［原创］价值投资与孙子兵法之“胜可知而不可为”与“胜于易胜”

shanmin

［原创］价值投资与孙子兵法之“胜可知而不可为”与“胜于易胜”

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价值投资与孙子兵法之
----“胜可知而不可为”与“胜于易胜”
2009-12-22  山民

　　一、有没有人，想打胜仗就可以立刻打胜仗？有没有普通投资者在股票市场可以想赚钱就能立刻赚钱？对第一个问题“兵圣”孙子回答是没有，孙武有言在先：胜可知，而不可为。意思是胜利可以预知，判断，但不能强为之。此话见孙子兵法军行第四篇，原文如下：“昔之善战者，先为不可胜，以待敌之可胜。不可胜在己，可胜在敌。故善战者，能为不可胜，不能使敌之可胜。故曰：胜可知，而不可为”。可以理解为，胜利是由很多条件来决定和制约的，是受客观规律约束，不是以个人主观意志为转移的，人只有通过改变客观的条件，变被动为主动，获得有利于自我的形势、环境与条件，才能取得胜利之势。

　　如何在投资活动中遵循“胜可知而不可为”原则，我理解为首先要建立合理可靠的安全边际。建立安全边际是为了使投资在未来取得胜利，为了取得胜利，必须设立足够可靠的安全边际，只要安全边际合理，未来的胜利可期（胜可知）。在“胜已可知”的前提下，第一，可以不必过分在意一定要买到股票的最低价，既然合理的安全边际保证了胜利一定会到来，那么即使暂时被套的买入价，将来仍是能够赚钱的低价；第二，可以不必刻意追求建仓后马上（或短期内）赚钱赚大钱，胜虽可知，但不可为，胜利是肯定的，但具体时间不好预测，没有预测的能力，随便乱动不如按兵不动，只要有确定性在，未来的胜果一定能够实现。这也许就是“胜不可为”的两种涵意。

　　二、孙子曰：百战百胜，非善之善者也；百战百胜并不是最高明的，孙子倡导“胜于易胜”的理念，他说：古之所谓善战者，胜于易胜者也。故善战者之胜也，无智名，无勇功，故其战胜不忒。不忒者，其所措胜，胜已败者也。故善战者，立于不败之地，而不失敌之败也。意思是说：古时所说善于用兵打仗的人，都是先立于不败之地，在敌人已经处于即将为我战胜的情况下取得胜利的。

　　在投资中贯彻“胜于易胜”的原则，我理解为要求投资活动首先要取得“易胜”之势，什么是“易胜之势”，安全边际原则涵盖的“确定性”、“能力圈”、“充分利用市场先生的非理性”等原则和理念为投资人提供的就是投资中的“易胜之势”，譬如巴菲特说的“寻找最容易跨越的栏杆”、“捡还能抽上几口的烟屁股”、“别人贪婪我恐惧别人恐惧我大胆”等等。有了可靠安全边际做保证，投资就立于了不败之地，胜利之势就会向投资者倾斜。有人说此时炒股轻松得像捡钱，还有人这样形容：“价值投资是在买的时候就已经赚了”，这就是投资中立于不败之地、胜在易胜之局的道理。

　　三、综合看，孙子兵法的“胜可知而不可为”与“胜于易胜”原则，运用在投资上，其本质都是揭示“把握合理可靠的“安全边际”与获得胜利之间的重要关系”。其中，“胜于易胜”原则强调“胜利很容易，成功就在合理的安全边际里”；“胜可知而不可为”原则则强调“有了好的安全边际，胜利可期但不得妄动不能着急”。

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资料

孙子兵法军行第四篇：

　　昔之善战者，先为不可胜，以待敌之可胜。不可胜在己，可胜在敌。故善战者，能为不可胜，不能使敌之必可胜。故曰：胜可知，而不可为。不可胜者，守也；可胜者，攻也。守则不足，攻则有余。善守者藏于九地之下，善攻者动于九天之上，故能自保而全胜也。见胜不过众人之所知，非善之善者也；战胜而天下曰善，非善之善者也。故举秋毫不为多力，见日月不为明目，闻雷霆不为聪耳。古之所谓善战者，胜于易胜者也。故善战者之胜也，无智名，无勇功，故其战胜不忒。不忒者，其所措胜，胜已败者也。故善战者，立于不败之地，而不失敌之败也。是故胜兵先胜而后求战，败兵先战而后求胜。善用兵者，修道而保法，故能为胜败之政。

