搜索
理财投资,次日即可返利熊市行情的短线盈利模式中线单股之创业板里的“茅台”A股十年启示录
机器人选股,不赚钱就退钱今日头条:明日暴涨牛股已公开炒股七大制胜法宝金融书籍5折包邮
查看: 151704|回复: 981

有关价值投资的经典讨论

[复制链接]
发表于 2008-1-13 12:06 | 显示全部楼层

有关价值投资的经典讨论

来自:MACD论坛(bbs.macd.cn) 作者:股市轮回 浏览:151704 回复:981

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?立即注册

x
  巴菲特大部分具有特许经营权的股票都是生产消费型产品的企业。
  中国的巴式价值投资者就没有美国投资者那么幸运了。中国改革开放二十多年,在日益高涨的全球化浪潮的冲击下,只有少数几个百年老店凭借历史的沉淀,形成强大商誉,从而在激烈的市场竞争中获得超额利润。
  其他大部分消费品市场,欧美、日韩、台港世界级名牌充斥,可口可乐、高露洁、漂柔、立顿、箭牌、统一、康师傅。。。。在各自领域独占熬头。中国企业不要说形成强势垄断品牌,能生存已经不错了。因此,中国股票市场要找到具有特许经营权、能形成行业壁垒并获得超额利润的企业真的十分困难。
  茅台、张裕、云南白药是百年老店的杰出代表,如何好相信不必多说了,绝对是投资首选。同仁堂、片仔簧、马应龙、东阿阿胶等老品牌由于市场容量或者自身经营管理等因素,个人觉得未必是很好的选择。
  新的品牌中,伊利、双汇是其中的佼佼者,存在成为垄断型企业的可能。但是就现阶段而言,它们离这个目标还是十分遥远。例如伊利,市场竞争的激烈到了白热化的程度,牛奶卖的比水还便宜,价格战一浪接一浪。伊利不但没有获得超额利润的能力,而且利润率逐年下降,净资产收益率低下,净利润增长率远赶不上营业收入的增长率。这一切都说明了伊利现在处于最激烈的自由竞争时期,并不是我们要找的垄断型企业。但这并不妨碍它将来可能成为这样的企业,如果它和蒙牛完成市场的占有过程,形成双寡头垄断格局,那个时候它就是我们很好的投资标的了。
  也许茅台们也要面对市场容量有限或经营失误或其他不可预见风险,当它们有一天不再值得持有时,还有什么样的股票可以持有呢?到现在我越发理解巴老所说“市场中只有极少数的几只股票值得我们持有(大意)”。

                                                         摘自laoba1的“寻找持续成长的垄断型企业
参与人数 3奖励 +8 时间 理由
mhousyou + 1 2012-8-23 20:05 分析的有道理,学习了,谢谢!
掷赌乾坤 + 2 2012-2-28 13:57 有意思,向您学习
股潮 + 5 2008-4-20 10:39 帖子很棒,加分鼓励,期待您更多优秀帖 ...

查看全部评分

金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-5-18

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-1-13 12:08 | 显示全部楼层
其他领域也有持续成长的垄断型企业。海油工程是可遇而不可求的特殊垄断型企业,能形成这种垄断有很大的偶然性,母公司中海油是垄断型企业,海工又垄断了中海油所有工程业务。中国股市很难再找到类似的公司。海工有弱的周期性,这种周期跨度很长,完全可以给予它足够的成长时间。
  苏宁电器是另一个不错的选择。家电零售连锁行业已经形成苏宁、国美、百思卖三足鼎立的寡头垄断竞争格局,三巨头任何一方被消灭都不是容易的事。同时中国家电市场成长空间巨大,三巨头市场占有率不断上升,共同成长应该是大概率事件。零售连锁行业核心竞争力在于规模和效率,苏宁与其他两巨头市场占有率相差不大,长期而言比的是效率,高效就是高利润。苏宁的SAP系统和区域物流中心大大的提升效率。国美只顾规模扩张不注重内功修炼、兼并永乐的整合都是其将来的风险所在。
  有人希望寻找中国沃尔玛式的零售连锁企业,个人认为可能性很小,中国的零售业竞争已经进入白热化程度,外资世界级的零售连锁企业基本都进入了中国,外商独资的已有一百多家。某些区域性的零售连锁企业似乎活得不错,但那是暂时的。沃尔玛、家乐福等巨头的跑马圈地进入加速阶段,留给中国企业的空间越来越小。还是那句话,能生存已经不错。
  并非所有垄断型企业都是好的投资对象,电力、煤炭、港口、机场、高速公路等公用事业价格受到严格的监控,盈利一般不会超过市场平均水平,市场相对比较稳定,很难持续增长。制造业中的中集集团和振华港机是另一种垄断,行业集中度很高,市场占有率很大,壁垒就是宏大的规模,行业的周期性和过高的市场占有率限制了它们的成长空间,它们虽然不是最优之选,但也还可以阶段性持有。
  地产类中首推万科,万科的成功依靠的是规范的制度和优秀的管理者,这两个因素不能构成壁垒,也不能成为长期获得超额利润的源泉,房地产是明显的周期性行业。近几年股票价格的飞速成长得益于行业的整体复苏和五年熊市带来的价值重估机会以及人民币的升值。因此,尽管万科很优秀,但不是垄断型企业,并非价值投资者首选。

                                   ——摘自laoba1的“寻找持续成长的垄断型企业“
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-5-18

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-1-13 12:10 | 显示全部楼层
谢谢aoba1兄的答复!
  
  你的一些观点与我极其相似,比如学巴菲特的三要素:经营特权+持续成长+安全边际;但我觉得还要加上"远离市场"。
  
  又比如"用几个指标就可以淘汰90%的股票"——这正是我每个季度在做的事,挑出的优势企业不过数十个而已.....
  
  现在指数已经很高,一旦回调,aoba1兄是走还是留呢?如果选择留,难道真的看着丰厚的利润被擦去?
  
  我是准备留,但心态不一定好,人有与生惧来弱点啊!

                            ——摘自滚石玩家与laoba1 的讨论
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-5-18

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-1-13 12:14 | 显示全部楼层
 王子雨兄
  我的选股标准可以用苛刻来形容,能令我真正满意的公司寥寥可数。
  
  行业的挑选已经淘汰掉90%的公司,以下行业被我排除:
  1.周期性股票
  2.科技股
  3.大部分的公用事业股
  4.航空股
  5.大部分的运输类股
  6.化学、生物医药股
  7.大部分的银行股
  
  剩下的10%股票必须满足以下条件才会作为备选股:
  1.净资产收益率持续在15%以上(三年以上,因为新上市或者刚进行融资股票净资产收益率会快速下降,可以参考上市前或融资前的净资产收益率,以及之后的净资产收益率是否快速回升)。
  2.稳定的经营史。
  3.较高的净利润率(10%以上,越高越好,当然不同行业要区别对待)。
  4.历史净利润增长率持续10%-50%以上(三年以上,若期间有大起伏可以研究是否与基本面有关,20%-30%是最理想的)。
  5.清晰的发展前景,将来至少五年以上的净利润增长10%以上。
  
  如此下来,剩下的股票不超过十只,大部分已经在1、2楼中出现了。

                            ——摘自laoba1 de "寻找持续成长的垄断性企业“
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-5-18

回复 使用道具 举报

签到天数: 3 天

发表于 2008-1-13 12:50 | 显示全部楼层
:*27*: :*27*: :*27*: 各位大哥你们是要立牌坊啊
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2005-11-7

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-1-13 15:04 | 显示全部楼层
原帖由 lestion 于 2008-1-13 12:50 发表
:*27*: :*27*: :*27*: 各位大哥你们是要立牌坊啊

是给大家一个思考的机会。你要这样理解我也没办法。另外说明一点,laobe1 是另有其人,并非说我自己。而且我已注明是转引,不会构成侵权吧?呵呵
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-5-18

