不能以时间来看。

——————————————————————————————————

基本同意这个看法。

不过记得原摩根斯坦利的一个老人讲过：什么叫投机？ 只要你想从股价价差中盈利，你就是投机。呵呵，也是偏激了点。如果这样说，那么老巴一辈子做了很多把“投机”了。

我理解投资就是基于企业本身，研究企业本身盈利（现金流/自由现金流）对无风险利率的长期相对回报，在与市场价格比较保证本金安全性的前提下，最终以获得股价价差或获得企业分红为目的的行为就是投资。

这篇帖子是闽发著名的巴菲特迷：laoba1君写的。
的确是比较偏激。（他的观点一向很偏激，颇有些当年王明的风采:*18*: ）

chwayne

原帖由 股市轮回 于 2007-11-7 06:05 发表
某种程度上阶段性投资就是价值投机，以价值为基础的投机行为。基于利润最大化和尽力躲避得而复失的思想，绝大多数投资者都乐于进行价值投机。数次的博弈中可能有正确的时候，能获得些许的差价。但与纯粹的投机相 ...

这东西地球人都知道，难的是如何判断这家公司是伟大的公司？没有人会告诉你，还不是得自己个玩？呵呵。

股市轮回

做自己能力圈里的事，至于别人怎么说，并不重要。

周末晚今明

结合大师的经验，找到适合自己的盈利模式。