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估值混乱与历史大底前夜的大智慧

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超短俱乐部

发表于 2005-6-19 13:48 |

估值混乱与历史大底前夜的大智慧

来自:MACD论坛(bbs.macd.cn) 作者:boge001 浏览:3658 回复:25

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大底形成前,市场往往处于一种非理性的状态 。在市场最低迷的时候,多数投资人都处于迷茫徘徊之中,赵丹阳却大胆而肯定地向市场发出了明确的声音,这种气魄除了需要某种勇气,更需要投资的智慧,“风起云涌时,看我独自清万马齐暗时,唯我慧眼明。”
首先有一个大前提是,股指和一个国家的经济实力,或者说GDP长远看应该是趋同的。股市是国家经济的晴雨表,这个逻辑是成立的,当然有可能在某一个时间和区间或更长的一段时间和区间里,它们未必是完全一致的,但是如果从一个非常长的周期来看,这两者是一致的。
     样的高度,视野会更宽更广。我们认为中国股市未来会像H股一样,爆发一轮“波澜壮阔”的大行情。基于这个战略性的思考,2003年九月份,我们开始筹备在国内做些信托计划,当时的点位在1300~1400点之间,2004年上半年正式推出了“赤字之心信托计划”。当时我们提出这个战略性观点的时候,有很多人赞同也有很多人反对。其实我们的信托计划成立时刚好赶上高点。从那进起到现在的一年半时间里,我们始终坚持这个观点,认为中国股市在未来3-5年时间里,会出现一个非常等量级的大牛市。
     信到2008-2010年间,中国综合国力空前增强,又恰逢2008年北京举办“奥运会”,2010年上海举办“世博会”,中国股市会在这三年间形成一个历史性的高点。我们可以想象那时中国国力非常强,人民币像日元一样升值得很厉害,全球的资本都涌向中国。然后会产生一个极大的泡沫,那时也可能是一个比较好的了结时刻吧。
     市刚结束牛市刚开始时,我们已经规划了我们未来的退出日期,是基于更长远的角度考虑。我们希望能在一个相对长的时间里来规划我们的投资生涯,我们考虑的是,在未来3-5年的时间里进行一个战略性的布局,所以不会因为当下市场的短期波动而轻易改变我们的策略和思路。
  第二点是,今年一朋份我们提出“未来半年会形成一个重要的底部”,这个依据是因为随着宏观世界调控的进一步深化,不少行业盈利状况恶化,2004年很多行业像水泥、电力、汽车等行业股价量度跌幅已经很大(长安汽车量度跌幅达70%之巨)。当进令我们困惑的是还有几个行业没有跌下来,房地产泡沫仍存在,钢铁股价还在高位(像武钢、宝钢),另一个大行业——石化调整也不充分,还有金融等。但后来我们看到,经过这半年尤其是今年5月份以后,房地产、石化、金融、钢铁、海运、煤炭等行业的股价纷纷大幅下跌,以至5月份以后市场产生恐慌,很多机构或者一些投资者都参与到了轧空的行列。
  2001年中国加入WOT后,中国经济尤其是固定资产投资过热,过热之后就会出现调整,其实今天为什么各个行业盈利下滑,就是因为这些行业的投资过度,大量产能涌现,最后导致恶性竞争所致。为什么今年一月份我们会说“未来半年里会形成一个重要的底部”,就是因为还有几个行业没有“爆”掉。这头都会有一个纠正的时刻,去年只是对一些行业进行了纠正,剩下的行业还没有得到纠正。
  股市中一个大底的形成,你读读波浪论就知道,它在很多经济活动里面是同时到达底部,我们现在说牛市已开始,历史大底正在形成,其中一个重要的条件是各个行业都同时到达底部,这也是市场底部形成的一种先兆。实际上最后的情况是,该“爆”的全“爆”了,甚至有些没“爆”的是因为过度反应了,像钢铁。
  现在可以说各具行业调整都已非常充分,市场也充分认识到这种恶性的过了这点。是因为市场的力量,最后就形成了一种合力,打造成了这样一个1000点。而不是大空所认为的是因为股权分置的原因,其实这并不是市场的关键所在。我觉得股权盆确立的一个原则是A股含权原则,对流通股来说产际上是实质性的利好,但是很多投资者在搞不清楚市场暴跌原因的前提下,就找个理由归结于股权分置方案的不合理及一些预期的不确定性。股权分置改革试点的影响被过分放大了。
  当这个底部来临的时候为什么我们认为是一个大牛市,我们敢在此时说出这样的话,是因为所有市场的反应都在我们的预期之中,我们在半年前就已经预期到这一天了。股指跌到1100以下后,我们坚定的说“现在是机构战略性建仓的时机”,现在看来时间周期也差不多。我们之所以不断的预言和衡量指标是该跌的全跌了,所以我们说一个重要的底部形成了,我们对此深信不疑。
  目前中国证券市场对估值的判断存在很大的分歧,处于一种混沌的状态。在市场大底的判断过程中,这个问题像幽灵一样左右着人们的视线。
估值问题是最低点相对问题,不是个绝对问题,不是说PE到10倍就一不定期买,或一定卖。我之前的一篇文章里“对比全球市盈率”中谈到,我认为中国未来10年里每年都有7%-8%的增长,那么我们中国股市合理PE应该在30倍以上,到现在我还是坚持这个观点。目前市场隐含PE应该到了13、14倍我还是闪为应该在30倍以上而且我相信2008-2010之间一定会远远超过30倍。
谈到这个问题我想说,市场从2200点跌下来,那些在2200点、1800点、1500点1300点非常有信心看多买股票的现在跌得这么便宜的时候不敢买了呢?当初买股票的勇气那里去了,这也是估值里的一部份,投资者的心里因素。
现在很多人把香港市场的H股当作A股市场的一个评价标准,但是H股存在一个根本性问题。
H股本身股价不足。香港市场是一个本土量有限的市场,香港人到现在还不棋逢对手成香港市场的投资主体,香港市场投资的主要力量是外资(欧资和美资)。一般外资它隐含的资本要求比本国的高,就像我们中国将来去外国投资一定有一个风险溢价。那么在样的情况下,同样的股票由外资评估,一定要更便宜他才买。就是说同样的股价,比你本国给的PE要低,这说明H股本身股价是不足的。另外一方面,H股的主要构成是我们中国的资产,这部份资产应该由中国资本去匹配。结果在香港市场生的一个独特现象是,供给的是在量的中国资产,对应的资源共享本是外来的,所以H 股本身有一个股价偏低的问题。
本本定价权不足,没有信心。因为国内的投资者,尤其是基金在估值方面没有一个自己的估值体系来估值,借看国外资本对它的估值是不合理的。就是说A股的估值一定要高H股的估值,同样的股票A股股介一定要高于H 股价。
可以想见将来QDII门一打开,中国资本一出去,首先是买被低估的资产H股,H股股价很快会被抬起来,政府会很快采取行动。其实香港市场一直很困惑,觉得国内市场很多股票已经很低很离谱了。

