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体用之困惑

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发表于 2007-3-18 21:26 | 显示全部楼层

体用之困惑

来自:MACD论坛(bbs.macd.cn) 作者:xtsk111 浏览:6976 回复:14

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这里高人多,请指点一、二!

关于梅花易术方法(今人的预测方法如............等实源于此)如何定体用,至今仍是使我困惑的事。邵康节、邵伟华和黄鉴等的方法是静者为体,动者为用;而张延生、萧贺元和李顺等的方法恰好相反,是动者为体,静者为用。这样一来,测同一事,得到的结论正好相反。而这些人都是大师级人物,预测准确率非常高,究竟谁对?究竟用哪种方法?无怪一些攻击易经的人说,研究易经的人自己都互相矛盾,根本就不准确,不是迷信又是什么? 原以为是起卦方法不同所致,细细一看,起卦方法又相同。

这困惑我很长时间,问了一些人,没人能解释清。上网查,只发现一篇名为《体用之辩》的文章谈到了这个问题,说这两种方法有时并不矛盾,举了几个不矛盾的例子。但我认为可能有不矛盾的例子,但大多应该是矛盾的,即结论应该不同。
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易初 + 1 2007-3-28 09:14 论坛有你更精彩! 好学多问加分:)

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 楼主| 发表于 2007-3-18 21:37 | 显示全部楼层
见到过张延生和黄鉴老师预测股票的案例,很令人叹服。但两人定体用的方法完全不同。正是由于这关键处不同,往往导致结论相反。
我们应遵循哪一种方法?
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发表于 2007-3-18 22:18 | 显示全部楼层
不是高人,猜测如下
供参考:
梅易源于邵康节,建议看看《皇极经世》关于体用之说;凡易大多和心有很大关系,特别是梅易,往往有一定的或者类似道家的修行在里面,单纯靠看卦象,非长久。
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 楼主| 发表于 2007-3-18 22:30 | 显示全部楼层
谢谢指教!
但还不是很明白体用的确定。
也许向那些大师级人物有特殊的慧根和独特的悟性。但他们每人都有众多学生,据说按照大师教授的方法,他们的很多学生也都十分了得。我不认为这些学生也都有那么高的悟性,更多的还是靠他们老师教授的方法再加上实践而来的。
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发表于 2007-3-19 09:12 | 显示全部楼层
原帖由 xtsk111 于 2007-3-18 22:30 发表
谢谢指教!
但还不是很明白体用的确定。
也许向那些大师级人物有特殊的慧根和独特的悟性。但他们每人都有众多学生,据说按照大师教授的方法,他们的很多学生也都十分了得。我不认为这些学生也都有那么高的悟性, ...



这个问题很好 ,黄和张 2位大师 的书 都看过一些。当时 也思考个这个问题。我觉的  还是这句话,   法无定法, 我心为法!  相当重要。

因为 卦是你随机起的,如果你习惯或者说脑筋里面早就注入了静者为体的意识。断卦时,就应该按这个方式去断。

另外大师们都看转了八卦图--------错综复杂都能看,太极点在不同的转换。。。。

对于你我来说 就是先认定一种  大胆的去试 ,去感悟,时间一长,你这个问题就不成为问题了。


另外关于六爻  也存在这个  问题   。抛卦的人,  抛的状态 环境,当时的意识,他自己最清楚,如果抛的时候 思想模糊的话,别人断起来恐怕也不容易。
当然断卦水平是另外一个问题。
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发表于 2007-3-19 13:09 | 显示全部楼层
我也来猜测一下:以前论坛里有个高人"军师1"说过:师傅是把断易的"DNA"植入徒弟的脑海~
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发表于 2007-3-20 10:48 | 显示全部楼层
我想:

是否万法由心
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 楼主| 发表于 2007-3-20 13:17 | 显示全部楼层
一种方法,如果只有少数悟性极高的人才能掌握,其它人只能靠“猜”  ,那么这种方法就不能说是成功的。同时也必然为现代科学不认可。
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发表于 2007-3-21 10:57 | 显示全部楼层
原帖由 xtsk111 于 2007-3-18 21:37 发表
见到过张延生和黄鉴老师预测股票的案例,很令人叹服。但两人定体用的方法完全不同。正是由于这关键处不同,往往导致结论相反。
我们应遵循哪一种方法?


