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楼主: hkviwo

[大盘交流] 来点不一样的话题,说些不一样的观点(长篇)

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 楼主| 发表于 2012-7-2 09:31 | 显示全部楼层
原帖由 lbz789 于 2012-7-2 09:07 发表
特殊时间的K线不仅仅是简单的切片,正如4日均线和5日均线的意义不同,9日与10均线的意义不同一样,如果市场是简单随机的,自然任何时间都是切片,但是市场有操纵的成分,特别是关键的时间节点上。这一点是有些区别的


可能你没把自己的问题阐述清楚,我不太明白你后半部分的问题是什么。
1、均线的意义我已经在反思系列之三中论述。
2、我没说过市场是随机的,我说的是混沌。
3、即便市场有序,也不妨碍用时间切片进行分析,这是学院派的常用方法。
4、关于市场的操纵问题,我会在《市场微观交易》中详细论述,包括操纵者的各种盘面手法、幕后手法。本质上操纵也是施加在价格上的一个分力,并不动摇把价格看作波或者看作混沌这个基础

可能你还是不明白我的话,可以细看一下反思系列之二和之三。
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 楼主| 发表于 2012-7-2 09:36 | 显示全部楼层
我要阐述的是一个知识体,一口吃不成胖子,只能从一个一个“点”开始论述,然后把“点”串成“面”,再把“面”组装成“体”。不过各位看官只看到了我描述的“点”,没把前后话题串起来思考
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 楼主| 发表于 2012-7-2 09:43 | 显示全部楼层
原帖由 modetry 于 2012-7-1 20:20 发表
每天都再看你的帖子…… 坚持。还等你另外两篇大作呢。


谢谢支持,不过为了保证文章质量,我需要精心准备,另外词句也都需要斟酌,速度慢了希望大家理解。
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结构深研究天道与响应之法

发表于 2012-7-2 10:04 | 显示全部楼层
#*)*#
认真撰写大量文字是很辛苦的,表示谢谢!
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发表于 2012-7-2 10:19 | 显示全部楼层
每日一顶,以示常在。 支持楼主。
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超短俱乐部

发表于 2012-7-2 11:56 | 显示全部楼层
难得的有深度的好文章,支持一下!等待楼主下文,继续学习!
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发表于 2012-7-2 12:09 | 显示全部楼层
您就是靠这些赚钱的吗?太神奇了,that is a miracle

#*18*# #*18*# #*18*#
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发表于 2012-7-2 12:49 | 显示全部楼层
盈利的人会拿你的贴子当回事吗?

没有盈利的人,再仔细研究也找不到圣杯

因为真理不在这儿,不信咱们走着瞧
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jiachy + 1 2012-7-4 23:31 你怕了?自私的小丑。大家没骂你是都在 ...

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发表于 2012-7-2 13:02 | 显示全部楼层
#*22*# #*18*# #*P#

影子怎么了,祖冲之就拿影子求太阳的高度呢,看你会不会,有没有本事求了
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发表于 2012-7-2 14:00 | 显示全部楼层
关注着。。。
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发表于 2012-7-2 15:57 | 显示全部楼层
原帖由 hdtfriend 于 2012-7-2 12:49 发表
盈利的人会拿你的贴子当回事吗?

没有盈利的人,再仔细研究也找不到圣杯

因为真理不在这儿,不信咱们走着瞧



我看最当会事的恐怕就是阁下您吧?没必要攻击别人的理论和观点吧,你如果有,也可以亮出来。
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hdtfriend + 2 2012-7-2 18:40 本人没有理论什么的,只会攻击人,不会 ...

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结构深研究将上证指数拆解到底

发表于 2012-7-2 20:43 | 显示全部楼层
盈利已不是问题,可以PM这个系统么,楼主专业领域人仕,目光射向科研领域
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发表于 2012-7-2 22:22 | 显示全部楼层
原帖由 hdtfriend 于 2012-7-2 12:49 发表
盈利的人   会拿你的贴子当回事    吗?

没有盈利的人,再仔细研究也找不到圣杯

因为真理不在    这儿,不信     咱们走着瞧



改改:盈利的人---再仔细研究也找不到圣杯么?