所以我认为H股应该看着A股走,而不是A股看着H 股走。这相当于一个本土定价权的问题,实际上是表现企业的定价不足,没有信心,这是市场估值混乱的一个原因,盲目的以H股作为参照系。
又回到前一个部题,巴菲特2003年买H股之前,H 股的长期PE,从98年起就在7、8倍,这样一个水平徘徊很多年。2002年在香港,我们也曾经讲到:战略性投资的时候来了,可能面临一个大牛市:,就像现在对A股市场的判断一样,其实是一脉相承的。我们处在一个低估的市场,我们对A股的总体结论是“严重低估”,所以说会造就一个在牛市。
记者:前段时间大家处于一片迷茫而不知所措时,您习惯把A股市场与美国70年代做一个横向比较,确实是一种参照。但两个市场处于不同的时空,它的可比性在那里呢?
首先,我们打开本世纪的证券市场历史图,美国从1900年到现在只有1929年那次量度跌幅在80%以上,然后比较大的一次是1974年量度跌幅约为45%。我们按深综指来计算,股指到1000点那天,深综指是240多点,量度跌幅为63%,如果再加上对价,相当于市场已跌去70%。对照美国、德国、日本,对于一个主流市场来说,出现这么大的跌幅,美国只出现过一次,其它的最大量度跌幅不超过50。在14年的中国股市历史中,还出现过一次大的跌幅,发生在1993年,当时上证综上所述指从1500点跌倒325点,实际量度跌幅达到80%。一个国家的主流市场两次出现这么在的跌幅。从历史相似性和z统计学概率来看,我闪为70%已是极限了,不应该再有更大的下跌。
第二,我们与1973、1974年全球发达国家相比,尤其与日本相比较相像之处在于人民刚好也处于一个生工业化年代,日本当年量度跌幅35%而我们这次量度都已经达到70%。在此位置上,最重要的一个大前提就是,中国经济未来几年是向好还是向坏,这是我们所有“看牛”的根本逻辑。我们相信中国经济未来几年还会继续向好,在这个大前提下,我们认为股市跌到70%已是一个极限,再加上市场其它因素的困扰,包括诚信问题、法人结构治理结构,股权分置等等股市阴影的影响这种合力打造了今天这个底部。
从人类行为学的角度来讲,全世界有人的地方就会有贪婪和恐惧,就会有熊市和牛市。人类社会的根本构成是城市化的积聚越来越大,而且亚洲的文化节“群居性”。人群扎堆,情绪的交替传染会更剧烈。在这种情况下,在一个熊市市场,当爆发一轮牛市的时候就会非常“牛”,2008-2010年间中国股市会出现一个疯狂的景象,没有什么力量可以阴挡。我们可以想象,未来的几年大家的日子可能过得很好。
所以朋人类社会根本性来说是可比的,每次大的牛市,底部都是一样的,根本构成因素就是这样子。

