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楼主: richwood

再学习!

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发表于 2009-8-18 13:51 | 显示全部楼层
如果在市场上,找到安全边际了,说明还要继续持股。
公司的安全边际是很难找到的,宏观的安全边际基本上是瞎子。
安全边际只是一个概念,不是什么关键之处。
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 楼主| 发表于 2009-8-18 23:00 | 显示全部楼层
首先感谢你的GOOD LUCK,而且你的提醒很重要,书里的东西要想真正实践运用是很难的。
   但其他不敢苛同,第一,巴菲特的最初一亿甚至几亿是从价值类股票中(老格方法)赚到的。如果你做个骑墙派,一辈子都很难做到一亿。学市场学宏观多学东西一点都没有错,但对于赚钱的帮助有多大很不好衡量。
   市场聪明人越来越多,最后比拼的还是投资的大局观,投资者本身的素质。我的本钱很小,只有一百万。但年龄是个优势。
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 楼主| 发表于 2009-8-18 23:02 | 显示全部楼层
原帖由 chwayne 于 2009-8-18 13:51 发表
如果在市场上,找到安全边际了,说明还要继续持股。
公司的安全边际是很难找到的,宏观的安全边际基本上是瞎子。
安全边际只是一个概念,不是什么关键之处。

如果你是一个长期获利者,请说说你不需要安全边际能稳定赢利的例子。也让我们了解一下你的思路。没有一个投资者不重视安全边际的作用。只是对于安全边际的理解存在明显的差异。
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发表于 2009-8-18 23:53 | 显示全部楼层
原帖由 richwood 于 2009-8-18 23:00 发表
首先感谢你的GOOD LUCK,而且你的提醒很重要,书里的东西要想真正实践运用是很难的。
   但其他不敢苛同,第一,巴菲特的最初一亿甚至几亿是从价值类股票中(老格方法)赚到的。如果你做个骑墙派, ...

巴菲特赚钱还有其他很多原因,阿姆最多就是告诉他有这么种方法。
巴自己不知道排除了N种方法,当时市场上有的方法他都试过去了。
没见过不需要什么技巧的人,几年内也能搞出几千万来?
生意的方法多了去了,巴祖上就是做生意的,有家族背景。
包括比尔的成功,有一大半都是靠家族背景,只是人家不说而已。
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发表于 2009-8-18 23:58 | 显示全部楼层
我提醒过你,去研究一下美国股市与战争的关系。
70年的大牛市,造就了巴菲特。
比尔的成功,从一定程度上帮助了巴菲特,虽然他看不懂比尔,哈哈。
在中国你只能先从骑墙做起,而且现在你已经在做了。
记住两句话:没有国哪有家,大河有水小河流。
历史机遇不是随便哪个人可以抓的住的。
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发表于 2009-8-19 00:05 | 显示全部楼层
有的时候道理也太简单了,但屁股决定脑袋。
从PB和PE上反推,是个二维的,资产和利润同样重要。
再反推,你的模型是建立在资产与利润存在线性关系假设之上。
有没有想过,资产与利润不存在线性关系的情况?
对了,重组!你就不能让你的本金重组吗?
这就叫生意!!!明白了?
年龄永远不是优势,那是书呆子的想法。
你会觉得越老越有经验,但别忘了,风险越大。
这才是老子的哲学思想,不是什么轮回。
对历史来说存在轮回,但对你来说没有轮回,那就成佛主了:)))

[ 本帖最后由 chwayne 于 2009-8-19 00:07 编辑 ]
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发表于 2009-8-19 00:19 | 显示全部楼层
再讲个不是笑话的笑话:
大家都去研究哪里能挖到金矿,有些人就去研究怎么把水卖的最赚钱。
卖水的最开心的事情就是,大家在激烈地讨论如何挖矿效率最高,最好摆擂台,哈哈。
但卖水的不能说挖矿有问题,因为没有挖矿的,就不存在卖水的机会。
所以市场永远需要投机和投资,投资之所以成功是因为政府扶持。
没有哪个政府愿意扶持投机,一但政府失去了这个能力,罗索斯就出现了。
这就讲到经济学基础理论的缺陷了,前提假设变了,后面的派生理论都要跟着变。
现在如果有人还讲什么计划和市场的区别,那就要被笑死掉了。
没有哪个国家不采用混和经济模式,中国的经济模式是什么,看懂了么?
处于这样一种经济模式下,哪些行业或企业会发生哪些变化?
企业创新会不会有局限性?企业成长会不会有局限性?难啊!兑现利润谁不会?
永远不要忘记“局限性”,理论的应用无效正基于此,安全边际就是局限性的概念。
手脚慢的不要炒权证,脑袋大的不要看研报,没钱的不要学超级基金,没内幕的不要学停牌。
不是哪种方法不赚钱,而是你在这个方法圈子里,不是佼佼者!
都别说去模仿巴菲特了,只要你相信他,你啥都不懂照样赚钱,这叫命,呵呵。
没那命的人才去“模仿”巴菲特……发现模仿不了,就去模仿飞雪,再不行就倒退到阿姆,哈哈。
恭喜中奖了,但知道多少人抄阿姆完蛋了?还记得我讲过的,猩猩抛币原理?

