有关价值投资的经典讨论

股市轮回

在不断学习巴菲特投资哲学的过程中，我经历了一种禅悟，我开始领悟到巴菲特为什么选择那些其他人根本不会选择的股票，是因为他看到了我们看不到的地方。我们看不到，并非我们视力不行，而是因为我们错误的思想蒙住了我们的眼睛。
正如巴菲特最喜欢引用的凯恩斯的一句话：困难不在于接受新思想，而在于摆脱旧思想。
听了巴菲特的话，你会想到自己的旧思想是错的。
看了巴菲特做的投资，你会明白如何做才是对的。
我不知道你应该如何运用巴菲特的选股准则，因为每个人的能力圈是完全不同的。正如巴菲特所说，格雷厄姆教导的价值投资原则是基本相同的，他的学生们选择的股票却是不同的，但他们都年复一年的持续的战胜了市场。

股市轮回

投资大忌：跟着感觉走



    人的情绪受环境和其他人很大的影响，谎言重复一千遍变成真理，众口铄金，投资者很容易在市场中迷失自我。任何投资者包括巴菲特都有感性的一面，难以完全不受市场的影响，情绪大幅波动在所难免。关键在于决策是否基于既有的投资体系，大部分投资者依据的却是自我感觉。即使对于很多理性的价值投资者，任何时候都能保持清醒理性的抉择是很困难的事情，稍不留神就会被自己的感觉牵着鼻子走。一时的清醒很容易，时刻保持理性的人却是极为稀少的。

    市场疯狂上涨或非理性下跌会使投资者对市场趋势形成强烈的“感觉”，而这种“感觉”常常是错误的。牛市中股价已经远远脱离安全边际，但羊群效应和思维惯性使投资者强烈“感觉”股价仍能保持上涨趋势，同时找出许多非基本面的“理由”支持这些错觉，习惯了高估值，一再放宽买入的价格标准。熊市则相反，股价明显被低估，投资者却因“恐惧”的感觉而不敢买入或割肉出局。长期而言市场是称重器，投资者迟早会为自己的错觉付出沉重代价。
  因此任何时候决策都应该基于既有的投资体系和策略，而不要被自己的“感觉”欺骗。根据估值体系确定买入价格，不到目标价格绝对不买入。买入后确立长期持有的策略，若不符合卖出原则任凭股价上蹿下跳绝不卖出。时刻牢记体系和策略才是我们判断的依据，而且体系和策略不应该根据市场氛围轻易改变。

    每次操作前，问一下自己：“这样做理性吗？依据的是体系还是跟着感觉走？”。

股市轮回

　记者：价值投资这个词在中国很流行，有人简单地把价值投资等同于长期投资或者特许经营权，您能告诉我们价值投资的精髓到底是什么吗？
　　
　　巴菲特：投资的精髓是，不管你是看公司还是看股票，要看企业的本身，看这个公司将来5年10年的发展，看你对公司的业务了解多少，看你是否喜欢并且信任管理层，如果股票价格合适你就持有。
　　
　　记者：对于一个普通人而言，这容易实践吗？
　　
　　巴菲特：简单但是不容易，不需要巨大的智慧，一般的智慧就可以，但很多时候需要一种稳定的情感和态度。赚钱不是明天或者下个星期的问题，而是你买一种5年或10年能够升值的东西。描述起来不难，但真的去做的时候却很难做到，很多人希望很快发财致富，我不懂怎样才能尽快赚钱，我只知道随着时日增长赚到钱。
　　
　　投资股票其实就是投资公司，而每一个普通人都可以用这样的理念积累财富。希望你不要认为自己拥有的股票仅仅是一张价格每天都在变动的凭证，而且一旦某种经济事件或政治事件使你紧张不安就会成为你抛售的候选对象，相反，我希望你将自己想象成为公司的所有者之一。
　　

股市轮回

大小非解禁这是全流通实现必须要过的阵痛过程，虽然这要一代股民为之付出牺牲，既悲壮又残酷。

股市轮回

“情况比我预想的还要严重！”虎杰投资首席分析师张寅说。

　　最近两周来，张寅对华北区域的大企业客户进行了实地调查，调查出来的结果令他沮丧。张寅是国内较早提出经济回落、调控收紧的分析师之一。但是现在，经济收缩的幅度也超出他本人的预期。

　　国家统计局将在4月17日发布中国经济第一季度经济数据，现在，许多研究机构赶在之前调低了经济增长的预期，它们普遍预测全年及第一季度GDP将较去年平均水平回落1个百分点左右，甚至能跌至个位数。