发表于 2005-6-19 14:06 |
又是一个宣扬牛的.靠。今天论坛上怎么出现这多无聊的人啊.请问你说的是2008.这点我有点赞同.但是你想说现在就是历史大底.我不赞同.更何况70%根本不是极限。看看好多股票还在半山腰.好多的市盈还在高位.真正的大底会是所有的股票都站在同一起跑线上.跟何况把中国的证券跟日本比没意思的。中国的经济这几年发展了.股票市场呢??中国市场是个畸形的。你所谓的看牛是中国的经济是向上的。而实际上中国的证券制度是有内部缺陷的.这些问题没有彻底解决前.在没有消化全流通带来的扩容跟套现压力前别来谈什么牛啊.这样会误导一些人。害死一些人的。既然是大底了。是牛了.机会多的是。何必在于一时呢。难道今天是牛了.明天就不是了??
哎.少发点类似的言论吧.专心做个股.

发表于 2005-6-19 14:18 |

赞同

我非常欣赏你的观点。但是,作为散户,现在的操作就是要轻仓或空仓,把控制风险放在第一位。
  请问下一波牛市的龙头会是什么板块?

发表于 2005-6-19 14:22 |
楼上的还真相信他的啊。呵呵。哎.牛市不是人预测出来的.在西方证券历史上长达15年的熊都出现过.当然也有15年的牛。这些没必要去预测。天天搞预测底部的人要么就是套死.天天自我安慰.龙头版快也不是现在看的出的。一句话股票价格是资金推动的.没有增量资金进来。别谈什么牛啊牛

发表于 2005-6-19 14:27 |
jyjyjyjy的观点和我的很一致,我们散户根本不用太关注大盘,应该是个股,抓住个股就是好时机!

发表于 2005-6-19 14:58 |
主要的问题是中国的股市是骗钱的,解决这个根本问题才能谈其它。

发表于 2005-6-19 15:18 |
大资金布局和小资金跟随不是一回事

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超短俱乐部

 楼主| 发表于 2005-6-19 15:53 |
后市化肥类股票将有所表现!下周关注:600426     600096     000830     000912    000059

发表于 2005-6-19 16:11 |
每次大的牛市,底部都是一样的,根本构成因素就是这样子。

发表于 2005-6-19 16:19 |
“少发点类似的言论吧.专心做个股. ”---------说的好

发表于 2005-6-19 16:28 |

股市会牛的,股民不要发牢骚___读一读李宗吾的《厚黑学》

我是执政党政府,天下的钱都是我的!
我是生意人(商人),我的钱是利滚利赚来的。
我是普通工人、农民、教师……,我的钱是每天工作挣来的。
藏富于民,是民主社会体制的工作,是我们现实的口号。
股市改革,普通股民学会服从就行了,赔钱被套不要发牢骚。

发表于 2005-6-19 16:28 |

股市会牛的,股民不要发牢骚___读一读李宗吾的《厚黑学》

我是执政党政府,天下的钱都是我的!
我是生意人(商人),我的钱是利滚利赚来的。
我是普通工人、农民、教师……,我的钱是每天工作挣来的。
藏富于民,是民主社会体制的工作,是我们现实的口号。
股市改革,普通股民学会服从就行了,赔钱被套不要发牢骚。

发表于 2005-6-19 17:01 |

估值混乱与历史大底前夜的大智慧

艾略特波浪看盘

发表于 2005-6-19 17:12 |
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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发表于 2005-6-19 17:45 |
但愿如你所讲

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超短俱乐部

 楼主| 发表于 2005-6-20 11:31 |
1000点是铁底

发表于 2005-6-20 11:45 |

为了大资本的利益中国证券市场也需要否极泰来!失去诚信,也有底!

发表于 2005-6-20 11:49 |

银行改革,解决股权分置,是要真金白银的!目前谁出?

中国股民是新世纪最可爱的人,他们牺牲巨大,却极其容易满足,一个80多点的反弹,就让他们看破红尘的心死灰复燃,包括金融改革在内的更多的圈钱计划也才有了股民买单的可能

发表于 2005-6-20 12:31 |
好文!

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超短俱乐部

 楼主| 发表于 2005-6-20 12:35 |
股市是需要机构的底,而不是广大散户的底!这个观点是代表了某一机构的观点!广大散户的底往往不底,或者说不可能到的底!如果股票的底部筹码都被散户拿去了的话!那这股票跟定不会涨的!
只有让广大中小投资者绝望得抛出股票!认为股市还会下跌而观望!那股市才会涨起来!
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