[ 本帖最后由 chwayne 于 2009-8-19 00:46 编辑 ]
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发表于 2009-8-19 01:01 | 显示全部楼层
不要去封人家的贴子,那也是一种选择,基于某种价值的派生方法。
我有个朋友不相信,我亲自在去年熊市中演示给他看。
不过经验与反应比数据分析更为重要,纪律永远是第一。
中国是T+1的,操作上和选股上可以适当吸收其他方法。
只是我讨厌把时间浪费在盯盘上,所以不采用这种方法。
从生理角度上讲,睡觉赚钱的成本是最低廉的,哈哈。
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发表于 2009-8-19 01:20 | 显示全部楼层
原帖由 richwood 于 2009-8-18 23:02 发表

如果你是一个长期获利者,请说说你不需要安全边际能稳定赢利的例子。也让我们了解一下你的思路。没有一个投资者不重视安全边际的作用。只是对于安全边际的理解存在明显的差异。

首先我不可能是一个长期获利者,也许以后会是,但不是现在。
安全边际是一个概念,广泛存在的,没有这个概念的提出,实际上也是存在的。
但那不是重要的,更重要的是你的数据支持,那个FC是怎么定出来的?
罗杰斯以前就是干这个事儿的,现在可能也干,估计少干了。
巴菲特现在开始重视政策边际了,例子随处就有啊。
一年10%的股息,允许他的安全边际定到跌一半。
问题是你拿的到这个10%股息吗?你只能定在大盘上面,还能怎样?
只要他能以大股东身份否决某项不利于他的决议,他就能把安全边际定上去,你能吗?
你只能去猜,他到底能不能否掉,呵呵。那只是貌似投资,实为投机了。
谁不知道最赚钱的行业是税务局,有能耐当个税务局长试试看,呵呵。
国外也有人专门赚税差,一样上百亿,每年都捐几个亿的,但很低调。
人家不见得比巴菲特干的糟糕,只是有局限性。
“做自己懂的生意”是巴菲特的族规,巴菲特命好,你命不好,所以现在才明白。
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发表于 2009-8-19 01:46 | 显示全部楼层
拿盐湖钾肥来说,20块才是安全边际,40块以上都是趋势投机。
问题出在哪里?机构那个内在价值计算公式没考虑下降趋势。
当然机构会换算成PE、PB来讲的,因为这样才有人看的懂。
100块跑掉,那就叫局限性,just nothing but good luck.
不要拿什么巴菲特来说事儿。
想想当初逗均线玩,拿航空说事儿,没想到居然还能搬出一套一套的资料,哈哈。
纯中国式投机,都吹成价值投资了,哈哈。
财报上说的清清楚楚的,一年凭什么利润增长5倍?
不是投机是什么?那些“分析”有价值吗?呵呵。
切忌把投机当成投资,那会死的很惨的,除非你的命确实好。
咱还去听了次专家分析,那个数据专业啊,能给你精确到坐位、油价对股价的影响……
说到操纵,航空股跌了一半的时候,机构疯狂出“价值投资”的研报,因为他们发现自己给自己挖了个坑,哈哈。
请弄清楚,你拿到资料到底是不是被忽悠过的。
越来越多的人搞价值投资?我是一点儿也没看出来……

[ 本帖最后由 chwayne 于 2009-8-19 07:52 编辑 ]
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发表于 2009-8-19 08:16 | 显示全部楼层
平心而论,chwayne以上言论还是很有些东西的。有选择的吸收。
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 楼主| 发表于 2009-8-19 09:25 | 显示全部楼层
*d:1* 这种交流就很喜欢,我会好好考虑你说的话。
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 楼主| 发表于 2009-8-19 09:33 | 显示全部楼层
原帖由 chwayne 于 2009-8-18 23:53 发表

巴菲特赚钱还有其他很多原因,阿姆最多就是告诉他有这么种方法。
巴自己不知道排除了N种方法,当时市场上有的方法他都试过去了。
没见过不需要什么技巧的人,几年内也能搞出几千万来?
生意的方法多了去了 ...