　　译文：孙子说：从前善于用兵打仗的人，总是首先创造出不可被战胜的条件，然后去等待敌人可被我战胜的条件的出现。不可被战胜的条件，其创造在于我方自身；而可以为我所战胜的条件或可乘之隙的是否出现，那就在敌人方面了。善于用兵打仗的人，能够创造出不被敌人战胜的条件，而不能迫使敌人一定会为我所战胜。所以说，胜利可以预见，但不能单凭自己的主观努力就会实现。创造不可被战胜的条件，是我方在防御过程中所要解决的问题；一旦敌方出现可以被战胜的条件，那么我方就需采取攻势动作了。采取防御，是由于敌人的力量比我强大；而采取攻势，则是由于敌人的力量较我弱小。善于防御的人，能深密隐蔽兵形，犹如藏在极深的地下，敌莫知所在；善于进攻的人，能高度机动灵活地打击敌人，犹如动作于九霄云外，敌莫知所御。所以，这样既能保存自己而又能取得完全胜利。预见胜利不超过常人的见识，就算不上高明中最高明的；经过激烈的战斗而夺取胜利，并博得天下人的称赞，也不能算是高明中最高明的。这就好比能举秋毫之重算不上多力，能见日月之光算不上眼明，能闻雷霆之声算不上耳聪一样。古时所说善于用兵打仗的人，都是在敌人已经处于可能为我战胜的情况下取得胜利的。

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网文：孙子兵法与股市（作者、日期不详）

　　反正我是没有那本事的，从我开始赚钱的时候起，我就没有逆市作过；反过来说，从我不逆市作起，我就开始赚钱了。股市比的是谋略，不靠斗狠逞能，有些人，比如电视盘比赛里的悍将，勇则勇矣，却往往虑事不周。他们很推崇“无限风光在险峰”，也很膜拜“福贵险中求”，似乎只有刀口舔血才是真本事，其实，《孙子兵法》里说：“古之所谓善战者，胜于易胜者也。故善战者之胜也，无智名，无勇功。故其战胜不忒。不忒者，其所措必胜，胜已败者也。故善战者，立于不败之地，而不失敌之败也。是故胜兵先胜而后求战，败兵先战而后求胜。”这段文章的意思是，真正会打仗的英雄，不见得很聪明，也不见得很勇猛，因为他每一次打仗都处于必胜地位，还没开打，敌人已经必败无疑了，一场战争下来，赢得很轻松，既没有血腥惨烈的镜头，也不见指挥官有什么精彩表演，所以说真正会打仗的人，总是先赢定了再打；而不会打仗的人，却是先打起来再求天保佑。

　　《孙子兵法》还说：“先为不可胜，以待敌之可胜。”先处在不可能被敌人打败的位置，再等待敌人露出破绽被我打败。股市里，真正的炒家从不追涨杀跌，他们总是埋伏在低位，而且是大盘的低位，主力要么走平，要么抬轿，反正不可能走低；而他要么小赚，要么大赚，反正不会亏损。与此正好相反，大多数散户朋友却往往很勇敢地高位买进，输赢的几率各占50%，一买进去就靠祈祷过日子。

　　巴菲特够厉害吧？买股票赚成世界第二首富。我却经常听到有人嗤之以鼻，说老巴那是死闷，不叫“炒”股，他没有“炒”股票的技巧。我想不明白，大智若愚不叫技巧，到底什么才叫技巧？你们写文章的不也说：“真正的技巧就是没有技巧”。一昧追求所谓技巧很容易走火入魔，整天琢磨着十八般武艺样样学会，恨不得全天候作，结果是轻率买进，轻率卖出，积小亏成大亏，天天赔钱，天天盼明天再来5·19。巴菲特在行情不好时宁愿休息几年，我们的大多数散户朋友却休息几天都不舍得，争分夺秒的，一天不下单就手痒。难怪报纸上说，绝大部分股民在行情好时能赚一点钱，行情变坏就悉数归公，还得搭上老本。有几个人能超脱到大盘好时稳赚一把，行情坏时捂紧口袋呢？

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网文：股神不抄底 抄的是模糊
2010年02月25日　大众理财顾问　刘劲文

　　每次大跌，市场上总开始热议抄底，这似乎是不少投资者孜孜以求的美事。抄底之所以被热衷，往往存在一个想当然的逻辑：只要能在底部买、顶部卖就可以战胜市场，获得最佳投资绩效。可惜的是，但凡大底真正出现，却极少有人能猜中并热烈拥抱它。