回复 使用道具 举报

发表于 2008-1-14 12:28 | 显示全部楼层

给大家一个思考的机会

。你要这样理解我也没办法。另外说明一点,laobe1 是另有其人,并非说我自己。而且我已注明是转引,不会构成侵权吧?呵呵
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-1-5

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-1-14 13:03 | 显示全部楼层
巴菲特从喜诗糖果发现特许经营权的强大魅力后,就把特许经营权作为重要的选股条件之一。虽然巴菲特也投资过许多其他股票,但只要简单对投资的比重进行统计,就不难发现他绝大部分的获利都是通过长期持有数只超级明星股获得的,这些超级明星股无一例外地拥有一定的垄断性,并且多数是消费垄断企业,其他数十笔的小投资只占投资总额很少的一部分。
  
  为什么垄断产生高额利润呢?首先搞清楚垄断的定义,垄断是指在生产集中和资本集中高度发展的基础上,一个大企业或少数几个大企业对相应部门产生产和销售的独占或联合控制。垄断者在市场上,能够比较容易调节价格与产量。垄断一般分为资源垄断、行政垄断、技术垄断、品牌垄断等,其中品牌垄断的稳定性和可持续性高于前三者。
  
  行政垄断一般由于政府的价格管制难以产生很高的超额利润,而且通常成长性较低。资源垄断一般难以形成绝对的垄断,因此价格有时受其他因素的限制,例如国际市场供需的变化影响价格产生大幅波动。技术垄断最易变,而且一旦替代者出现,原有技术拥有者面临的可能是毁灭性的打击。品牌垄断的可持续发展能力和稳定性最高,强势品牌垄断一旦形成,垄断地位很难被撼动,而且可能获得极高的垄断利润。品牌垄断即使其垄断经济特性发生衰退,也是一个渐变、漫长的过程。
  
  品牌垄断持续获取超额利润的能力和稳定性为投资提供了一个坚固的保护伞,投资者长期持有这类企业在获得持续稳定的高额回报的同时大大地回避了风险。一般性企业由于没有垄断壁垒的保护,更不稳定,更易变。千变万化的市场环境和复杂的企业经营情况使投资者不但要不断地对企业基本面进行判断,而且判别难度更高,投资的成败更依赖投资者的个人能力。如果企业基本面发生突变,即使最优秀的投资者也可能没有足够的应变时间从而造成重大损失。既然垄断为我们提供超额利润的同时还能大大降低风险,为什么还要冒险选择一般性的企业呢?
  
                                              ——摘自laoba1的“为什么把垄断列为选股的首要条件“
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-5-18

回复 使用道具 举报

发表于 2008-1-15 09:29 | 显示全部楼层
经典讨论:)
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2006-6-9

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-1-23 17:35 | 显示全部楼层
公募朱平与私募李驰聊价值投资访谈实录http://www.sina.com.cn 2008年01月23日 11:16 新浪财经
  
  视频:公募朱平与私募李驰聊价值投资
  
  各位新浪网友,大家好!
  
  主持人:各位亲爱的新浪网友大家好,欢迎您做客新浪的直播聊天室,我是财经频道的主持人权静。今天我们给大家请来两位投资大腕,而且分别是来自公募和私募的,这位就是广发基金投资总监朱平,朱平应该大家都很熟悉了,这是同威资产管理公司董事总经理李驰,相信李驰大家也很熟悉,因为李驰在我们新浪也有博客,两位不同的地方,一个来自公募,一个来自私募,但是两位有一个共同点,就是同样都是信奉价值投资的,而且近期两位同时又出了两本书,朱平的书叫《投资是一种生活方式》,李驰的书叫《白话投资》,而且听说两位还是校友,都是浙大毕业的,而且听说你们还在同一个楼里上过课。
  
  朱平:也许(笑)。
  
  李驰:有两年的时间,应该他也在浙大,我也是在浙大。
  
  主持人:而且专业有点类似,一个物理,一个力学。我们今天好不容易把两位请到这里来,先回答一些网友特别关心的,也跟当前市场特别有关的问题。比如说前天跟昨天股市都大跌了,今天股市高开,开盘是在4572点,上涨13点,关于这个后市怎么走,两位大腕是怎么看的?朱平先说。
  
  朱平:我们中国股市可以说用一个简单的,就是二元结构。一方面我们可以用全球相同的方法,也就是价值的方法,在整体盈利的增长率,以及估值水平进行测算,如果从这个角度来说,我们认为中国股市应该在20倍到30倍可能是比较合适的。这样算的话可能市场也就是4000点到5000点这样一个水平。但是我们中国还有很多其他的投资着他们可能更多通过趋势、技术以及其他一些方式进行股票的操作,但是我们知道最终市场的价格是由价高者定下来的,所以这个市场真实的表现跟我们有的时候进行分析是不太一样的,这是一个观点。
  
  第二个观点,我们所能做的只是对第一种方法进行预测,就是我刚才说的,我们认为比较合适的可能是4000点到5000点,当然这不是一个动态的量,还要看基本面具体的发展和演变。
  
  主持人:那您觉得四千点到五千点是一个合适的区间,也就是现在跌下来之后反而是一个合理的区间了?
  
  朱平:我们认为这样更有利于操作,因为从我们自己信奉的信条来说,我们认为所有投资者整体的收益只能来自于企业本身,不能够从其他比如另外一个投资者他要往里面逃出来,那是没有意义的,只是从投资者的整体角度来看只不过左口袋到右口袋的问题,从一个整体来看是没有意义的。所以如果我们把点位炒高了,去年我们挣了这么多钱,其中比我们年初时候预期要高很多,但是实际上从业绩这个角度高的也不多,也酒席10%到20%这样一个水平,其中投资收益这一块可能还是一次性的,这个差距来自于估值的提升,这是没有意义的,只不过把以后的收益吃掉,或者在以后某一个时间再吐回来,比如现在就处于这样一个回吐的阶段。
  
  主持人:李驰,朱平的观点你同意吗?
  
  李驰:我觉得估值没有一个科学的,我以前很早就讲过,是一个波动,市盈率就是代表估值的水平,有统计数据显示有证券市场以来全球几百年来的证券市场,实际上估值水平就是单倍数市盈率甚至六、七十倍市盈率这样一个大的箱体中间长期波动,所以跌到十倍、八倍了,应该说估值偏低了,涨到六十、七十了,可能估值就偏高了。但什么时候掉?估值偏高的时候什么时候降下来?估值偏低的时候什么时候能升上去?我说除非神仙才能看得准,它永远在这两个极限之中,应该说叫随即漫步,所以说高上去的时候至少可以做一个决定,你不用再去买,如果按照价值投资这样一个原则你去执行的话,不用去买,至少不会错。同样掉下来的时候你按价值投资的观念,在十倍、八倍、十五倍甚至低一点,这样一个区间去买进一个好公司,这是一个价值投资的原理。至于它反映到中国证券市场这个指数点位来说,它怎么走,就是说五千点还是四千点,还是三千点,真的,我们也没有这种感觉它能怎么变化。但是一句话,你如果是用价值投资的原理来做这个投资,现在这个估值我想不用去讲,自己去看一看就知道了。
  
  主持人:那不行,您得给我们讲讲(笑)
  
  李驰:我觉得刚刚朱平也讲了,这个估值区间是不是二十多倍到三十多倍。
  
  主持人:他刚刚说觉得四千点到五千点之间是合适的,也就是没指望反弹了(笑)
  
  李驰:如果这样的话至少是在中轴线附近在晃,我想如果你乐观一点可以往三十倍、四十倍想像一下,悲观一点可以在二、三十倍晃,这完全是乐观的人和稍微悲观的人之间的一点区别。但市场怎么走还要让市场自己去验证。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-5-18

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-1-23 17:36 | 显示全部楼层
网友(张志勇):老朱你好,你的博客我可是常客,感谢你的分享,同时请教一下你对于美元疲软有什么看法?
  