就这个问题应该说可以谈二点。
一。巴菲特的方式是在自己的能力圈做最有把握的事,但首先他肯定会去试自己的能力圈的边大概在什么位置。而中国赚许多钱的人,有许许多多是投机确实如此。我身边就看到好多这样的人。曹仁超也认为时势造英雄。这点我们都承认,但你没有赶上改革开放的最佳创业期(我才3岁)。就投资来讲,巴菲特也是一个方法的代名词。真正要赚钱是一个以投资的高水平分析带来意想不到投机收获(你想像不到未来会发展的如此之好)的过程。
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发表于 2009-8-19 09:46 | 显示全部楼层

回复 #73 richwood 的帖子

*d:1* *d:1* *d:1*
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 楼主| 发表于 2009-8-19 10:02 | 显示全部楼层
另一个问题,我能看出你多次强调的问题是顺势而为而且最好有特权(对于特权的心理向往),但实质是特权的代借也是相当大的。(我个人的提高与我和高端客户(资产在1亿以上)交流看书心得和对事物的看法关键也很大)南怀瑾大师的书,包括我现在看的历史类书,都看出一个道理,在变化不确定的局势中看到未来方向的困难性,如果说有安身立命法宝的话,那就是知识与做人。我没有资格批评人,但我感觉你说的尖锐性会一定程度的限制你交流的范围,使你吸收别人失败和成功经验的能力下降。
    必须澄清的是我们学习巴菲特,芒格,卡拉曼,林奇,是为了在理财和投资上有所提高,以上人物均不可复制,更别说超越谁谁谁了。
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 楼主| 发表于 2009-8-19 10:06 | 显示全部楼层
原帖由 chwayne 于 2009-8-18 23:58 发表
我提醒过你,去研究一下美国股市与战争的关系。
70年的大牛市,造就了巴菲特。
比尔的成功,从一定程度上帮助了巴菲特,虽然他看不懂比尔,哈哈。
在中国你只能先从骑墙做起,而且现在你已经在做了。
记住两 ...

我有幸参加分行的培训得到了一本。1841-1997香港股史。正是你说的,是香港的成功才能出现李嘉诚。这点巴菲特自己也会承认没有美国没有他。他是美国奇迹。
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 楼主| 发表于 2009-8-19 10:13 | 显示全部楼层
原帖由 chwayne 于 2009-8-19 00:05 发表
有的时候道理也太简单了,但屁股决定脑袋。
从PB和PE上反推,是个二维的,资产和利润同样重要。
再反推,你的模型是建立在资产与利润存在线性关系假设之上。
有没有想过,资产与利润不存在线性关系的情况?
...

这点我有不同看法。资产与利润与股票价格一定存在线性关系。你说的重组不是逆向只是断线型线性(呵呵,想像一下未来会非常好,目前的不好是可以接受的。)而且越多的人看不出来或者短视目前的不好,收益则更大。
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 楼主| 发表于 2009-8-19 10:19 | 显示全部楼层
中国国航让我感触很深,王亚伟的文章特别提到过他的选股思路。他站在更高的角度看待航空股甚至航空业。当时三家公司的总市值赶不上茅台,国航甚至开盘破发,市场反应是非常冷的。这个时候给了价值投资者极好的机会,冷门,重要,未来有很大向好的概率。在那个时候它实实在在是价值投资。随着上涨和业绩的真正转好,行情的越来越热,投资者知道航空业的特点,它的竞争的激烈,赢利没有持续性。
      投资和投机差别非常大,也非常小。
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 楼主| 发表于 2009-8-19 10:35 | 显示全部楼层
我希望能通过一只只个股的分析,好好实践提高自己的投资水平。
    呵呵,看了卡拉曼的书。对于冷门股的爱好也是挺大的。但如何运用分析和猜测,控制资金仓位。当然还有纪律都是实践操作环节的课。这点我是典型的不太好。比股票回轮差的太多了。手狠(喜欢满仓),胆小(怕震荡)。必须锻炼。
    前天跌停和昨天跌停价,各买了ST方源 200股和ST生物200股。以备学习研究。
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发表于 2009-8-19 10:48 | 显示全部楼层
好帖子,这样严谨探索的帖子应该加精。
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