当一般等价物失去意义的时候,商品会怎样(欢迎大家讨论)

freedomll

当一般等价物失去意义的时候,商品会怎样(欢迎大家讨论)

来自：MACD论坛(bbs.macd.cn) 作者：freedomll 浏览：4583 回复：25

首先我先表明观点,即价格将会在未来继续 上涨,并且是大幅上涨,这是我的个人看法

原因,主要就是题目所说的,当一般等价物的做用失去之后,,人们会如何理解我们现在还在使用的纸币

美国的次贷给世界带了的是大量的美元债务,估计将高达上百万亿美元, 这个数字是惊人的

看到这个数字我能想到的是,我们应该回过头了算算美元倒底值 不值 钱.
要想知道这个问题 ,我们可以从一般 等 价物说起
谈谈黄金,估且不论还有多少储量没有被 开采,单说说现有的全世界开采出来的黄金.总量仅仅是16万3千多吨.如果按目前的美 元计算的黄金价格,30美元一克的话,总价值仅仅是五万亿美元左右,而这个数字与,次级债带来的美元损失相比,只是20分之一.虽然美元不是黄金本位,而是白银本位来记算的,但不要忘了,白银是有重要的工业用途的
那么,从这个意义上来讲,美元已经失去了一般 等价物做为货币基础,现在美元仅剩的只是国家信用而已.

那么当人们认识到这一点的时候,以美元记价的商品价格,会出现什么 样的变化呢...................这个............................

我认为将会大涨,而且是翻倍式的大涨.

而我们中国,是以美元为货币基础的.跟随美元波动是必然的.

相信在价格大涨过后,将会带来的是金融业的一次革命 ,货币将会被 重新定义.

我想信09年年初将会形成一个长线的底部.后期价格将会不段高涨.

呵呵,半开玩笑式的话题.希望大家一起来讨论讨论

kkdz

货币的问题最复杂了。
想起来就头疼。

和尚也飘柔

理论上是这样,但是实际上会有很多"意外".
美圆是世界第一负翁,世界各国借钱给他们享受,简单的想一下,如果借的这个钱不可能拿回来的时候,世界会怎样?现在之所以大家都对美国继续忍让,是因为不想让美国死掉,那样对其他人的利益也不利,所以尽管大家心里都知道美圆等于废纸,可是还是睁一只眼闭一只眼,而美国更会尽力的通过一放一收来达到缩减美圆的目的,虽然不可能完全消灭债务,但是至少可以减少一部分.
如果美国发现最后真的不行了,只能继续扩大举债规模,那么当它借无可借的时候,会出现什么情况呢?这跟杨白劳那个年代不同,一般情况下债主很少会逼债,逼死了债就没了,何况是这么大数额的债务,而且也没有哪个经济体的货币可以出面替代美圆,那么结果只有一个,就是战争.
通过战争手段来重新定位世界霸主,重新定位世界货币.
世界货币的重新定位,必将对美圆结算商品产生致命的影响.
黄金已经成为一般商品,工业上当然也有作用,但是现在的黄金已经不像以前那么金贵.
如果哪个国家还相信靠黄金储备就能解决问题,那就有点滑稽了.
所以实际上可能现在大部分人都接受了黄金是一般商品的这个事实.
一旦发生战争,黄金固然是抢夺的资源之一,但是还有能源类储备,很多很多.

:*29*: :*29*: 饭后闲谈:*29*: :*29*:

zr_ydtg

这波下跌的过程中，上涨的因素剧烈的积累，然后接下几年爆发，其中以货币因素最为剧烈，人类社会的发展就是这样剧烈波动的，就想各个王朝的兴衰。而且没有见到平缓过渡的，都是两个极端点来回的走，于是，期货又有钱赚了:*22*:

西门吹期

:*22*: :*22*: 不懂:*22*: :*22*:

西门吹期

是否说后市要大涨？:*22*: :*22*: :*22*:
那俺满仓多:*22*: :*22*: :*22*:

zinoshine

:) :) :)

空手道3号

不要想那么复杂，什么美元、黄金之类的只是符号，当符号不足以代表东西的时候自然会被替换，要说会大涨，基础是什么？表觉的降息了货币就会印出很多，估计现在加足马力印钞票也不足以补掉这几年来的缺口！想想扛杆效应、乘数效应吧！这几年实际货币被放大了多少倍？:*10*:

marcopolox

振荡。

marcopolox

CRB指数在200到250之间是很长的振荡区间。

阳光水空气

f兄似乎是赞同金本位制？

vvti1980

在物质丰富的情况下，大涨岂不又成了通货膨胀了？

我要生存

:) :)