　　设想一下，如果真的有人每次都能准确猜到股市底部，每次都能成功在底部大量买入，而后在顶部卖出，那此人一定会稳居世界富豪榜的榜首而无可匹敌。如果这一逻辑成立，那当今投资绩效最优的基金经理人就应该是能次次准确抄底和逃顶的“神人”，但环顾全球，这样的神人并没有出现过。相反，那些最佳的投资经理人往往并不刻意追求底和顶。

　　拒绝精确的错误

　　事实上，依靠投资而一度问鼎世界首富宝座的巴菲特，就是一个从不刻意猜底和抄底的人。巴菲特说过这样一句意味深长的话：“模糊的正确远胜于精确的错误。”每一次重大危机中，当巴菲特买入时，刻意寻底的市场经常都会讥笑他买高了或被套了。但他从不会为此气馁沮丧而始终坚持自己的判断，因为他知道精确的底部根本无法预测，他所选择的是一个模糊的正确，而大部分人却自作聪明地选择了精确的错误。

　　巴菲特在大笔买入股票的时机上当然是有选择的，他的选择是基于一种相对模糊的正确决策思维：在别人贪婪的时候，恐惧一点；在别人恐惧的时候，贪婪一点。要判断市场的底部和顶部绝对不容易乃至不可能，但是要判断市场中其他投资者是否贪婪或恐惧，还是有可能的。其实当你发现周边绝大部分的投资者都十分悲观或恐惧时，那个模糊的底部就已不太遥远了，关键在于你是否敢于逆势而动。这一点才是巴菲特投资经验的精髓。

　　把握模糊的正确

　　从具体操作上讲，巴菲特并不善于抄底，甚至常常属于一买入即被套牢一族。统计数据显示，巴菲特所投资的股票有高达90%以上都是刚买入就遭遇被套，即便是被世人公认最成功的对可口可乐公司的投资，巴菲特当初在买入后不久也被套牢了30%。又比如，巴菲特1973年2月开始买进华盛顿邮报这只股票时，美国经济低迷，通胀率不断提高，道指下跌了40％，华尔街的投资家们认为买入的风险太大。事实上，华盛顿邮报的股价2年后才回到巴菲特的成本价。可是这有什么要紧呢，华盛顿邮报后来同样让巴菲特大赚特赚，他一直持有到现在。再者，很多人也许没注意到，就在几年前巴菲特全身而退的中国石油H股上，他之前被套牢的时间实际上长达3年之久。

　　综合以上几例，这样耗时长久经常被套的操盘业绩，或许在A股市场某些快速进出的投资者看来可笑之极。但问题是，为何在习惯追求抄底的投资者看来操盘水平如此之差的一个人，最终却成为全球市场独一无二的股神呢？究其根源，巴菲特具有解读和把握市场长期趋势的能力。虽然他从来无法准确获知底部究竟何在，但是他往往能够把握到市场下降的趋势是否已经开始改变，之后就逐步开始进行长期地“买入并持有”，耐心等待反转上升趋势的真正来临。

　　巴菲特说：“市场先生是来侍候你的，不是来指导你的……如果你被他的情绪影响了，那将是灾难性的。”市场的短期风云变幻莫测，底部在哪里，也许只有上帝知道。股神不抄底，巴菲特只追求模糊的正确而拒绝精确的错误，依靠长期持有来赢得胜利。长期投资者完全没有必要在抄底问题上投入过多的时间精力，只要你能控制好自己的心理情绪，敢于在相对底部买入并坚持长期持有，就有希望在未来获得合理的回报。