  朱平:这个问题其实挺大的,一共提了两个方面,如果说美元疲软的话,当然我们做买方的可能在这个方面并不是权威,我们更多是看一些卖方的研究员,包括对这些研究员特点的了解,因为其实不同的研究员对经济的看法不同的,而且我们也觉得他可能对比如某个经济学家,他对经济比较平滑的时候他的预测可能更准一些,而有的经济学家当经济发生变动的时候更有见地一些,所以我们就在不同的观点当中挑选。关于美元的话,如果大家想更多的去了解,我们也是看其他的文章,我只能挑选一些观点,比如说一个观点,就是说如果民主党上台可能会有强势美元这样一个做法,第二个,美元其实已经挺便宜了,一放假,欧洲人就跑到美国购买东西,现在1欧元大约是1.5美元,曾经1欧元只能兑0.8美元,所以差距已经挺大了。所以一般来看,认为美元其实现在已经挺便宜了,所以到了下半年如果美国经济起稳,可能都会有一些逆转,这是一个观点。因为我们现在对全球的投资研究不是特别深,所以只能引述一些观点。现在有几个明确的,第一个,美国经济可能会有问题,有的说已经进入衰退了,有的说50%或者50%的概率可能会衰退,第二个,我们还有一个明确的,从2000年之后是以中国为代表的发展中国家是最主要的发动机,你看中国印度巴西这几个国家的股市上涨就知道,他们的企业盈利在快速增长,他们的经济也增长非常多。现在的问题就是到底这两股力量谁说的算?一种叫做挂钩说,说美国不行了,全球都不行了,这样的话全球的股市都跌;还有一种说法,其实美国没有太大问题,我们发展中国家,因为包括亚太,包括南非,包括东欧,包括南美已经很大了,他们说我们中国对美国的出口持续下降可能对亚洲的持续上升。但是为什么这段时间亚洲又跌的一塌糊涂?大家又想虽然中国对美国的出口下降了,但是你出口到亚太的,亚太有50%又是出口到美国的,如果所有加上去的话还是挺大。
  
  所以我想所有的投资者包括所有的经济学家,都对全球的最终经济到底怎么走,我们都还是一个谜,都还没有一个结论,所以如果你是一个稳健的投资者,比如说在国外的,我们跟国外的同行去沟通他们的看法,美国当然更悲观一些,我觉得有些股票长期来看是非常好的,我就把它用一些卖空的期权,锁定它,锁定风险。如果从另外一个角度我就控制一点仓位,仓位稍微减少一点,或者估值低一点,因为我们对未来看不清楚,所以我们要给它一个折价。也就仅此而已,实际上全球的股市这样一个下跌仅仅是对我们刚才所说的随着美国经济的衰退迹象越来越多,大家给出的一个估值的折让,我想从总体来看全球经济持续的增长应该还是可以继续的一件事。其实美国跌到现在还不如我们2000点。
  
  主持人:对,昨天和前天的大跌是因为美国的衰退吗?
  
  朱平:中国的事是两元的,一元是价值投资,如果价值投资早就不应该涨了,去年就不应该涨了,去年全球实际上第四季度美国就开始下跌了,美国从最高点到现在道琼斯跌了昨天是18%左右,我们还一直在涨,蓝筹股还是最后一次,所以你再看基本面的话,我们看和我们股市的走法是不一样的,但是现在这一次,就是我们这个市场上一直有两种力量,另外一种力量就是我们说它可能不一定看这些事,反正股票炒嘛,有人买只要有钱赚就可以了,这股力量也会衰竭的,2005年的时候这股力量没有的,现在这部分力量可能在2006年、07年逐渐壮大,但是这部分力量它跟另外一部分力量有一个共同的目标,都是要挣钱,只不过挣钱的方式和理念不一样。
  
  在越来越觉得他们不能挣钱的时候有最后一根稻草,是平安,平安再融资,它这个动能已经越来越衰竭了,这时候突然我们形象地说,有一个小孩说皇帝没有穿衣服,什么意思呢?就是你高估值是有很大压力的,这个压力就在于别人可以再融资,大家一开始没在意,突然人家说一千五百亿,这家伙太厉害了,大家觉得无底洞了,就是说你这个估值高的话就是一个硬伤,大家突然明白了,然后这时候全球正好在这个时候形成了一个共振,所以跌的特别狠。
  
  主持人:基本上还是A股的内因造成的?
  
  朱平:相结合了,但是最根本的还是估值贵了,整个的盈利增长慢了,就是我们如果看PEG的话,在07年和06年我们是比较低的,可能是1以下,但是到了08年你突然发现你的PEG可能要接近2,我们知道如果你在PEG是1以下的时候是安全的,0.5是非常好的市场,如果是一个2的话就是一个非常不好的市场了,但是这个差距不是估值出现差距,而是08年的盈利增长可能会比07年一下下降一倍左右,所以这时候突然出现高估了,如果作为价值投资者早就应该预期到这种情况,所以他可能在这个之前就不一定把估值弄上去。现在已经弄上去了,怎么办呢?也不一定要下来,这个市场很难给出一个明确的说法,假如说平安不再融资,也许慢慢慢慢那样,再说了,涨了那么多,跌百分之十几也很正常。
  
  主持人:李驰怎么看朱平刚才说的这些问题?
  
  李驰:我觉得这个还是简单化一点,现在还是问跌和美国是什么关系?实际上从数学上来说,它不是一个简单的正相关,它其实不是那么简单的一个正相关。至于最主要的这个市场本身确实还是估值在后面,这个无形的手在调控它。其实大家可以把这个事件回放到去年5.30,5.30到最后好多垃圾股连着三、四个跌停板,当时大家把怨气或者说对市场这样一个下跌,怪财政部加印花税,这个我觉得完全叫本末倒置的一种理解。因为本身垃圾股就跌三、四个跌停板,跟它涨了三、四倍上来还是跌的少的,只是跌的方式剧烈了一点,比较尖,直接下降。这次的跌实际上并没有太大的利空,现在大家都说是平安,所以我觉得你近看肯定还不管美国的事,如果没有平安是不是晃晃又上去,谁也不知道。但是确实这一次的稻草,上一次稻草是印花税,这一次就是平安巨额的融资,对市场的损伤是比较大的。
  
  实际上这个市场是在博弈,如果单纯用价值投资买入和卖出的一些标准,市场本来就不应该涨到现在这个四千点以上,可能都涨不到,因为大家如果买的人都非常理性的话,你根本没有人在三十倍到四十倍这样一个估值空间占下守,但实际上全球的证券市场里面参与者并不是只有一类人秉承价值投资的理念,往往某种意义上价值投资理念的人反而少,更大的力量是来自于索罗斯为代表的这一类的趋势投机走的行为模式,导致了指数或者是股票涨跌的影响,甚至远远大过价值投资者对他的影响。所以市场并不是表现在可以用简单的一个理论解释的,如果大家都迫不及待做趋势投资的话,那这个市场涨起来也超出想像。如果某一天大家觉得这个趋势投资不灵了,或者怎么样了,它又从买方的力量转化为卖方的力量,价值投资人也会感受到连四十倍都高了,我也参加到卖方的力量来,市场的反映可能又会向下表现一种激烈的形态,就像这两天的市场。
  
  
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-5-18

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-1-23 17:37 | 显示全部楼层
网友:李总,我个人认为股票投资就是一生都在等待,等待那惟一的低买高卖的机会,也就是说现在中国的股市投资只能等待,也许是几年,不过想赚大钱这是必须的过程。不知道这样说对不对?
  