炒期货好啊,两边做:哪边不对就斩仓。
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发表于 2007-3-21 11:02 | 显示全部楼层
张先生所指“用卦”,其含义与传统“用卦”的含义还是有些区别的。
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发表于 2007-3-21 12:36 | 显示全部楼层
现在骗子很多的,自称为大师的通常是骗子,没问题的
断卦有个准确率的问题,
有人只把正确的例子拿出来,当然是准确无误的了,错的例子当然不说啦
概率里面有个弃真和取伪两个
可能是弃真和取伪弄颠倒了吧
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2006-6-28

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发表于 2007-3-22 08:38 | 显示全部楼层
梅花易数的体用是初级之法,也是入门之法,是中规中矩之法。就想练武的蹲马步一样。初学,以之为练习。久之,自能进入自由王国而不拘体用,为心易。:*22*:
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2004-11-8

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新道家金融太极团股市捉妖记超短俱乐部股票实战俱乐部菜缘子

发表于 2007-3-28 09:12 | 显示全部楼层

关于体用有多说法,我转一篇文章请楼主欣赏,绝对不错!

体用之辨谁是谁非? 出行印证心有所悟!!! 转发自玄玄网易之梅花易数论坛,作者888999原创

因事情繁忙,好久没来,好想大家呀!!!再发一贴供大家研究!!!

2004年的七月,西安虽烈日炎炎,但旅游旺季却挡不住天南海北的游人,时值大学生放假,古都火车站已人满为患,七日内的卧铺已被抢购以空,五日内的硬坐已售完.七月十日因急着去成都,只好购无坐的票去成都.此行上车寻找坐位成为当务之急!!!     上车前依开车时间:22:10开起卦得:
公历时间:2004年7月10日22时10分
农历时间:甲申年五月廿三亥时
干支:甲申年 辛未月 庚寅日 丁亥时    旬空:午未
   水泽节     山雷颐    水雷屯 
? 【本  卦】??【互  卦】?【变  卦】
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体?▅▅▅▅▅  ?▅▅ ▅▅ ?▅▅▅▅▅
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用?▅▅▅▅▅ ○?▅▅ ▅▅ ?▅▅ ▅▅
 ?▅▅▅▅▅  ?▅▅▅▅▅ ?▅▅▅▅▅
大家看看,假想你就是本文主人,请进入该角色研究一下!!!

一:匆匆出行 2004年的七月,西安虽烈日炎炎,但旅游旺季却挡不住天南海北的游人,时值大学生放假,古都火车站已人满为患,七日内的卧铺已被抢购以空,五日内的硬坐已售完.七月十日因急着去成都,只好购无坐的票去成都.此行上车寻找坐位成为当务之急!!!

二:传统方法按常规的断法:
1.        看主卦:以主卦坎水为体,以兑金为用,有用卦兑金生体卦坎水。
2.        体卦坎水虽有用卦兑金生之而帮之,又得日干庚金生之,但体卦坎水在未月处死地,难以生扶。
3.        看互卦:为大离之卦,为火。
4.        看变卦:体卦坎水泄于震木。综上,体卦坎水处未月死地,又被互卦大离之火所耗,又被变卦震木所泄。那有安身之地。
结论:找不到座位,只有站的命!!!

三:体用思辨,南下北上,东进西出,时常乘火车得卧铺而行,今日竞得无坐之票,实乃近十多年头一回,在候车室有说不出的无奈和郁闷!作为一名易学爱好者,穷者而思变,在困难面前寻找通途。再度冷静下来,静下心来默思此卦,有如下思考:应以变卦震木(包括主卦兑金)为体,而以主卦坎水为用。
其理由如下:
1.        时下我处于泄气状态,正符合主卦兑金生用卦坎水这一泄气状态。
2.        我寻找坐位自然是处于动态之中,即动口舌(见兑卦)又动腿脚(见震卦)。与确定以变卦震木(包括主卦兑金)为体的身份相符合。
3.        我处于动态,干吗?找坐位!我是该事的主角!我是体呀!有坐之人呢?处于相对的静态,是围绕我找坐位这事所涉及到的重要对象!
4.        在家我是长子为震呀!论年龄四十有余是不是又是震呀!!!想着,想着,思路洞开,灵感飞升,一个运筹方案悄然形成!!!