    开始回落

　　亚洲开发银行4月2日发布报告称，中国2008年和2009年的经济增长率将从去年的11.4%分别下降至10%和9.8%，居民消费价格指数(CPI)增幅则将达5.5%及5%左右。

　　这是继世界银行4月1日下调中国经济增长预期之后又一跟进的大型机构。此前，世界银行将今年中国经济增长预期调低0.2个百分点至个位数增速——9.4%。

　　与此同时，IMF(国际货币基金组织)也再次下调2008年全球经济增长至3.7%，中国经济增长下调为9.3%。

　　在国内，申银万国资深宏观分析师李慧勇预测，中国经济第一季度经济指标除了通货膨胀之外，其他均将回落。第一季度经济将减速至10.1%，工业增加值增速将恢复到16%左右，低于去年同期2.3个百分点。

　　第一季度最大的变数在于出口。李慧勇预测，第一季度出口将增长21%左右，增速比去年同期回落6个百分点；但第一季度进口增长28.7%，比去年同期加快10个百分点。受出口放慢、进口加速影响，第一季度顺差将减少到415亿美元，比去年同期减少10%。

　　“这是2005年以来同期顺差首次减少。”李慧勇称。

　　在宏观政策紧缩和外部需求回落的双重夹击下，经过了五年高增长后，中国经济铁定将在2008年第一季度迎来减速。但这种减速的到来还是超过了市场此前的预期。

　　“微观经济体受到了较大的冲击。我们原来认为，宏观调控和紧缩只对于中小企业产生较大影响，现在看来，我们的一些大企业客户受到了相当大的影响。特别是资金链上，在银行贷款上，有些大企业已经不还本金，而只还利息。因为他们担心还回去后，可能就贷不出来了。”张寅说。

　　张寅还表示：“与去年经济高峰时期比较，我所知道的大企业订单萎缩的历害。同时原材料价格不断上涨，企业的利润也在大幅地收缩。”

　　稍早前，国家统计局公布了前两月规模以上工业企业利润数据。中国工业企业1～2月利润同比增长16.5%，远远低于上年同期43.8%的增速。

　　在经济周期拐点出现后，强周期性行业首当其冲受到影响。前两月钢铁行业利润较上年同期增长12.2%，有色金属冶炼及压延加工业利润微幅增长1.6%。这与去年动辄接近100%的增速形成天壤之别。同时，受雪灾和价格管制影响，电力行业利润较上年同期下降61.0%。

　　现在市场担心的是，第一季度经济减速只是一个开始，未来是否还会更糟？第一季度经济减速的数据是在两会之后，新一届地方政府诞生背景下出现的。市场人士指出，除去宏观调控和外部需求影响外，地方政府推动GDP增长模式的改变是导致经济减速的重要原因。

    区域拐点

　　在过去几年时间，中国经济一直处于前松后紧的走势。在前一年的下半年，宏观调控会收紧，经济会随着调控在下半年特别是第四季度回落。不过，进入第二年年初，调控开始弱化，地方政府在两会上提出GDP目标和措施，新一轮发展大潮开始涌动。

　　进入2008年，这一经济增长和调控逻辑似乎开始断裂。在今年两会期间，地方政府对于GDP增长的态度发生了180度的大转弯，强劲的GDP增长热情正在削弱。

　　江苏GDP2007年达到25560亿元，比2002年翻了一番，与广东、山东牢牢把持全国前三名位置。在本次全国两会上，2007年江苏耀眼的光芒几乎一度被太湖“蓝藻”事件所淹没！

　　“苏锡常”这个三十年来中国经济发展的至高点，被全国所赞誉的“苏南模式”在两会上进行了自我反思。“太湖蓝藻”事件的“亲历者”无锡市市长毛小平说：“我们今年已经不给底下干部设定GDP增长目标了，我们最大的目标就是把太湖治理好。”

　　来自江苏省统计局的信息显示，2008年1～2月江苏省出口339.19亿美元，增长15.4%，较去年同期减缓31.9个百分点。

　　2007年，广东GDP首次突破3万亿元大关，年均增长14.5%，占全国GDP的份额提高到1/8。广东在超过亚洲“四小龙”中的中国香港、新加坡后，2007年又超过台湾省，成为中国名符其实的第一经济大省。