  李驰:我们感觉只是走一步看一步,至少目前来说如果说9月份、10月份以来以正宗价值投资理念这样一个思路去等待的话,至少机会在往上靠近,但是不是还要等待几年我不敢说这个话,或许市场跌的更厉害,机会可能就在眼前。
  
  主持人:那朱平怎么看待他们等待的耐心?
  
  朱平:理念不同,行为也不同,其实持有也是一种等待,等待不一定说我拿着钱就是等待,持有也是一种等待。还有一种更长期的投资方式,比如说巴菲特买了股票之后从来没有动过,其实清仓的时候是比较少的,有一些股票比如说巴菲特卖中石油,我们看他卖对了,那种股票可能从他的角度来说,他认为这种股票不是长期持有型的股票,他就是做一个波段,但有的就是持有可口可乐,永远都不卖。以我们自己的经验来看,我们有些投资的品种和投资的过程是挺满意的,几乎这些挺满意的都是我们遵循的方式,那些我们觉得很遗憾,没有做好的是因为我们受到诱惑或者我们自己没有坚持。至少从我们公司,以及我个人的经验来看,任何一个市场,任何一个包括投资都有好的一面和不好的一面,关键是看我们怎么去发现主流。
  
  主持人:您说这个主流,比如说07年排名最靠前的几名换手率都是特别高的,但他们的业绩增长反而排名是在前面的,这是不是说明价值投资不是特别适合中国?
  
  朱平:错,投资的本质不是在于你做的更多,所以我写这本书里面有很多很多内容,我其实只想讲一个道理,比如我经常说什么是投资,投资就是你要有一些基本的元素,其中一个就是时间,第二个元素就是你要做你熟悉的。我们回过头来再看这个投资,去年我们以散户来看,如果作为一个散户,你遵循这两个条件,比如说你就选几只股票熟悉的,比如银行,你总是知道招行肯定比工行好一些,比如钢铁,你总知道宝钢增长性是比较慢的,酒你选一个茅台,这是你熟悉的,其他你可能不熟悉,房地产很好,你去选万科,这些股票做一个组合,你在2007年去看你的收益率是150%到200%,你问问自己有多少人的收益在这个之上?我可以说这个组合比90%以上的散户要做的好。
  
  我们再看看基金排名的问题,基金排名不仅要看它做了多少,你还要看它的规模有多大,如果说这个规模比如说占我们整个公募基金的万分之一,这个万分之一不是主流,不是我们这个资产管理行业,或者不是基金这个行业所要重点去关注的。
  
  主持人:它不可复制?
  
  朱平:你去买彩票,大奖可以有几千万,为什么大家不去买彩票,因为觉得概率很小,其实也是这样的,换手率高的也有很差很差的。而我们看美国的基金统计,做的好的基金,尤其是长期做得好的基金,它的规律是什么?第一,换手率不高,第二,持股集中度比较高,这是美国统计的一个规律。我们觉得我们中国也可以去做这样一个统计的规律,但是我们说如果你仅仅是利用这个收益率比较高这一点指导我们投资的话,这也就是恰恰从平均水平来看,我们个人投资者收益水平比较低的一个最关键的因素。就是当投资者买股票的时候,他没有想到这个股票他懂不懂,而是说管它呢,别人说挣钱很多,我买了再说。其实他这样是在追求一个低概率事件。我们并不是说换手率高是不可复制的,我只是说其实资产管理的核心更重要的是让所有投资者获得他应该获得的收益,而不是去通过一个获得最高,我觉得那个应该叫贪,其实投资最核心的东西就是这个市场给我多少利润,我们好好把这个利润赚下来。
  
  主持人:大家都想当那少部分人。
  
  朱平:但就是因为他很少,所以他才能挣这么多钱。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-5-18

回复 使用道具 举报

发表于 2008-1-23 19:23 | 显示全部楼层

郁闷

持有0039半年,目前亏损.
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-7-11

回复 使用道具 举报

发表于 2008-1-23 21:14 | 显示全部楼层
值得学习一下.....:*22*:
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-4-13

回复 使用道具 举报

发表于 2008-1-24 00:04 | 显示全部楼层
lu guo
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-11-21

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-1-26 15:18 | 显示全部楼层

多高的市盈率才算是合理的?

静态地看市盈率代表着回收投入资本所需年数,若不考虑盈利的波动性,30倍的市盈率就意味着需要三十年才能赚回初始投入成本。增长率越高,回收投入成本所需的年限越少,所以高增长的企业可以享受较高的市盈率。市盈率的倒数相当于静态的资本投资回报率,应该高于长期国债利率,现在中国五年期国债年利率为6.34%,静态计算市盈率应该低于20倍才算合理。
  但是计算市盈率时还要考虑利润增长的因素。当PEG为1时,无论市盈率为多少,收回投入资本的年限都在十年左右,因此PEG=1是较合理的估值。美国最伟大的几个企业的长期利润增长率为:菲利普莫里斯为14.75%,默克13.15%,辉瑞12.16%,可口可乐11.22%,IBM10.94%,宝洁9.82%,高露洁9.03%。标准普尔500指数表现最佳的20家原始企业平均长期增长率为9.7%。中国最优秀的几个企业自上市到2006年的复合增长率:万科35%,茅台34%,云南白药27%,伊利26%,张裕23%。虽然中国经济处于高速发展期,企业成长速度高于美国,但历史经验证明若以十年时间为周期,企业的复合增长率要高于30%仍然很困难,特别是对于一些已经上规模的企业来说,更是难上加难。因此绝大部分股票常态市盈率不应该高于30倍。长期增长率高于40%的企业更可谓凤毛麟角, 30-40倍基本上就是市盈率合理区间的极限。
  虽然不能简单依据市盈率判断股票的估值水平,但市盈率仍然是研究估值的重要参考数据。市盈率不能静态地看,也不能孤立地看,市盈率的合理区域要结合企业的各方面基本面信息进行综合研判。但从历史和常识我们可以得到一个大致的合理区间,例如一个持续稳定增长的企业20倍以下的市盈率买入是相对安全的区域,而绝大部分60倍市盈率的股票则不可能有安全边际。科技日益发达,社会效率和生产效率的日渐提高使企业更容易获得高速成长的机会,资产证券化程度越来越高,这些因素导致现代资本市场股票溢价有越来越高的趋势。格老时代十倍以下的市盈率很常见,巴菲特时代美国十几倍是常态市盈率,近年来渐渐接近20倍的水平。但是世界各国历史经验表明,30倍以上的市盈率水平通常都是不可持续的。
  市场的大幅波动容易改变投资者的心理预期,市场估值的不断提高和乐观情绪的蔓延使投资者不知不觉中愿意接受越来越高的市盈率水平。2005年以前40倍PE已经是令人恐惧的高估值,两年牛市后投资者开始适应了60倍以上的高估值,而40倍却成为了低估。如果一项投资需要40年甚至60年才能收回成本,是好生意吗?投资系统和原则应该是相对固定的,估值标准不应该随着市场的变化而不断改变。
  日本经济泡沫和互联网泡沫时代投资者声称:“这次是例外。”结果它们都毫不例外地按照价值规律破裂了。美国“漂亮五十”平均市盈率四十倍时,市场一片乐观,认为这种状况会一直延续下去,结果还是不可避免地迎来了暴跌。相信这一次中国也不会例外。
  估值总有极限,但并不是说一定要卖出象茅台这种最优秀的企业以躲避将要到来的下跌。优质企业的股票估值并不一定以股价暴跌的形式进行修正,而且长期而言持有优质股票并不会带来亏损的风险,反而仍然能获得良好的回报。即使产生大的波动,其实质无异于平时的正常波动,只是幅度较大而已。从另一个角度看,投资做大概率事件肯定没错,当过度高估的确定性很高时,卖出并不会带来踏空的风险,也是理性的选择。所以当优质股票过度高估时,长期而言持有与卖出风险其实都不高。关键是能透彻地研究企业的基本面,对股票价格所处的估值位置有准确的定位,具体操作则取决于投资者的个人选择。
  我更倾向于以第一种策略为主,第二种为辅。而资产配置也不失为一种解决之道。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-5-18