花开声音

胜于易胜。把握主动权，大概率。

均线多头

从哲学的角度，从博弈的角度，从战略的角度，从投资思想的角度，高度阐述了投资的基石是安全边际这一铁律。加精。



请楼主再从兵法中，”将“有”五危“的角度，阐述作为投资者的”将“该如何规避这”五危“，从而成为优秀的投资者

均线多头

证券』将有五危！ 06-01-31 04:50  发表于：《投资生活》　分类：未分类
早在2500多年前，中国古代兵圣孙武就已经意识到心理因素在战争中的重要性，意识到心理因素是实施军事谋略的基础条件之一，孙武在其流传千古的军事名著《孙子兵法》中也多次提到心理因素的关键地位。时至今日，《孙子兵法》中提出的心理因素仍然是决定股市投资成败的关键性因素。
　　《孙子兵法--九变篇》曰：故将有五危:必死，可杀也；必生，可虏也；忿速，可侮也；廉洁，可辱也；爱民，可烦也。凡此五者，将之过也，用兵之灾也。覆军杀将，必以五危，不可不察也。
　　意思是说：将帅有五种性格上的弱点，只知拼命死战的心理，会被杀死；有贪生怕死的心理，会被俘虏；性情急躁的，会因为经不起刺激，从而失去理智；爱好廉洁的名声，会不能忍受羞辱；爱护民众，并且竭尽全力的保护民众的，会导致过多的烦劳。所以这五种心理弱点，是将领的过错，也是用兵的灾难。军队覆没，将领牺牲，必定是由于这五种危险引起的，是不能不仔细慎重的。
　　这五种心理弱点也同样是最容易导致股市资者失败的主要心理因素，必须注意加以克服：
　　盲目胆大心理。有些投资者从未认真系统地学习过投资理论技巧，也没有经过任何模拟训练，甚至连最起码的证券基础知识都不明白，就贸然的进入股市，参与投资，其资金帐户的迅速贬值将是必然的选择。还有的投资者一旦发现股价飚升或股评家推荐，就不假思索大胆追涨，常常因此被套牢在高位。
　　贪婪恐惧心理。即使是一个聪明人，当他产生恐惧心理时也会变的愚笨。在证券市场中，恐惧常会使投资者的投资水平发挥失常，屡屡出现失误、并最终导致投资失败。因此，恐惧是投资者在股市中获取赢利的最大障碍之一。投资者要在证券市场中取得成功，必须要克服恐惧。
　　急切焦躁心理。毕竟人非圣贤，由于股市风云莫测，投资者有时难免会心浮气噪。这种焦躁心理是炒股的大忌，它会使投资者操盘技术大打折扣，还会导致投资者不能冷静思考而做出无法挽回的错误决策。心理急切焦躁的投资者不仅最容易失败，也最容易灰心。很多时候投资者就是在充满焦躁情绪的投资中一败涂地的。
　　缺乏忍耐心理。有些投资者恨不得，股票刚一买入就立即上涨，最好是大幅上涨。但是出现这种情况的概率很小，大多数情况下，即使是处于强势的个股也不可避免的要经历洗盘、震荡、回档、盘整等过程。这正是考验投资者耐心的时候，千万不要象得了芝麻丢了西瓜的猴子一样，看见其它股涨的好，就割肉追涨，或者赚了一点蝇头小利就急忙抛出，往往会得不偿失。
　　不愿放弃一切的心理。证券市场中有数不清的投资机遇，但是，投资者的时间、精力和资金是有限的，是不可能把握住所有的投资机会，这就需要投资者有所取舍，通过对各种投资机会的轻重缓急、热点的大小先后等多方面衡量，有选择地放弃小的投资机遇，才能更好把握更大的投资机遇。
　　《孙子兵法--九变篇》曰：故用兵之法，无恃其不来，恃吾有以待之；无恃其不攻，恃吾有所不可攻也。意思是用兵的原则是：不能有指望敌人不会来的侥幸心理，而要依靠自己做好了充分准备；不能有指望敌人不会攻击的侥幸心理，而要依靠自己有了使敌人无法进攻的力量和防御。
　　在证券交易中，投资者中存在着各种形式的侥幸心理：当股市刚刚进入熊市以后，许多投资者明明发现市场已经是山雨欲来风满楼，但是仍然幻想着股市跌不深、幻想着救市、幻想着反转、幻想手中的股票一夜间成为黑马，无数次的逃生机会就在这种种不切实际的幻想中悄悄失去，这些幻想就是诞生于侥幸心理之上。侥幸心理是危害投资者利益，容易导致投资失败的主要原因之一。
　　还有的投资者总是抱着赌一把的侥幸心理。特别是有些新入市的投资者对股市缺乏必要的了解，以为股市是提款机，总想着一夜暴富和快速发财。实际上，炒股是一种投资行为，炒股和其它的实业投资行为一样，都有投入有产出、有风险有收益。
　　有侥幸心理的投资者通常缺乏正确研判市场的能力，正是因为他们缺乏对市场的足够认识，缺乏对趋势的清醒辨别。所以，他们的投资行为往往是建立在没有客观依据的基础上的，对他们来说，选股就如同是押宝，买卖操作就象是赌博。
　　股市是风险投资市场，投资者置身其中不能存有指望风险不会降临的侥幸心理，而要提高自身抵御风险的能力。（剽窃行为是可耻的，请联合证券的唐刚毅停止你的抄袭行为）具体而言要做到：在具体实施操作前，要制定周密的操盘计划；操作方案中要有完善的止损计划和止损标准，并且在发觉研判失误时，能果断止损。这样才不会在突如其来的打击中束手无策，也不会在漫漫熊途中越套越深。另外还要注意，不要盲目的追高，不要刻意的去追求暴利，要完全放弃赌一把的侥幸心理。
　　《孙子兵法--火攻篇》曰：“主不可以怒而兴师，将不可以愠而攻战。合于利而动，不合于利而止。怒可以复喜，愠可以复悦，亡国不可以复存，死者不可以复生。故明主慎之，良将警之。此安国全军之道也。”
　　意思是说：国君不可因愤怒而发动战争，将帅不可因气愤而出阵求战。对国家有利才用兵，对国家不利就要停止战争。愤怒可以恢复到欣喜，气忿可以恢复到高兴。国忘了就不能复存，人死了就不能再生。所以，对于战争，明智的国君要慎重，贤良的将帅要警惕，这是安定国家和保全军队的关键！
　　投资者也应该对投资行为保持慎重的态度，只有在符合利益原则的条件才可以参与投资，不符合利益原则的投资行为坚决不参与。在投资中千万不能因为生气而影响投资的情绪。更不能在处境被动时采用赌气式的操作，因为生气可以转化为平静、被动可以转化为主动，而赌气导致的失败往往会使投资者在物质和精神上遭受双重打击，所造成的损失将是难以弥补的。