　　但是，今年两会上广东代表团讨论最多的是思想解放、区域平衡，而单单不提经济第一大省这一概念。这与往年形成鲜明的对比。

　　2004年广东省GDP为16040亿元，对山东省的领先优势仅为550亿元。进入2005年，广东和山东的经济差距再次缩小，2005年上半年山东规模以上工业增加值同比增长了近29%，首次超越广东居全国第一位。媒体称之为中国经济重心北移，经济第一大省将易主。

　　当时这一舆论给广东省高层带来压力。广东省高官当时坦言，广东经济发展“形势严峻”，要求各地“动员一切力量投入到加快发展经济中去”。

　　时过境迁，短短两年时间，广东强力推进，在2007年确保了中国经济第一大省的位置，较第二名的山东高出5000亿元之后，本次两会上却非常低调——广东省把2008年的经济增长目标定为9%，这与过去五年年均增长15%的速度少去甚多。

　　广东工业在经历了多年的强劲高增长后，终于在今年第一季度放慢脚步——2008年1～2月广东省累计实现工业增加值2039.26亿元，增长12.7%，增幅同比回落了3.4个百分点。

　　无独有偶，中部第一经济大省河南也比较低调。河南省2007年经济总量突破1.5万亿元，增长14.4%，稳居全国第五。不过，河南省也把2008年增速降为11%左右，固定资产投资增速降为18%。

　　种种迹象显示，伴随中国区域经济的拐点的到来，中国经济周期性拐点也已经到来！

richwood

问轮回兄一个问题?
价值为何被发现?价值投资想获利这方面非常重要,但说的人不多.安全边际在好,还是能折上折.回归价值的艺术是什么!

股市轮回

【 · 原创:技术操股　 2008-04-07 10:23 】　　  
　　
　　======================================
　　
　　好公司的基本面在一段时间内没有变，变的只是剧烈的价格动荡。价格不会刚刚跌到你认为低估（仅仅是你认为，而不是全部的市场者认为）的时候就马上停下来并反攻向上，此时再详尽用功的分析基本面都无济于事。技术分析、市场因素作为价值表现的一部分，与公司的价值（价值必须要在市场上表现出来才能被世人所承认）是不矛盾的。