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-1-27 16:37 | 显示全部楼层
2007年10月18日,巴菲特接受福克斯新闻网商业频道的专访,期间他谈到对美国经济、政治、税收体制,以及投资外汇等方面的看法,并感叹:“遗憾过早地沽出中石油的股票。”
  
  福克斯新闻网商业频道节目主持人大卫·阿斯曼:我很荣幸地向你们介绍福克斯商业频道团队的新成员莉斯·克莱曼,她将在东部时间每天2:00至5:00与我一起在这里主持节目。今天莉斯在内布拉斯加州奥马哈市有一个特别的安排,她将在那里采访“股神”、伯克夏·哈撒韦公司的首席执行官、可能是有史以来最伟大的投资者——沃伦·巴菲特。
  莉斯,这里交给你了。
  
  节目主持人莉斯·克莱曼:谢谢你,大卫。
  我难以掩饰自己的兴奋和激动。能加入福克斯商业频道真是太棒了,最重要的是我采访的第一位嘉宾就是沃伦·巴菲特。
  感谢您参加我们的节目,巴菲特先生。
  
  伯克夏·哈撒韦公司主席兼CEO沃伦·巴菲特:很荣幸。
  
  克莱曼:你的随行人员在哪里?
  
  巴菲特:我的随行人员?
  
  克莱曼:是的。你的保镖呢?你的随行人员在哪里?
  
  巴菲特:哦,是的。好吧,我非常希望他们能来,但他们不会来了。
  
  克莱曼:你在这方面同大多数CEO有很大的不同。你不需要做这样的事情。
  
  巴菲特:是的,我不需要保镖。
  
  克莱曼:是的,你不需要他们。
  在这一个小时的福克斯商业频道现场直播节目中,我希望能了解你的想法和理念,并问你一些有点尖锐的问题。第一个问题是有关美国经济的。
  现在很多观众正在收看我们的节目,他们对美国经济感到非常担心,也许他们中的一些人即将失去家园,一些人担心的则是接近90美元/桶的原油,今天收盘时原油价格略低于这个价格。
  你对当前的经济怎么看呢?
  
  巴菲特:好的。美国经济正在好转,我已经预期到了你所讲的那些情况,原油价格接近90美元/桶,所有的粮食价格都在上涨,房产市场已经开始衰退,但我们看到一些地区正在好转。
  我们看到零售销售速度正在放慢,同时我们已经得到了与建筑业有关的数据,显示这些行业正在快速下滑。但到目前为止失业人数没有大幅增加。
  
  克莱曼:你所讲的这些下滑的行业是否会最终导致经济陷入衰退?
  巴菲特:这很难说,但有这样的可能性。我是说,当交通运输、食品成本增加以及消费者之前用以再融资和获得现金的房产市场继续萎缩开始给美国民众带来压力时,经济可能会陷入衰退,这是肯定的。
  
  克莱曼:但你刚刚也提到失业数据并没令人感到不安。你认为美联储会因为某个数据而感到惊慌吗?因为你不是美联储官员,不会因市场每天的起起落落而采取行动。2007年8月就业人数意外减少,之后美联储便作出了降息的决定,你认为这是否表明美联储已经感到惊慌?尽管接下来的一个月就业人数继续增加。
  
  巴菲特:他们可能看到了更多的信息,我是说,我猜他们考虑到就业以外的数据。
  他们看到了抵押贷款市场正在发生的事情,但实际上我们并不对美联储的政策感到担忧,我们并不担心经济会陷入衰退,我希望能在有生之年经历几次经济衰退。
  我是说,在未来20到30年内,经济偶尔会陷入衰退。但总的来说,我们会干得不错。
  
  克莱曼:房产市场将成为导致经济陷入衰退的主要原因之一。
  
  巴菲特:肯定的。
  
  克莱曼:周一看到财政部的一则公告,当前的房产市场状况让一些银行联合起来推出了一只价值1,000亿美元的“不像援助”的援助基金。打包抵押贷款之后再销售给投资者的想法最初就是由像花旗这样的银行提出的,通过向这些银行买入那些令他们陷入困境的抵押贷款来提供帮助的做法是不是一个好主意?
  巴菲特:现在看来这个计划还很神秘。我是说,他们周一宣布这项计划时称将随后公布更多的细节。但现在我还没有看到细节,因此我实际上不知道他们都在说些什么,但我并不认为将抵押贷款集中起来或者改变抵押贷款所有人能够改变这些抵押贷款工具本身的生存能力,也不会改变人们能否如期付款的现状。因此,我暂不对这项计划作出判断。在看到更多的细节之前,我对这一计划持怀疑立场。
  
  克莱曼:是否会有一个能为每个人支付他们的抵押贷款的基金呢?
  
  巴菲特:不会的。我认为不会。我是说,最终你必须有足够的钱来支付每个月的账单,特别是当随着前期优惠利率到期,你每个月的账单开始增加时。你知道,抵押贷款市场出现了许多问题。
  
  克莱曼:许多人都信奉自由市场,我知道你也一样。在一个自由市场中,联邦政府是否应该对这些情况采取干预行动呢?
  
  巴菲特:我认为他们不会进行干预——我是这么认为的。一位财政部官员曾表示,他们所做的就是提供三明治。只要他们只提供三明治,这么做并没有什么错。
  
  克莱曼:这么做并没有什么错。回过头来看一下,你认为银行和大型金融机构将这些资产留置于资产负债表外的做法是个巨大的错误吗?
  
  巴菲特:是的。如果他们将这些资产计入资产负债表,将受到资金规模的限制,为了绕开这些限制,他们将抵押贷款打包成新的投资工具并继续从这些投资工具中获益,如此他们便不会受到资金的约束。我认为,这些贷款最好能计入资产负债表,这样每个人都能知道正在发生些什么。
  克莱曼:听起来应该那样。这让我想到了Countrywide公司,Countrywide金融公司是全美最大的抵押贷款机构,它在2007年夏季早些时候便深陷这一危机而不能自拔。
  大家都知道你会从别人眼中的垃圾中寻找财宝,当你看到这家公司的股价跌至15美元/股的时候,你是否曾考虑过购买一些股票呢?或者至少帮他们一把?
  
  巴菲特:我与这家公司的CEO安吉鲁·莫兹洛(Angelo Mozilo)进行过几次交流。
  
  克莱曼:在那段时期内?
  
  巴菲特:是的,就在那段时期。我没能购买这家公司的股票,如果他们有一个综合性的计划——因为他们需要有一个宏伟的计划来走出困境——我们可能会以购买部分证券的方式介入这家公司。
  但你知道,后来美国银行出现了,购买了20亿美元的可转换优先股。因此我们没能采取任何行动。
  
  克莱曼:但现在美国银行也受到了影响。
  
  巴菲特:是的,他们遇到了与其他大型投资银行和商业银行一样的问题。你知道,只有当潮水退去时,才知道谁在裸泳,他们也这么说。现在潮水正在退去。
  
  克莱曼:而我们看到了几具赤身裸体的尸体。
  
  巴菲特:是的。
  
  克莱曼:安吉鲁·莫兹洛目前尚未完全摆脱困境。人们可能想知道为何他会卖出股票(尽管这么做符合美国通信委员会的规定),而且在普通人可能尚不知道问题已经出现的时候加大卖出的力度呢?这看起来并不是一个非常好的主意。
  
  巴菲特:是的,他改变了他的计划。我是这么看的,安吉鲁是最早看到抵押贷款市场正在发生些什么的人之一,他说:“我永远也看不到软着陆了”,而那时人们都在谈论抵押贷款市场将软着陆。他给出了一些警示信号,或许他卖出股票的行为也是一种警告,我认为他最终可能看到了市场将发生什么。他也在公众场合多次明确地对此给出了描述。
  
  克莱曼:但许多人会说,老弟,这看起来不怎么样。我在买股票,而他却在卖股票。
  
  巴菲特:是的。我不喜欢在别人卖出股票时买入股票,我从未在公司合并时卖出股票,合并并不会带来麻烦。
  
  克莱曼:有些事是你不会做的,这是当然的。市场曾出现过一次大跌,许多房屋建筑商的股价出现了下跌,你可能已经购买了其中一家建筑公司的股票,例如Hovnanian。是这样吗?
  