均线多头

一贪，二怕，三急，四要面子，五当好人。五种非理性的人之本性让人很难作出理智决策

shanmin

原帖由 均线多头 于 2010-2-27 17:28 发表
一贪，二怕，三急，四要面子，五当好人。五种非理性的人之本性让人很难作出理智决策

#*d1*# 这五条，均线总结得比文章里好

我的看法，虽是五条，概括起来就是两点：名 和 利，四五为名，一二三为利，即古人所说的“名缰利锁”
再概括：利为实利，名为虚利
所以，可不可以认为：追逐名与利，就是追逐虚实两个世界里同样的一种东西：“利”
问题简化为：如何把握逐“利”之道中的人性与心理

根据个人体会，把握逐“利”之道，也许应明确以下几点：
一、自始至终坚持安全、稳定、持久、可复制的生利之道，摒弃与此相反的各种反面原则。
二、明舍得、快慢：世界是中庸的，也是辩证的，得是利，舍也是利；快是利，慢更是利。
三、具体贯彻以上两条原则，当遇有抉择之时，尽量做到：取长利，弃短利；取安利，弃危利；取稳利，弃赌利。
四、如果认为自己应该相信以上原则，那么请努力做到“知行合一”。

这也是我努力探索、学习、实践的领域，一家之言，互相学习，请多指教。#*19*#

eschui

好文章，强！学习了！

均线多头

原帖由 shanmin 于 2010-3-2 00:33 发表

#*d1*# 这五条，均线总结得比文章里好

我的看法，虽是五条，概括起来就是两点：名 和 利，四五为名，一二三为利，即古人所说的“名缰利锁”
再概括：利为实利，名为虚利
所以，可不可以认为：追逐名与利 ...

取长利，弃短利；取安利，弃危利；取稳利，弃赌利；取等利，弃追利，取易胜，弃难胜。取自胜，弃胜人----经典投资思想的原则

[ 本帖最后由 均线多头 于 2010-5-14 14:01 编辑 ]

dieterliu

#*d1*# #*d1*#

酣睡者

这样的帖子可以顶!

wugang520521

学习到啦 ，山民兄牛人呀 ，好好学习

定海盘龙

好贴!

《孙子兵法》还说：“先为不可胜，以待敌之可胜。”先处在不可能被敌人打败的位置，再等待敌人露出破绽被我打败


这句经典,基本面方法叫安全边际,波浪理论叫最坏可能.

yznba0000

顶啦，好帖子要好好学习

chwayne

偏偏偏
一切都要基于资金性质，大多数人严重忽略这一点。
大部分的方法都是存在的，已知的。
“正确”的方法用于“错误”的资金，其结果是一样的糟糕。
今年做了一个错单，明明定的是投机资金，结果做成投资了，利润少了二十万。