股市轮回

6000多点，平均60多倍市盈率还来谈什么价值投资？明明是疯狂地投机，是打着价值投资的旗号来欺骗不懂什么是价值投资的散户而已，根本就不是“价值投资”的原意。
　　我理解的价值投资是：首先要确定价值，这个价值就是凝聚在商品内的抽象劳动的总和，如果市场价格低于这个价值你买入，就是价值投资，如果市场价格高于这个价值，你买入就不是价值投资。问题是这个价值如何确定，才会有PE以及各种估值模型。其实PE还不是最重要的，对于价值投资者更看重市净率。尽管很难确定，但是如果是真正的价值投资者，他们的估值都相差不远。
　　当然，你也可以说研究价值毫无用处，只要研究价格就行了，研究货币供求形成的价格均衡点就行了。如果以这种思路，当然估值是动态的，是有一种在动态中的“价值洼地”。无论是哪一种模式都可以取胜，关键是你运用的是否精确。
　　但是，恐怕没有一种必胜的规律，因为我们的研究对象不是不会思维的物体，而是会思维的人，而更多的人一旦发现了规律，采取了相同的策略，这个规律就失效了，因为市场是少数人赚钱。
　　所以，投资学并不是真正意义上的科学，非常类似管理学，既是一种科学又是一种艺术，本质是实践。所以，没有经过实践，从最高等的大学培养出来金融学硕士与博士，在证券市场仍然要亏损。所以，如果选用基金经理，实践经验比学历更为重要。
　　从价值投资者的估值模型看：公司的利润增长率等于留存比率乘以净资产收益率，公司分红越少，公司的成长越高，价值越高。但是前提条件是公司要信得过，治理结构要好。为什么我们都希望分红，因为中国的很多公司人们信不过，此外人们还希望通过分红降低持股成本，通过分红来维持一部分的日常开销。所以这也是一个矛盾。在熊市时买分红的公司进行防御估计也会成为许多基金的共同想法。分红超过银行利息的公司，由于再投资的资金少了，从长远看投资收益率肯定不如少分红的公司。（条件相同的情况下）
　　作为我上面定义的价值投资，我在1000点是重仓持有，4000点以上，基本就是运用少量资金进行短线操作，进行投机而不是投资，目的是要寻找市场感觉，同时体会如何提高投机的水平。当然全部清仓也是可以的。
　　非常多新股民被媒体的所谓“假价值投资”的观念伤害，包括我的一位师妹。她5.30以后看到市场火热，拿了一部分钱要我帮助她投资，我推脱不了，只要短线操作，赚了10万元。结果她看了媒体报道，要我在高点买入万科、平安、中国石油等大蓝筹，自己还在最高点买入宁波银行，还提建议要长期持有，长期投资，并且坚决不同意我将盈利锁定国债，说回报率太低。我说服不了她，就让她自己操作，在4500点时，他就将所有盈利亏光，据她自己说，有的个股本金都亏了40%，现在估计只剩下本金的一半都不到。可见，“假价值投资”的毒害有多深。
　　作为价值投资者，我会去关注那些市净率低并且净资产收益率高，或者起码净资产收益率能够支撑市净率的公司股票，对于PE只是大体看看。对于周期性公司，我会在PE最低的时候抛售，而在PE最高的时候买进，正好和市场大多数人反做。作为价值投资者会去研究影响净资产收益率的因素，只有那些能够长期维持较高净资产收益率的公司才会值得价值投资者投资。
　　作为价值投资者，我认为中国股票市场目前已经开始有少数股票具备了一定的投资价值，他们的市净率已经在1.5倍左右，未来的净资产收益率可能维持在10%以上。如果能够维持在20%以上，我就会重仓买入了。
　　我讲的投资收益率有着非常明确的定义，也就是按照目前价格买入股票，预测我们未来的年复利投资收益率可以达到多少。而这个投资收益率当然是未来复权后的价格减去目前的价格再除以目前的价格的收益率换算成的几何年复利收益率。所以，和当前买入的价格有着很高的关系。复权的价格包含价格差与红利两个方面。
　　我们可以将股息折现的估值模型变形为以市净率与净资产收益率为变量的模型，
　　然后倒过来已知价格，求收益率（内部收益率），以这个收益率来判断是否值得投资。这个过程和你讲得公司财务毫无关系。
　　但是我们并没有脱离公司的财务分析，我们发现只有能够一直保持高的净资产收益率的公司，才具有投资价值（这点和巴菲特是一致的）。那么怎样才能够保持高的净资产收益率呢？这时我们要回过来对公司进行全面地考察,包括公司竞争力的考察。
　　我们讲得投资收益率怎么会和买入价格无关？显然，如果我们现在买入的价格越低，未来的投资收益率就越高。而这个买入价格不是绝对价格，而是相对价格，这个相对价格就是市净率。
　　有关价值投资有两种基本观点：
　　一种是目前在网站以及媒体上面忽悠新股民，或者对证券市场认识不深刻的人的，教条主义的价值投资观点，也就是不管是多高的价格，只要是一个伟大的公司，就要买入永远持有。受到这种观点影响的新股民已经遭受了非常沉重地打击，如果在最高点买入，现在几乎只剩下本金的1/3，到了这种地步，你要翻回本金需要多少年？如果跌到本金的1/10，你还有希望盈利吗？你这辈子的投资收益率能够高吗？这种观点就相当于一件2000元的中高档衣服卖到10万元，你却以10万元的价格买下，还寄希望以后珍藏后可以100万元转让。这简直就是一剂迷魂药。
　　另外一种价值投资就是认为每个公司的股票都有其价值，价值在某一段时期内是相对稳定的，随着公司的发展而不断提高。而短期市场的价格是不稳定的，受到投资心理的影响很大。价值投资者认为市场并不是总是有效率的，在某些阶段市场的价格由于投资者心理悲观而出现价格远远低于价值的情况，这就是价值投资者买入的时机；在某些阶段，由于投资大众心理的极度乐观会出现价格远远高于价值的泡沫阶段，这是就是价值投资者抛售股票的时机，就是伟大的公司，如果价格偏离价值太远，价值投资者也会抛售伟大的公司的股票，一直到伟大的公司的股票回归到价值附近再买入股票。
　　以上是两种截然不同的价值投资观，我是选择第二种。我认为的价值投资是这种的价值投资。这种价值投资才能够控制住投资风险。我认为媒体忽悠中小投资者的“价值投资”不是真正意义上的价值投资，恰恰是为了某些利益集团出货而设计的毒药。
全面考察一家公司的竞争力，是从三个方面进行考察的：
　　1、公司的科技竞争力，从技术硬件与技术软件两个层面进行考察，只有技术先进的企业才能够取得竞争优势。这些我们可以从公司的募集资金投向以及产出，从公司的专利，从科技人员的比例，从工艺设备等方面考察。
　　2、公司的管理竞争力，也就是从公司的企业经营战略，市场占有率，销售增长率，
　　公司治理指数等多方面进行考察，也就是我们买入的公司要能够信得过。
　　3、公司的经济竞争力，主要就是考察公司的EVA，就是看公司能否用好募集资金，我们只投资EVA为正的公司。此外，投资EVA/资本总额 高的公司。5年前发表的《引入EVA评价上市公司经济竞争力》的论文，通过检索，被复旦大学等多家著名大学的硕士研究生写论文时摘入论文参考。有关这个思想，不同的人，也是有不同的认识的，比如人大的一位经济学教授就批为既无理论价值也无实践价值。但是，我认为年轻人是最有创造力的，老教授也许是腐朽的，我认为EVA的引入是非常有实践价值的，现在就被引入我的估值体系。
　　凡是不符合的公司，已经在竞争力的定性与定量分析方面淘汰了，然后才进行估值。所选的股票不超过10家。由于不同的行业公司在不同的经济周期的业绩表现是不同的，因此风险的标准差随着组合品种不同也是不同的，因此我可以构建最优证券投资组合，在承担单位风险下的投资收益率最高，而不考虑所谓的无差异曲线（和现代证券投资组合理论不同）我认为现代证券投资组合理论本身就是上个世纪人类最大的悲哀，是一种笑话。这就是价值投资者和现代金融学理论（目前全球各大基金组织正在使用，各金融学大学的正规教材）的不同。我对风险定义也是和现代金融学不同的，我不是将股价的波动率当作风险（贝塔系数），而是将公司的业绩和预测的业绩偏离度当作风险。因此，如果好公司股价越跌，我越高兴。
　　我计划的投资期限是5-10年，但是如果短期内达到投资目标，1年以内也可以，没有绝对固定的模式。