           没有盈利的人-----会拿你的帖子当回事

           因为真理不在,这儿不信,咱们走着瞧
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发表于 2012-7-2 22:37 | 显示全部楼层
独特的视角,创新的思维,有意思,持续关注。
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发表于 2012-7-3 10:03 | 显示全部楼层
原帖由 hkviwo 于 2012-7-2 09:43 发表


谢谢支持,不过为了保证文章质量,我需要精心准备,另外词句也都需要斟酌,速度慢了希望大家理解。

楼主辛苦了,#*)*# #*)*# #*)*#
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发表于 2012-7-3 11:39 | 显示全部楼层
说得差不多了,总结一下:看到的未必是真实的!
#*d1*# #*d1*# #*d1*#
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2010-9-28

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发表于 2012-7-3 11:43 | 显示全部楼层
进来学习#loveliness# #loveliness#
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发表于 2012-7-3 12:44 | 显示全部楼层
#*d1*# #*d1*# #*d1*# #bb# #bb# #bb# #*)*# #*)*# #*)*# #*)*#
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2002-3-21

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发表于 2012-7-3 15:15 | 显示全部楼层
讨论这贴的人很有水平,LZ的智商也很高。试试看我表述的内容是否理解。

在这个世界上自然法则是永恒不变的,举个例子,老虎生出的永远是老虎,兔子生出的永远是兔子,老虎天生吃兔子,永恒不变的是强者食弱者,而不是老虎吃兔子,为什么这么说,当兔子发生基因突变,假设具有速度优势,以至于速度超过老虎10倍,结果是老虎根本吃不到兔子,老虎就会饿死,同样,老虎发生基因突变,速度比兔子快,兔子会被消灭。自然界中突变这是一个漫长的过程,不是瞬间的功夫。这段意思是,物种为了生存会不停的发生变异。

上面这段话的主旨是自然法则,适用于一切事物。K线行业也不例外。如果理解了,我试着阐述上面这段话与LZ说的反思有何关系,以及自然法则与K线的关系
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2011-3-31

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 楼主| 发表于 2012-7-3 15:59 | 显示全部楼层

反思系列之四分析的泥潭

反思系列之四分析的泥潭

阅读提示:本章承接上一章,看不明白也不必纠结,但看的时候请仔细,毕竟不是小说,我用两天写完的东西你两分钟看完会是什么情况?

分析方法门类繁杂,流派众多,不好一概而论,大体上分两派,基本面派与技术面派。只要不是闭着眼睛或逼着眼睛追谁他人炒股的人,大概都了解一些这样那样的分析方法,或分析宏观经济、或分析财报、或研究指标、或猜测主力、或画线.....不一而足。基本面派与技术面派的论战从来没有停歇过,大派里各支派的纷争也不曾间断,公说公有理,婆说婆有理。要我说都有理,这不是在和稀泥,胜者为王嘛。

重温“瞎子摸象”这个寓言:摸到象鼻子的说大象是水管,摸到象腿的说是柱子,摸到象肚子的说是一堵墙。如果你不是瞎子,你当然知道瞎子们都错了,但如果你也是瞎子呢?不幸的是,就市场而言,我们都是瞎子,高手低手的差别仅仅是摸到的范围不同。

瞎子与瞎子的辩论自然不会有胜负,基本面派有巴菲特、彼得•林奇这样极富说服力的成功案例,但是也有国内公募基金2011年全体亏损这样的反面教材(公募基金几乎都是研究基本面的)。技术派的成功案例也数不胜数,远的就不提了,近几年比较有代表性的如大奖章基金、如世界规模最大的投资公司——骑士交易公司。这两家均使用基于数学模型的计算机系统进行自动化交易。大奖章基金的年均收益率据说比巴菲特高十个百分点,而骑士公司的自动交易系统在2010年5月6日把道琼斯工业指数瞬间砸下近千点,大型电视纪录片《华尔街》对此事有过调查。

成功人物犹如灯塔屹立在那里,但是道路在哪里? 经常看到“投资艺术”这样的言论,投资是艺术吗?艺术意味着随机、粗放、不可控,技术刚好相反。我不否认投资有艺术的成分,但是反对把投资过程中的艺术范围扩大化,而是应该尽可能去除艺术成分。艺术与技术没有明显界限,艺术转换成技术的途径无非就是把尽可能多的不确定因素量化。不确定并非随机,而是你尚未准确把握的事物,即便随机因素,也可以通过概率量化。前面说的两家用利用计算机进行交易的企业就是这么做的,计算机可不懂什么艺术。