四:运筹方案体卦主要定位为震卦,兑卦怎样看后面谈,首用水布局,次用木布局。
1.        上车座位号首选64号(为什么不选46号?此处大家可想想!),次选66号。
2.        车厢号首选六车厢,次选四车厢,再次选八车厢。
3.        主卦中兑卦的活用及卦象活用。
4.        ……
5.        因太热,不由自主的去解自己的衬衣扣,差点拍案叫绝,什么叫百姓日用而不知,我禁不住感叹,绝呀!真绝呀!!!原来自己上身穿的是豆绿色的短袖衬衣!下身穿的是浅黑色的长裤!不正是一水一木吗!不正是64号吗!

五:情景素描候车室里,天南海北的游人及大学生,来来往往,川流不息,人声鼎沸。等待是漫长的,上车情况会怎样?依据易理易象作了一番情景素描:
1.        上车后人很多,过道挤满了人,来回穿行非常困难!
2.        上车后能得到一位小中男帮助而得座位,且座位号就是64号。该男肤色较黑,年龄在中男中偏小。
3.        该中男的旁坐是一位脸黄白色的青年,年龄我猜为二十岁。
4.        该中男的对面是一位姑娘,年龄我猜是二十三岁。
5.        中途中男的对面的姑娘,可能呼悠我。有待上车后验证!
6.        中途可能找到另一座位,座位号可能是66号。今天能找到座位吗?

六:体用验证 11:40分候车室里,在K165(西安开往昆明)标志牌下,人们焦急地引颈张望。11:50左右,前方忽然出现骚动,大队人马陆续起立,开闸放行的时刻终于到了。人们像潮水向站外拥去,站外光线混暗,至7号车厢门前,我问列车员6号车厢的前后方向,列车员顺手拿过我手中的车票一看,告诉我无座之票只能上8号车或4号车!我抬眼望去站台上已人满为患,我当机立断去8号车,顺利先“占”了如愿64号座位。原来64号和65号是双人座,64号对面是69号,65号对面是70号,其中65号﹑70号均临窗,而64号﹑65号均临过道。我上来时,见 69号和70号已坐着一对夫妻,年龄约二十六七岁,心里一惊!一问才知和我一样也是无座!我心里松了一口气。
1.        兑女验证    不久见一家三口过来,其母坐在斜对面,兄妹两人分别坐在70号和69号,其兄脸白里透点红色个高戴个眼睛,其妹脸白个高。看其兄年龄约二十七八,后了解:一家三口去昆明看望读研将毕业的老二(姑娘,年龄应在25岁左右),其兄是长子,其妹为老三是老小(符合兑卦),姑娘年龄不好问,据此推算坐69号姑娘年龄应在二十三左右。
2.        艮男验证   约22:02分左右,一脸白里泛点黄色的年轻小伙走近,东瞧瞧西看看,我心里一阵紧张,他会坐于65号吗?果然小伙从容落座于65号!(后证实该小伙年龄果然是20岁,西安某高校大三学生,放暑假回云南老家。)
3.        小中男验证  约22:06分左右,激动人心的时刻终于到了,一坎男终于露面了,该男上身穿黑色体恤,面色黝黑,和非洲黑人相差无疑,年龄约二十六七左右,我佯作不知,该男问:这是64号吗?我一边称是一边起身让开,心里却是一阵狂喜!(后该坎男告诉我:今年25岁,因学习不好去年才考入西安某高校,是大一学生,也是放暑假回云南老家) 过道挤满验证 22:10分,K165次列车缓缓驶出西安火车站(终点站是昆明),过道上拥挤着大约60人左右,来往穿行的人几乎寸步难行。手扶着64号靠背,站在拥挤的过道上。至此该应验的大都已应验了!一切尽在不言中!令人感慨万千!
4.        兑卦和卦象活用及其他验证    ①.把一装水的钢制真空杯的盖打开,“随手”放在桌上。 ②.坎男助我验证: 体卦主要定位为震卦为我,那么兑卦也为体卦,说我是兑女显然是荒唐而可笑的,是不是机械的教条主义呀,以我为太极,兑卦反映了我外在的一种性情,兑为说,卦象明示我要说要讲。于是我与两位大学生聊起来,尽说些高兴的事(兑为说为悦),不大一会儿,面色黝黑的坎男往里挤了挤,主动招呼我坐下(三人挤在64号65号座位上。)…… ③.兑女呼悠验证坐下30分钟左右,对面的姑娘(兑女),呼悠我过去帮她占座位,她与其母去补卧铺票.约一个小时左右该母女俩空手而归.我又和两位大学生挤在一起. ④.话题的选择主卦------谈陕北甘肃缺水,腐败中的黑金等问题. 互卦------谈大中学教育,科技信息,影视新闻等. 变卦------谈体育比赛黑哨问题,谈足浴趣事等. 两位大学生及周围听得高兴而兴奋,不知不觉几个小时过去,晚上1点多,已夜深人静, 一个说出去吃宵夜,过许久另一个说去找同学……, 为了让我休息好, 两位大学生轮流借故走开,让我好感动,人心都是肉长的,我过意不去, 晚上2点多硬把坎男按在座位上,周围已昏昏欲睡, 席地而坐,我睡意全无…… ⑤.66号座位验证晚上3点左右,斜对面的66号果然起身下车,其旁边的67号乘机坐上临窗的66号,我则顺利坐上67号座位,11日临晨6点,我顺利坐上66号座位,一直到成都(到成都已是下午2点多),此行一路挤在过道无座之人仅有四至六人找到座位,其他50多人挤在过道上一路至成都.
5.        运筹中的几个问题: ①      .运筹中为什么要选4号车,其一,体卦定位为震卦,震为四!其二,主卦水泽节,直读是六缺二是四呀! ②      .运筹中为什么要选8号车,主要是从主卦水泽节反映出,6+2=8。在实际中因当时距4号车较远,怕贻误战机!若在8号车运筹能够成功,在4号车应该更易成功,因此此实战更能说明问题! ③. 为什么上不了6号车厢?再看主卦节卦,我明白了,直读主卦水泽节,缺(兑为缺)六(坎为六)呀!这一点当时没看出,反思此卦,使我对五行有了新认识:车厢对旅客而言犹如父母,对体震木而言坎为水为六也犹如父母,然月建为未月(相当四柱父母宫),坎水在未月处死地呀!天时不利,天之五行不利我,但我却得人和之助,得人之五行之助!