股市轮回

【 · 原创:sosme　 2008-04-08 21:04 】　　  
　　采灵君好：
　　你认为――我在理念层次的“知”与我的“行”早已“合一”了，为什么你还愿意耗时去为“价值投资与长期投资之间的关系”探个究竟？――这完全是你的一个误判，“知行合一”是一个永远都无法到达的目标，我们其实都只是在路上而已，再说“知”与“行”本身都在不断演变、它们的“合一”也会有更大的演变。 你看这个探讨已经有能触动我的精彩观点了，不要问为什么、只为心灵的触动及期待的升华。
　　
　　我认同你对我的三个判断，它们基本就是我投资理念的核心，再次记录：
　　1）以估值为基础（安全边际），
　　2）等待和把握价值和价格的匹配与否以决定其买卖，
　　3）时间只是一个载体而已。
　　
　　芒格说巴菲特的投资技巧在65岁之后突飞猛进，我们的下一次升华会发生在什么时候呢？ 我不知道但我知道有个前提：永远不要认为自己已经掌握了真理！
     上面谈到我的核心投资理念：以估值为基础（安全边际），其实估值从广义而言我认为包括两个内容：估“公司”与估“自我”，自我分析是公司分析的前提，能力圈是自我分析的外延，只有在具有自我优势的能力圈中才能进行实质行的估值。投资其实既不简单也不容易！
　　
　　上面的探讨中触动我的观点来自“滚石玩家”君的精彩发言中
　　1、要理解巴菲特的投资精髓，须从他管理的整个“资产配置”去看，显然“长期投资”是主要的，“适当调整”是次要的。津津乐道于喜诗糖和全部清仓中石油，都源于保持一个长期良好的“资产配置”。
　　2、我认为估值的潜意识里是包含人性的，贪婪和恐惧多多少少会左右估值。
　　
　　估值之中包含人性或者说包含自我，这与我上面强调的“估值包括估自我”异曲同工，感谢“滚石玩家”的精辟总结。
　　
　　目前以但斌为代表的所谓热门人物纷纷高举“复制巴菲特”的大旗，其实把巴菲特仅仅视为一个选股高手是对巴菲特的不尊重，巴菲特的正确定位应该是个“资产配置”的高手、而选股只是他整个资产配置中的一部分而已，但斌们口口声声的复制巴菲特也只是复制巴菲特的一部分而已。