  巴菲特:我一股都没有买。
  
  克莱曼:没有买Hovnanian公司一股股票?
  
  巴菲特:没有。我就看着它们。
  我研究了这些公司的财务报告,研究了这些股票。我研究了一切,但是……
  
  克莱曼:你是否在等什么出现,比如另外一个价格?
  
  巴菲特:直到我认为价格被低估之前,我将一直等待。我对任何证券都是这么做的,而且我并不认为这些公司的股票价格被低估了。
  
  克莱曼:还未被低估?
  
  巴菲特:是的。
  
  克莱曼:现在……
  
  巴菲特:顺便提一下,你会发现一个有趣的现象,从30个月前直至18个月前的一年内,很多房屋建筑商都想把公司卖给伯克夏公司,其他行业中从未出现过这样的情况。
  我并不想指出这些公司的名字,但有很多是上市公司,当这些公司的股价飞涨、公司的管理层信心满满地高谈阔论时,这些人却在试着卖出他们的公司。
  
  克莱曼:这对你而言说明了什么呢?
  
  巴菲特:这告诉我,他们明显知道正在发生或将要发生什么,但他们不知道房产市场调整的代价会如此昂贵。
  
  克莱曼:但你拥有了Clayton Homes,你确实涉足房屋建筑行业。
  
  巴菲特:这是一家预制房屋建筑公司。是的,没错。
  
  克莱曼:确实如此。你因能发现在别人眼中是垃圾的珍宝而闻名,为何你不购买那些遭打压的公司?
  
  巴菲特:如果它们的价格低于我所认为的价值的话。
  
  克莱曼:它们尚未跌至你所说的水平吗?
  
  巴菲特:还没有……你知道,我在建筑方面并不是专家,但对我而言,它们的价格尚未跌至低于价值的水平。
  
  克莱曼:伯克夏·哈撒韦公司旗下的公司又如何呢,比如本杰明·摩尔涂料公司(Benjamin Moore),这是一家很大程度上依赖于房产合同的公司,我们看到新屋开工正笼罩在阴霾之下。
  
  巴菲特:是的。
  
  克莱曼:很明显,房产市场确实出现了一些问题,你们公司旗下的业务现在是否也陷入了困境?
  
  巴菲特:肯定的。尽管本杰明·摩尔涂料公司2007年前九个月的盈利略有上升,但我们的砖头业务却大幅下滑,主要是在西南部地区。伯克夏旗下的肖氏地毯大多销往刚刚建成的房屋,我们和竞争对手的地毯业务都出现了下降。
  住宅行业已经倒下,但商务楼业务并未受到影响,然而那些同建筑有关的行业都在下滑。
  
  克莱曼:你拥有的是一家大型的集团公司。
  
  巴菲特:是的。
  
  克莱曼:当集团旗下的一半业务表现糟糕时,另一半业务可能表现不错,做得不错的是哪些行业呢?
  
  巴菲特:我们今年在保险业务上的运气不错,我是说相当幸运。
  
  克莱曼:尽管其他业务一般……
  
  巴菲特:是这样的。保险业务的规模非常大,比伯克夏旗下的其他业务大多了。因此当我们在这一块运气不错的时候,你知道,它会让所有的事情都好起来。
  
  克莱曼:还有其他一些对伯克夏而言规模非常大的投资,如中石油的股票,很多人对你当初购买以及随后卖出中石油的股票非常感兴趣,对一些观看我们电视节目的并不熟悉这家公司的观众而言,中石油是一只备受争议的股票,因为中石油的母公司——中国石油天然气集团公司与苏丹政府之间有业务往来,布什政府曾说过,这应当对达尔福尔地区的种族屠杀负有部分的责任。
  我在5月份观看了你的年度会议,许多股东对你买入中石油股份的决定非常不高兴,希望你能放弃这些股份。
  
  巴菲特:是的。
  
  克莱曼:你对此表示反对,进行了股东表决,多数股东同意你的看法,你没有卖出这些股票。那时是在5月份。但从9月份开始你就不断卖出这些股票,你是否已经清空了所有的中石油股票呢?
  
  巴菲特:我们已经卖出了中石油,但我们是根据价格来作出判断的。5月份召开年度会议时,按照美国市场的标准,中石油股票价格大约为110美元/股左右,自那以后,中石油的股价已经翻番。
  不幸的是,我略微过早地卖出了中石油,但这完全是在价值评估的基础上作出的决定。
  当我们买入中石油时,如果拿股价乘以股份,你会发现中石油的市值为350亿美元左右。当我们卖出的时候,市值已经是当初的8倍左右——哦,对不起,是8倍多——按照美国的标准,中石油最初的股价为20美元,而卖出时的股价为160-200美元之间。
  
  克莱曼:相当可观的盈利。
  
  巴菲特:是的,最终我们用5亿美元赚了大约35亿美元。我过早地卖出了中石油,我卖出它之后,他们可能想开枪打死我,并说沃伦把房子给卖了。是放下它的时候了。
  
  克莱曼:是的,你选择了落袋为安。
  
  巴菲特:这是一大笔钱。
  
  克莱曼:虚拟的数字。
  
  巴菲特:虚拟的数字,太正确了。
  
  克莱曼:查理·芒格可能会这么说。
  
  巴菲特:芒格会说:“你又成功了。”
  
  克莱曼:但你不能一试再试。对于一个从未买过股票的普通人,你的建议是什么?你不可能一直坐在那里等待,同时口中不停地说,哦,该涨了,应该就要涨了。
  
  巴菲特:我们甚至从未考虑过这些,我们想到的是该以什么价格卖出,我们认为这家公司值多少钱?实际上,当我们最初买入的时候,我感到中石油的市值可能最少有1,000亿美元。
  
  克莱曼:它是如何引起你注意的?你如何找到像中石油这样的公司呢?
  
  巴菲特:我坐在办公室内看到了一份年报,很幸运它是用英文写的,向我描述了一家非常不错的公司,年报中提供了有关原油储量、炼油能力、化工产品以及其他方面的所有信息。我就坐在那里读这份年报并进行思考,认为这家公司值1,000亿美元左右。
  现在我并不看价格,首先看的是公司的业务并试着找出这家公司值多少钱,因为如果先看到了价格,我的判断会受到影响。因此我先看公司的基本面,试着评估它的价值,然后才看价格。如果价格低于我所评估的价值,我就会买入。
  
  克莱曼:你是如何对它进行评估的呢?
  
  巴菲特:这要点技巧。
  
  克莱曼:是的。
  
  巴菲特:但对于购买整个业务而言,这是至关重要的。当我们卖出时,这只股票的价格已经体现了价值,我们认为这是一个相当合理的价格。
  现在,原油价格已经从30美元/桶涨到了75美元/桶,如今涨得更高了。但今天或是昨天,我相信中石油是全球第二大市值公司。
  
  克莱曼:位于哪家公司之后呢?
  
  巴菲特:高于通用电气,低于埃克森。
  
  克莱曼:你是说埃克森美孚。
  
  巴菲特:不及埃克森。
  
  克莱曼:你已经清空了中石油的所有股票了吗?
  
  巴菲特:是的。我希望自己还没有清空,但已经清空了。
  
  克莱曼:什么时候清空的?
  