七:谁是谁非
1.        下体上用说:此说以上为外,以下为内;以上为动,以下为静;以上为客,以下为主;故上阳而下阴;由此确定以上为用以下为体,有合理之处。此合理之处体现易学“不易”之精髓。然而事物发展和变化是复杂的,动中有静,静中有动,在实战中该说陷入僵死之模式,违背了易学“不可为典要,唯变适从”的精神。实战中极少取用!
2.        邵氏体用说:邵雍先生悟创《梅花易数》,易理精髓,简洁明快,其体用之说,从古到今被太多的名家学者在实战中所验证,当代的黄鉴老师的《八卦象数预测法》脱胎于梅花易数,有不少创新和发展,其技法实用,应验率较高,其体用关系的确立依然继承邵氏体用说,可见邵氏体用说仍具有广阔的实践基础。
3.        反体用说:张延生老师,自八十年代以来致力于易学普及﹑发展和应用,当代许多易学名人专家均曾受益于此,其《易学入门》和《易学应用》的问世,震撼人心,轰动大江南北,是自邵雍先生以来对象﹑数﹑理﹑占论述较系统较全面的经典之作!难怪太多易学爱好者有相见恨晚之感!反体用说正是张延生老师和他的学生,反复实践验证确立的!可惜该书实例太少(延生老师已归隐)难以让多数易友参悟反体用学说的奥秘。
4.        围绕邵氏体用说和反体用说,智者见智,仁者见仁,谁是谁非,争论不休。应该承认我是邵氏体用说的实践者,但此卦的出现却从一个侧面完全应验了反体用说!我认为两种学说都正确!由于观察事物的角度不同,认识方法的不同,如有人喜欢从正面看事物,有人善于从反面去观察.或在不同环境下或不同时空中有不同的感受,卦由心生,反映出人和宇宙一种交互感应,反映出天人合一的一种境界,反映出的是一种自然而然。均是易学中“不可为典要,唯变适从”的灵动体现!
5.        体用的辨别方法:其一可结合卦气判断.其二可结合确立太极点初步校验定夺.其三可结合自己当时灵感,第一感觉判断/.
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大盘不是我家开的

发表于 2007-3-28 18:27 | 显示全部楼层
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2002-12-5

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发表于 2007-3-28 19:42 | 显示全部楼层
从我看来,  传统的总是不会错,而反体用要看人了
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