泡泡龙QQ

我觉的你讲的这个问题的本质是剥削和被剥削的问题，听了是不是很奇怪？小时候为了生活我父母在84年（我还很小）来到南京，那时候经常听到我妈妈讲，赚到2万就可以回老家了（按当时的物价够一辈子的了），呵呵，后来生意很好一年2万，5万，8万。。。。可是一直到我长大，我希望能赚到能让父母可以养老的钱，生意还是很好一年10万，15万，20万。。。。。呵呵!怎么感觉不对啊！这钱越来越薄！这是无形的剥削！想想也对，每个人都跟我一样的想法，如果这的每个人都实现的话，这个社会的生产力谁来发展呢！社会怎样进步啊！呵呵，原来剥削是社会的本质，剥削是社会进步的基础！（忽然发现自己的脑子被老师给洗坏了），而且这种剥削在任何时代或者说朝代都没有消失过，只是表现的形式不同而已，如奴隶制社会：用强制性的，残酷的犯法。如封建社会：非常重的税负。当今社会：用钱。。。呵呵只是手段更加隐蔽或者说更高明（叫你自觉的为了钱去干活），本质都一样。呵呵。。。。。所以股票。。。。不说了

tttangtao23

在历史上一般最后都是通过战争解决，但人类已经这样的文明发达了，难道不能找到一个别的方法？比如世界货币

南瓜丁

前两天看到评论就说在金融危机平复之前，美国都将无限量的印钞票。我当时就想了，这不就是和当时我们民国抗战年间的情况一样了吗？最极端的津巴布韦，货币贬值到一亿元都只能买到一个鸡蛋了。所以如果在美国，我一定会看多商品。购买商品就相当于将钱买了实物进行保值。
    但是关于美元、人民币、黄金和世界货币彼此的联系，我还是考虑得不够清楚啊。他们之间的关系到底怎么样，还是很糊涂。
   唉，我充分的怀疑这场危机最终可能超过29年的大萧条。真的担心世界会大乱呢。:*27*:

gb_fl

个人认为不必要那么悲观，危机的发源地在金融领域，美国的实体经济只是受影响，基础还在，相信恢复起来还是比较容易的

freedomll

纵观古今,其实真正被 当成一般 等价物的东西 都有共性,那就是数量在当时,相对稀少,实用性差,相对被 人们认为是好看的东西 .

比如黄金,到底有什么用??其实是真的没什么用,做电极,不如铂金,做电线太贵,数量也不足,它的特点就是少,多数人认为好看,无他了

就算是铜板,当它被 当成一般 等价物来使用的时候,他的用途也是有限的,做兵器,不如铁,做容器不如陶和瓷,当时也不能做电线,基本等于失去了实用性,在当时也只是因为开采量少,光亮好看而已.

而当今时代,其实也并没有发生本质的变化,很多国家,以美元做为自己的货币基础,也就是以美元来充当一般 等价物,而在大多数这样的国家中,美元本身是不能在市面进行直接流通的,也就是只能看没有用.

通过储备美元来体现本币的价值,这是目前国际通行的做法

但随着金融危机的不断深化,美国的政策的不断变化,美元的发行量,流通量都会不断加大.这就使得在这些以美元为货币基础,或者说以美元做为一般 等价物的国家所拥有的一般 等价的稀缺性失去.这个时候,人们的目光都会不断转向更为实用更为有效的保本方向上去,不再持有美元,而是持有资源.比如,原油,矿产,粮食等等

这也是国内目前对各种商品期货进行收储的根本原因.持有资源,比持有美元更有利.

这也是目前国内期货市场上,不畏高价不断做多的主力的思路之一.

至少我是这么认为的.特别是在燃料油,金属市场上多头不断聚集的原因.

这是一种实用主义的最根本体现.这次多头决不会短线的炒作,这是我的个人看法

欢迎大家讨论

freedomll

只有当人们认为资源的储备无法带来后期的增值,或是增值的愿景不高时,才会重新再归于下跌.

所以总体来看,我认为底部正在形成.逢低买入资源类商品期货是合适的.

大涨很有可能会在原油远期升水变为远期贴水开始.目前应该开始关注这个底部的形成了.

[ 本帖最后由 freedomll 于 2008-12-26 12:41 编辑 ]