各种各样的分析理论、思路、方法汇集在一起就像个大泥潭,陷进去不容易拔出来。如果你还没有挣脱过度解读和过度挖掘的束缚,那就不可能跳出这个泥潭。我们看看什么叫过度解读和过度挖掘。基本面分析我不在行,就不胡说八道了,免得误了各位,另外话题范围也不能太广,否则思路跳跃过大,不利于逻辑展开,就以最常见的移动平均线为例加以说明。

先看看移动平均线的计算原理,示例为5日收盘价均线:第五日的值为(C1+C2+C3+C4+C5)÷5(C为收盘价,Cn等为第n日的收盘价);第六日的值为(C2+C3+C4+C5+C6)÷5;以此类推计算出所有对应日期的值,再把这些值连接成曲线成了均线。从计算公式看均线的数学意义很简单,就是按一个固定时间段切片再平均,这就意味着价格始终在围绕均线波动。你可以做这样一个测试:写一个公式:C—MA(C,N) ,N是时间段参数,设定在1到300之间调节,然后找一个上市时间很久的品种,比如上证指数,调整N的值,看看价格与均线的差值是不是始终均匀分布在零轴上下?结果当然是均匀分布的,这说明什么?说明如果坚持按照股价穿越某条均线来买卖,随着时间增长收益趋近于零,除非市场只涨不跌或只跌不涨。

从上例看,收益基本就是随机的,学院派大多也持这样的观点,所以他们推崇投资组合,有兴趣可以参看《战胜随机市场》这本书。其实我们常见的经典指标大多脱胎于经济学里的数学工具(不包括软件商自创的“神乎其神”的那一类)。限于数学工具的描述能力,这些指标多数是把时间等分切片以便考察价格,这个出发点可能错了,至少我持怀疑态度。如果我们不把时间切片,而是看作一个连续空间,从全局角度出发呢?毫无疑问,时间越长收益越高,因为经济增长和通胀会垫高市场底部。大家不要把我在《反思系列之一》里提到的K线记录的时间切片与这里的时间切片搞混淆了,那是数据记录,这是数据分析。记录需要严格按照一个标准切片是为了不破坏时间和空间对应关系,分析如果也严格切片就陷入泥潭了。

过度解读就是为指标赋予了超出其数理机制范围的其他含义,新手和伪高手们经常沉溺于这游戏,因为他根本未曾想过要从数学角度去理解模型。有人经常拿10日、30日、60日等均线来说支撑与压力的故事,我也不能否认这些常用均线偶尔表现出来的作用,但我们还是要把机理搞清楚:不是这些均线本身具备这样的价值,而是大量的投资人都在依据这几条均线操作,于是产生了作用。一个指标,用的人越多,对市场的干扰可能就越大。为什么说“可能”,因为你不清楚下次同样情况下还会不会出现一样的结局。

过度挖掘是另一种状态,他们期望找到一个能放之四海皆准的数学模型,但这种努力基本是徒劳的,因为能全面描述市场的数学工具还没有诞生。也有人退而求其次,想为某个指标找到一个最佳参数以适应所有情况,或为每一个交易品种找一个最佳参数(曾经有过能根据不同交易品种自动优化参数的软件)。前一种情况的错误是没有意识到任何一个方程组用于全市场时几乎找不到令人满意的全局最优解;后一种情况的错误是假定价格波动是稳态波动。

正确使用指标首先需要了解的是指标的数学含义,避免脱离模型本意,否则陷入用指标解释市场的旋窝中难以自拔。其次必须明白一个道理:面对黑盒子或灰盒子,概率是目前唯一能够依靠的工具。时刻记住有意外发生,并为意外制定对策,即便这个意外的概率极低。看到数万只天鹅都是白色的,就认定天鹅都是白色的那就错了,这就是“黑天鹅效应”。有意思的是,在金融市场上“黑天鹅效应”经常应验,你必须为黑天鹅的出现做好准备。
参与人数 5奖励 +46 金币 +1 时间 理由
jiachy + 1 2012-7-4 23:36 有时候,输赢仅仅是某部分人是在摸大象 ...
掷赌乾坤 + 5 2012-7-4 10:04 指标的局部性,就是分析的泥潭
心源落落 + 2 2012-7-3 22:08 分析的有道理,学习了,谢谢!

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