股市轮回

【 · 原创:seedplayer　 2008-04-08 21:31 】　　  
　　“竞争优势”（或者称为“持续竞争优势”最准确）可以与“安全边际”并列为价值投资的核心要素，尤其是安全边际原则，可以说是价值投资至高无上的原则。
　　
　　中投证券研究所的所长将价值投资的原则归结为6大原则：安全边际原则、内在价值原则、市场先生原则、竞争优势原则、集中投资原则、长期持有原则。他还将前3个归结为格式投资原则，后3个原则归结为费式投资原则。
　　
　　这一概括尽管不错，但有点重复，内在价值原则和市场先生原则，其实没必要单列出来，安全边际原则已经包括了这一类因素了，考虑安全边际，肯定得近似知道内在价值，也得利用市场先生的愚蠢。
　　
　　价值投资的核心要素就是安全边际原则和竞争优势原则，其中，安全边际原则是至高无上的法则，因此，巴老自己则自称是“85%的格雷厄姆加上15%的费雪”，他显然将安全边际原则置于至高无上的地位，而竞争优势原则则次之。
　　
　　集中投资原则、长期持有原则，这2个原则是操作层面的问题，是一种方式和方法的问题 .

richwood

原帖由 股市轮回 于 2008-4-9 04:28 发表
【 · 原创:sosme　 2008-04-08 21:04 】　　  
　　采灵君好：
　　你认为――我在理念层次的“知”与我的“行”早已“合一”了，为什么你还愿意耗时去为“价值投资与长期投资之间的关系”探个究竟？――这完 ...

这篇文章很受启发.
投资到底是什么?为什么要投资?如何能投好资?向谁学习投资?如何把所学合理的运用出来?
无数的问题都是没有完美答案的.
哲学___或者说是正确的思想才是赚钱或人生成功的根本.
巴菲特的哲学50岁以上大为精进,芒格一生都对于探索社会学兴趣浓厚.
人家说中国没有哲学,我看过南怀谨大师的书后,才知道,中国是文哲不分,文史不分.所以中国的哲学更生动,更能启发智慧.
多看书,多元化的学习,对于投资的帮助远比其他大的多.

股市轮回

【 · 原创:玄铁令　 2008-04-09 11:36 】　　  
　　sosme兄
　　
　　我认为研究巴菲特最重要的，不仅仅是他曾经持有了什么股票，更重要的是放弃了哪些股票。
　　放弃包括三种：
　　一是战略上放弃。比如微软。如果仅仅用“不了解”三个字形容巴菲特对微软的认识，未免太低估了他。也低估了盖茨的游说力量。盖茨是多么希望巴成为他的股东。
　　二是因为等待更好地买进机会而错过。为什么巴没有买进沃尔玛，这是他最应该持有的股票，这个公司的理念和他几乎无限接近。
　　三是曾经持有后来放弃。比如花旗。为什么放弃呢？
　　我认为普通股投资至少有三个链条：低位买进，耐心持有，高位卖出。价值投资可以逃避这一法则吗？
　　佛说放下屠刀，立地成佛。放下，其实在投资里更是大学问。人或许可以做高低位买进，那里需要的是战胜恐惧。可是，要及时放下，需要的不仅是战胜贪婪，更主要的是信心和自我的膨胀——
　　就像索罗斯一样，一度以为自己就是华尔街沙皇。
　　滚石玩家兄所说的人性，或许正是这一点。
　　最关键的是，越疯狂的牛市，成为高智商者成为傻瓜的级别就越大。级别大到可以是一个国民整体。就像当年的日本，在高位承接了大量的股指多头。

richwood

学习别人的目的是发展自己，永远不要忘记这一条．
子贡日：夫子之文章，可得而闻也．夫子之言性与天道，不可得而闻也．

股市轮回

原帖由 richwood 于 2008-4-10 11:39 发表
学习别人的目的是发展自己，永远不要忘记这一条．
子贡日：夫子之文章，可得而闻也．夫子之言性与天道，不可得而闻也．

老兄，你莫不是嫌我作文抄公吧？呵呵

股市轮回

鱼跃医疗被曝造假上市！牵连财政部成为被告
                                                                         2008年04月10日
      正准备上市的江苏鱼跃医疗设备股份有限公司（以下简称鱼跃医疗，002223）或将遭遇当头一棒。有人在网上爆出，其在曾引起轰动的“财政部首次败诉政府采购案”中提供的关键证明——该公司制氧机出口数量，与其在招股说明书中公布的数量竟相差756倍。而由平安证券出具的保荐书中所罗列的制氧机等产品的外销收入，同样和招股说明书中的说法相去甚远。

《每日经济新闻》记者昨日获悉，曾让财政部首次败诉政府采购案的北京北辰亚奥科技有限公司（以下简称北京亚奥）已据此向证监会投诉，并向北京市第一中级人民法院（以下简称北京一中院）起诉财政部、中化国际招标有限责任公司（以下简称中化公司）、鱼跃股份、卫生部。