  巴菲特:我们用了一段时间来卖出所有的中石油股票。
  
  克莱曼:用了一段时间来卖出它?
  
  巴菲特:用了几个月吧。是的。如果它大幅下跌的话,我们可能会再买回来。
  
  克莱曼:你会出于政治压力买入或者卖出股票么?
  
  巴菲特:不会。
  
  克莱曼:或者类似的……
  
  巴菲特:我的回答是否定的。
  
  克莱曼:对达尔福尔地区发生的种族屠杀感到不满的人没有影响你卖出这家公司股票的决定吗?
  
  巴菲特:是的。中国政府拥有中石油88%的股份并控制了中国前30家公司中的29家,中国政府与苏丹有联系。如果你购买了这30家上市公司中的任何一家的股票,中国政府将成为你主要的合伙人。问题是,你是否应对他们的行为负责?
  
  克莱曼:你下周将前往中国参加在当地举行的一家金属切削公司的落成典礼……
  
  巴菲特:是的。
  
  克莱曼:是以色列的IMC国际金属切削公司……
  
  巴菲特:鉴于我的能力有限,莉斯,我的意思是说,他们是在利用我们……
  
  克莱曼:你对切割行业肯定很在行。
  
  巴菲特:是的,我已经对它很熟悉了。
  
  克莱曼:你正在研究中国其他的公司吗?
  
  巴菲特:没有,回答是没有。但我研究公司不分国家,不分行业,我尽可能地读每份年报并试图搞清楚是否有便宜货。
  
  克莱曼:你在4年前是如何找到中石油的年度报告的呢?它的名字可能许多人都……
  
  巴菲特:其他人看的是《花花公子》,我看的是年报。
  
  克莱曼:是否有……(耳语)
  
  巴菲特:事实上,我是在一本杂志中的大幅广告中看到它的。当我持有中石油的时候——这正是我所做的——我的工作就是配置资金,我通过找到配置资金的机会来配置资金。
  
  克莱曼:你有史以来最棒的投资是什么,购买的股票中哪只最好?
  
  巴菲特:我并不关心它是不是最好的,你可能会说我们以7块钱的价格买入了伯克夏。
  
  克莱曼:今天它收盘价为……
  
  巴菲特:128,000或者129,000美元,具体我不清楚,大概差不多这个价格。而买入的第一只股票的价格为7.375美元。
  如果说我一生之内最棒的投资,它有可能是政府雇员保险公司(GEICO)。这是一家我在20岁的时候买入,之后卖出,然后又在晚些时候整个买下的公司。
  
  克莱曼:这是一项不错的投资。
  
  巴菲特:结果不错。
  
  克莱曼:我们将继续这段对话。我还有其他一些问题要问,你可以选择回答或者不回答,但我们希望你都能回答。
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-5-18

回复 使用道具 举报

发表于 2008-1-27 16:56 | 显示全部楼层
又长见识了~~~~谢谢~
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-10-3

回复 使用道具 举报

发表于 2008-1-28 18:47 | 显示全部楼层
支持好帖
收藏
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2005-4-24

回复 使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-2-4 10:44 | 显示全部楼层

长期持股和高估的探索

 对巴式投资者来说投资策略基本上已经很清晰明了,唯一争论较多的也许就剩下对长期持股的具体定义和高估时的策略问题。这也许没有最标准的答案,也无所谓是否正确,关键是做任何决定时都要拥有稳定的心态和保持理性。最近我与一些网友就前面的问题进行了探讨,现在整理汇总供参考。由于是节选汇编所以有点凌乱,但应该较有参考价值。
  
  Laoba1
  许多人用可口可乐的例子批驳长期持股,不要忘记长期持股的预设前提之一是企业的基本面保持优秀,长期持股应该是在企业的成长期,而不是缓慢增长期。包括可口可乐在内的许多美国大公司经过全球扩张的成长期后,进入了成熟期,成长性开始下降,成为缓慢增长型企业。这样企业的基本面实际已经发生了变化,当然不会有很好的回报,也不是最佳的投资标的。那为什么巴菲特仍然持有一些进入缓慢成长期的大象型企业,而使总回报率降低呢?一方面,巴菲特拥有源源不断的庞大现金,他常常手握数百亿美元苦苦寻觅投资机会,很难找到足够的投资对象容纳这些资金的投资。另一方面虽然这些大象型企业成长性降低了,但它们拥有坚实的行业壁垒,良好的现金流和分红,稳定的回报,巴菲特只好选择继续持有。若剔除这些由于资金原因而持有的缓慢成长型企业,也许巴菲特能获得更加令人侧目的成绩。
  长期持股肯定不是盲目的,只有那些具有广阔的市场空间和处于成长期的股票才属于值得长期持有的标的。长期持股并非永远持股——相信几乎没有任何企业值得永远持有,而是在企业的成长期内尽量长时间地持股,充分享受企业发展带来的价值成长,当基本面发生改变时——企业进入缓慢增长期甚至衰退期,则毫不犹豫地选择卖出。当然,卖出还有另一种情况,就是极度高估。
  长期持股不是思维僵化,“找到更好的投资标的”也是卖出的三种情况之一。长期持股只是较优的获利手段,而不是目的,不会为了持有而持有,价值永远是衡量的标尺。
  过度高估是卖出优质股票的条件之一,只有在过度高估的情况下卖出股票才能保证未来有机会在低于卖出价的合理价格重新买入。界定过度高估(不是普通程度的高估)是超级难题,没有标准答案,也许巴菲特也难以给出准确的答复,这也是投资的艺术性的表现形式之一。
  要判断是否过度高估,首先要计算出企业的内在价值,这已经是令人头痛的事情。巴菲特曾说利用DCF估值法只能对极少数的企业进行大致的估值,而且这种估值是动态的(计算时通常只选十年到十五年作增长率预测,后面的都按永续成长率,所以不同时期算出的内在价值也许不同)和模糊的。DCF估值法计算内在价值理论上是最科学的,但在实践中应用十分困难。
  实际操作中合理价格的确定可以是根据某些参数如PE、PEG和基本面信息以及市场经验进行综合判断。超出合理价格多少才算是过度高估?这跟个人的风险偏好和股票本身的基本面相关,可以把它模糊地简化定义为:远远超出自己认为的合理价格数倍才可能是过度高估。具体计算时可以根据不同行业和复合增长率按PE进行大概的估算。例如,常态合理PE为25倍,40倍时不算是过度高估,可以定义达到80-100倍以上为过度高估。另一种方法是,按股价透支业绩的程度进行估算。例如定义股价需要三年或五年后的利润才能支持PE在合理范围内,则是过度高估。这些方法都是很主观、很个性化的,也是模糊和不准确的。
  因此当你没有较大把握对优质企业做出结论时,就应该选择不判断,一直持有。最坏的结果也只是把因市场的非理性额外奖赏交还给市场而已,但能稳稳当当地赚取企业成长所带来的利润。
  过度高估是如此地难以把握,茅台、苏宁自2005年以来每次翻倍都引来市场包括许多主流机构的批判,但直到现在仍然不断创出新高(并非说茅台能一直这样涨上去,现在已经接近或达到过度高估的区域,是否卖出仍然是个性化的选择)。所以除非把握性很高,否则尽量能免则免,一生仅做几次这种决定就可以了。
  