焦点1

关键数据相差756倍

《每日经济新闻》从相关人士处获悉，北京亚奥当年以鱼跃医疗不具有投标产品的3年销售业绩、不符合招标文件投标资料表第10.4款和第11.1款的规定和中化公司对其提出的质疑答复不满意为由向财政部投诉。而让财政部做出对北京亚奥不利决定的关键理由，是根据鱼跃医疗提供给财政部和法院并唯一能证明其三年内生产和销售业绩的文件《产品销售量和销售额出口证明》。据这份证明显示，其2002年、2003年、2004年分别出口各种类型制氧机6000台、16000台、28000台，分别收入144.57、384.8、673.4万美元。上面印有丹阳市外汇管理局，镇江市外汇管理局的印章。财政部以这份文件为证据证明了鱼跃医疗的合法投标人地位。

而据深交所网站2月20日公布的鱼跃医疗招股说明书申报稿中，第1-1-258页第一段写道“2004年、2005年和2006年，公司制氧机分别出口37台、782台和7577台”。

显然，在两份同样严肃具有法律效力的文件中，2004制氧机的出口量从37台飙升至28000台，足足相差了756倍。在这份招股说明书申报稿中，鱼跃医疗董事、监事的签名表示对这份申报稿的“真实性、准确性、完整性承担个别和连带的法律责任”。

在平安证券出具的证券发行保荐书中的第13页，写着“2004年、2005年、2006年、2007年1-6月制氧机和氧气阀的外销收入分别是126.48万、748.98万、2，669.94万和978.81万”。而这一组数据又和招股意向书以及招股说明书中的表述不一致。在两个招股书上均表述为“公司2005年、2006年和2007年制氧机和氧气阀的外销收入分别为751.24万元、2,528.08万元和2,466.37万元”。显然，2005年和2006年的数字又对不上。

焦点2

当事三方各执一词

亚奥:基本上都是假的

北京亚奥副总李永平在接受《每日经济新闻》采访时表示，北京亚奥目前已向证监会发去投诉材料，但目前还没有得到答复。

北京亚奥代理律师张永利向记者透露，2007年10月8月，北京亚奥已向北京一中院提请诉讼，将财政部、中化公司、鱼跃医疗、卫生部列为共同被告，要求确认鱼跃医疗当初并不具备投标资格。

张永利明确向记者表示“鱼跃医疗当初出具的证明基本上都是假的”。

保荐人:算法有误

昨日，平安证券保荐人杜振宇表示，之所以会出现数据对不起来的情况，是由于他们计算的时候，把“零配件的收入也算进去了”，对于将零配件的收入算进整机收入所造成的误导，杜振宇表示，“不用出专门的说明，只要在随后的招股说明书和招股意向书中改掉就行了。”

而鱼跃医疗申购的另一位保荐人梁磊告诉记者，“"数量不一致"还是第一次听人这样说起，需要向鱼跃医疗核实”。

其随后表示，作为保荐人，当初对这样的数字，“看肯定是看到了，但是对官司中具体的数字并没有注意，只是注意到官司的结果”。

鱼跃医疗:负责人不在

记者随后致电鱼跃医疗，该公司工作人员表示，现在有关上市的一切问题，公司只有“陈经理”一人负责，记者随后拨打其办公室电话，但始终无人接听。

该公司另一名工作人员表示，陈经理这两天出差了。随后，其向记者建议，可发邮件给陈经理，“他电脑随身带着”，这名工作人员告诉记者。

记者立即向陈经理发去邮件询问，但截至昨晚记者发稿时，记者尚未收到陈经理的回复。

事件回放

财政部首次败诉案

2005年6月，财政部委托中化公司就政府采购“卫生部2004年中央补助地方公共卫生专项资金降低孕产妇死亡率和消除新生儿破伤风项目”（以下简称降消项目）进行公开招标，北京亚奥参加了其中第16包医用制氧机的投标。

7月5日，中化公司公布鱼跃医疗中标。

7月20日，北京亚奥向中化公司书面质疑鱼跃医疗的投标资格。

7月26日，中化公司作出答复。

8月4日，亚奥公司不满答复，向财政部投诉，请求确认鱼跃医疗不具备投标资格。

9月15日，财政部作出处理决定，认为鱼跃医疗提供的证明材料有效，确认北京亚奥投诉无效。北京亚奥不服，向其申请行政复议。复议后，财政部维持了原处理决定。

2006年2月10号，北京亚奥不服，向北京市一中院提起了行政诉讼。一中院经审理后，根据有关法律法规，宣判财政部所作处理决定应予撤销。彼时媒体称,这是财政部首次在政府采购行政诉讼案件中败诉。

richwood

呵呵，不是了兄弟。每个人理解不一样，有些东西只能自己悟。

股市轮回

　　查利.芒格说，我不希望你认为我们有什么学习或行动的方法，能使我们不犯很多错误。我只是说你可以学习比其他人少犯错误——而且学习把犯错之后如何更快地纠正它们。但是如果不犯很多错误，人就不可能有丰富的人生。