  危柳
  DFC估值要求企业未来10年20年的产业稳定性高,可容易预测,否则非常不准确。即使稳定性高容易预测,也不容易计算准确,不过我想巴菲特至少应该会算最保守的情况是怎样。
  对于投资者来说,如果资金的投入最后不能产生现金的回报,那不管企业怎么增长,是没什么意义的,特别是最后如果所有的投入和盈利再投资都变成了一堆没有什么盈利能力的资产的话。所以巴菲特强调自由现金流,强调企业产生自由现金的重要。
  关于过度高估的话题,如何算是过度高估?该卖出还是继续持有?我想这应该是一个有些个性化的问题,每个风险偏好和投资风格不同的投资者有不同的答案,大家可以根据自己的看法和经验一起来讨论,互相学习吸收,但之后大家各自的答案可能还是各不相同。
  而比过度高估的问题更重要的还是投资者自己的心态:
  1.不要奢求买在最低和卖在最高;
  2.买了就跌和卖了还涨是很平常的事;
  3.不断学习和改进是必须的,但不要强求自己一定要学会所有大师的各种投资方法;
  4.做好自己就可以,不要总与其他人比较;
  5.通过学习和经验总结不断改进自己的投资方法,但不必太强求收益最大化,关键是方法一定要适合自己,一定要自己把握得住,平常开车不是非得要跟赛车手比速度,也不是非得一定要开足马力达到车子最大速度,关键是自己能掌控得住;
  这是一种比较稳当的做法,特别是持有的是市场里最优质的企业时。
  当然,投资者也可以选择卖出,但也要做好股价一直高估,卖出后不跌甚至继续上涨,最后损失大段利润的最坏结果。
  不管选择持有还是卖出,不管结果是好的还是最坏的,关键还是要保持理性的良好心态。
  至于老巴为什么不在98、99年股价高峰期卖掉可口可乐,前几天在但斌blog上看到文章所提的产融价值链模式,我觉得这也是一个原因:可口可乐给他带来很大的正现金流,拿着这个企业,每年都能赚回大把现金,这样的企业去哪里找?已经不单纯从股价价差收益来看问题了。当然,这只是个人的看法,我看了那文章,老巴的很多相关言论、操作等再读的时候就有种豁然开朗的感觉。
  是不是可以这样比喻:
  1.格雷厄姆做的是静态价值投资,买进的那一刻,价格明显低于价值,他考虑的是到未来卖出的那一刻,企业的价值不变,一般格老的持股时间不太长;
  2.巴菲特融合了费雪的理念,加进了合理价格买进超级明星股的方法,认为企业的价值是动态变化的,超级明星股的未来价值会提升,买进的那一刻虽然价格跟价值差不多,但随着时间推移,该买入价格对于未来一段时间之后的价值是低估的.这样可以理解为动态价值投资.当然,超级明星股的选择条件是比较苛刻的,这样企业未来的发展才好把握.
  关于巴菲特选股的几个要点:
  1.产业吸引力:产业的平均投资收益率要有吸引力
  2.产业稳定性:在一片总是动荡不安的经济土壤上,不太可能建造一座固若金汤的城堡似的经济特权
  3.经济特权:企业是否具有真正竞争优势,竞争优势是否能长期持续保持
  4.ROE:投入是要有足够的产出的
  5.自由现金流:产出是真正能分到手的或者能用来再投资到高产出地方的真金白银,别赚了1个亿,结果其中有9000万必须得用来更新设备和技术,不然经营不下去.
  6.成长:企业最好有成长空间,可稳定持续增长,如果成长不大,能产生高自由现金流也不错,就象你开个饮食店,每天生意红火,不开分店,虽然没有成长,但源源不断每天都稳收一堆真金白银也不错.
  每个人的心中都有自己的一杆秤,每个人的思考哲学体系不一样,甚至同一个人不同时刻的思考哲学体系都可能有很大差别。
  事前,你怎么知道某个企业一定会是沃尔玛、星巴克、微软、GOOGLE,而不会是四川长虹、深科技?你可知道,当时一直持有四川长虹的不少投资者也认为它就是沃尔玛、星巴克、微软、GOOGLE,我们事后回头来评论别人对错总是容易的。
  还是那句话,“把握”
  不管荡秋千还是继续持有,关键在于你的把握,因为同样的事物,不同的人同一时刻很难有完全相同的认知。
  你对某个股继续持有有把握,就继续持有,持着持着也许就持成了星巴克。还有你也可以通过资产配置来支持你的持有,使得即使持成了四川长虹也不怕。
  而如果你对该个股荡秋千更有把握,那就荡秋千。
  目标个股不一样,每个投资者的对相同目标个股的认知也不一样,是继续持有还是荡秋千,答案也不一样。
  时候看不清,迷惑,可以通过资产配置来抵御可能的风险。
  比如,记得大概今年年中的时候,林园说,他已经把他30%的资金撤出A股,布局到其他市场,预计这30%的配置在未来2、3年将带给他几倍的收益,那么即使剩余70%在A股里全亏完了,他也不怕。
  有时候,我们也可以考虑通过资产配置来坚定支持我们对某些自认为是超级明星个股的持有。
  
  凌通
  一般的价值投资者,都能判断产业成长结束,然后卖出,难的是产业没有结束但阶段高估,比如现在的中国市场!
  
  丰富
  这可能是问题的要害。长期持股不是目的,只是表相,跟随成长期的持股才是本质。巴菲特持有可口可乐的背景应该是二战后美国的强势文化向世界扩展和冷战胜利带来的新的海外市场,这造就了可口可乐长时间的成长期,使巴菲特获利丰厚。
  现在,中国的大市场正在形成,应该可以为一些优势企业提供较长的高成长的背景。茅台、招行似乎较明显的处在成长期,而周期性明显的万科较难判断。其他行业也应该有潜力巨大的企业,但我们个人投资者没有调研的条件,希望laoba1兄具体分析一二。
  总的感觉是如果把中国看成一家公司,中国本身就处在成长期,机会很多,战略上是该做多的。具体把握上,最近网上看了几个投资报告,机构确实才有发掘的优势。
  
  沙漠卖水商
  其实真正的价值投资者一直推崇的是长期坚持价值投资理念!而非坚持长期持有某个具体股票!
  
  laoba1
  市场是否过热不能成为卖出股票的依据,因为市场过热不代表所有股票都过热。个股是否过度高估才是卖出的理由。
  不确定性永远存在于投资的每个细节,只能根据事情发生概率的高低判断投资机会。
  
  buffteryoung
  很多人也说自己时价值投资者,不过究竟怎样才是价值投资了,多年学习巴菲特理念让我得出:价值投资的核心用六个字表达:就是:”持续,稳定,增长”,持续表达了长期性,稳定表达了确定性,增长表达了价值的最终体现”。从这个观点来看,那些买进周期性行业股票(如钢铁)的投资者可能就不太算是价值投资了。
  巴菲特的价值投资理念从早期的格雷厄姆到费雪的转变,可见其对企业的增长的重视,但只有具有持续,稳定特性的增长才有意义。
  价格的过度高估是一个难确定的概念,过度高估本身并不改变企业的特性,但它却减少了其投资的安全边际,对与价格的过度高估的股票如何操作那是一个问题,因为现在的高估在未来一段时间后就不再高估了,持有可能是最好的策略,但我们不要忘了,巴菲特也曾再市场价格的过度高估是出清股票!
金币:
奖励:
热心:
注册时间:
2007-5-18

回复 使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

本站声明:1、本站所有广告均与MACD无关;2、MACD仅提供交流平台,网友发布信息非MACD观点与意思表达,因网友发布的信息造成任何后果,均与MACD无关。
MACD金融网(1997-2016)官方域名:macd.cn   MACD金融网校(2006-2016)官方域名:macdwx.com
值班热线[9:00—18:00]:020-85551719   24小时网站应急电话:18292674919
找回密码、投诉QQ:89918815 友情链接QQ:95008905 广告商务联系QQ:17017506 电话:18292674919
ICP证: 粤ICP备05022117号 中华人民共和国增值电信业务经营许可证:粤B2-20070280 茂名市网警备案编号: 4409023010508
安全联盟

粤公网安备 44010602000651号

举报|Archiver|手机版|MACD股票论坛 ( 粤ICP备05022117号

GMT+8, 2018-10-19 06:18 , Processed in 0.083885 second(s), 8 queries , MemCache On.

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表