　　巴菲特最著名之处是他的客观性。在关于理解、竞争优势、管理和价格等问题进行判断时，巴菲特往往会牢牢记住这种客观性。……在资本分配过程中，他所采取的每一个行动都是从最有心理保障的立场出发的。……正是巴菲特的情绪平衡，最终使他得到了这种客观性。这就使得他在资本管理方面通常高于平均水平，并且能够长期保持下来。
　　巴菲特说：“事实上，人们充满了贪婪、恐惧或者荒唐。这是可以预料的。但是，顺序是不可以预料的。”因此，巴菲特尽管不知道将会将在什么时候、什么地方出现，或者以什么样的方式出现，但是他确实知道，“几乎可以肯定的是，对于伯克希尔公司来说，在我们已经标出的范围之内干好事情的机会随时都会出现。”

股市轮回

虚幻能力范围

　　如果说我们拥有一种力量，那么只有当我们认识到，我们必须在自己的能力范围内才能良好运作时，我们才拥有它；同时，只有当我们能认识到，我们正在接近自己的能力边缘时，我们才拥有它。

　　遗憾的是，我们常常无法把自己控制在能力范围以内，很容易就越过了范围界限，跑到了能力范围之外。事实上，我们缺乏“一个高度发达的理性机制用以把无关因素和有关因素区分开来，并根据需要只权衡有关的方面”，而情感即对此作出补偿。此外，在客观、理性的能力之外，我们还常常会对能力范围以外的，做出试探行为来补偿。我们不愿一步一个脚印规规矩矩地分析各种问题，因为那样需要耗费大量的大脑处理能力，于是我们学会了逃避并选择捷径。

关于“能力范围”和“虚幻能力范围”，参见下图：


　　人们服从于主观可能性而不是客观概率性。巴菲特指出：不管获胜的机会是多么渺茫，一项巨额奖金和一份低廉的入场费总能增强人们的赌博习性。巴菲特说，“在我看来，没有什么神秘的公式、计算机程序或股市和市场价格行为发出的信号可以保证投资成功。相反，一个投资者之所以能成功，是因为他把对生意的正确判断，和将自己的思想和行为与情感因素隔离开的能力这两者结合了起来。”

股市轮回

每个人都生活在自己的世界里，认为自己是最理想的。投机者到处都是，而自己是硕果仅存的正牌价值投资者。这样的偏执狂并不少见。
在聊天室遇到一个滔滔不绝的讲演者，慷慨激昂、神采飞扬，指点江山、激扬文字，描绘了从现在到2010年大盘的详细走势，教导大家应该如何进退攻守。由赞叹到敬佩，转而疑惑怀疑，最后不禁哑然失笑。
人，最大的危险来自自身。分析上的狂妄固执，操作上的贪婪恐惧，暴露得淋漓尽致。当没有突破这一关时，不管是投机投资，都显得愚蠢无比。

股市轮回

【 · 原创:sosme　 2007-04-22 16:41 】　　  
　　价值投资，就是以定性为主，以定量为辅的投资，即便通过定量计算，也要给出足够的冗余，才能保证计算结果不会犯定性的错误。巴菲特为什么喜欢业务简单的企业，因为业务一旦复杂，影响因素就呈几何级数增加，即便抽提出每个业务的主要影响因素，对于企业这个系统而言，输入还是太多，每个变量之间的相互作用关系只能估测，那么会造成巨大的误差，从而导致定性的错误。不是导致安全边际要求太高而失去投资的机会，就是安全边际估计不足，导致投资风险剧增。我很容易理解为什么由诺贝尔经济学奖获得者坐镇的基金用精确计算来指导投资会一败涂地。我也认为人类情绪的预测比天体运行轨迹的测算要难很多，根本不是一个数量级的。牛顿算不出没有什么羞耻的。
　　
　　个人认为没有必要把定性与定量割裂开，也没必要非要分个前后或主次，就价值投资而言它们永远都是一体的：整个定量的过程都是已定性为基础。