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中国的价值投资兄、波浪弟、江恩算命先生还在否?

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签到天数: 19 天

发表于 2012-8-12 00:21 | 显示全部楼层

中国的价值投资兄、波浪弟、江恩算命先生还在否?

来自:MACD论坛(bbs.macd.cn) 作者:亏帝 浏览:7858 回复:15

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   本人进入证券市场是在九十年代末,刚开始是听着股市发财的消息进场的,新股民运气都可以的,干着、干着就开始亏钱了。呵呵,是不是很多人有同感。我一个朋友更惨,2008年,盲目的信奉中国式巴菲特“价值”投资理论,在35元买进很有"价值"白马股招商银行,就1分钱没赚过,后来的结果不用说了,在13元买掉,4年过了现在还在10元附近。不说朋友了,后来本人跟着一个“波浪大师”的师傅学习“伟大”的波浪理论。这下好了吧,有理论作为指导该赚钱了吧,但还是亏,后来我的师傅也亏得不行,只有不做了,后来到北方去开川菜馆,很久没有了消息,现在也不知道在那了。

   
进入股市谁不知道巴菲特——股神哦,他的发财方法——“牛比” 的价值投资理论自然是股市凡是有发财梦想的都会去学习膜拜的。巴菲特简直就是他们心中的红太阳、救世主、大拐杖、大象腿。我刚开始也不例外。于是买进关于巴菲特的书开始废寝忘食的学习、学习,就像红卫兵记毛主席语录一样记巴菲特语录,笔记都记了几大本,比读大学都还用功。当时以写巴菲特书出名的刘建位可能还在学校当愤青。当时还自我得意牛比的用25个字总结出价值投资理论的精髓:超级明星股低价买进长期集中持有,极度高估暂时卖出等待。纯正的价值投资理论其实只有前15字,打死都不卖的。极度高估暂时卖出等待,是本人加的中国特色。并用三大策略护航:逆向投资策略、一捂一离投资策略、只吃鱼身投资策略。你看价值投资是多么美妙,多么简单啊!一句话就说清楚了。但真实际用起来根本不是那么回事,稍后再讲。可能真与所谓的价值投资方法缘分不大,几年投资还是不见起色。期间还进入期货市场,还拿着价值投资方法的基本分析来分析基本面。可想而知,方法不对会死的好惨,唯一的结果就是暴仓了。后来又学习“神奇”的江恩理论,什么神奇数字,江恩八线、黄金分割、时间周期。但真用在实际操作中,几乎没用。用作股评分析可以讲得头头是道、口沫横飞的。


   
后来学习了均线理论才最终靠谱了点。期间不得不说一个人:投资家1973,可以去看一下他的博客介绍的均线理论,对大家应有所帮助,当然不是打广告。


最后就是学习了缠论,才终于明白金融市场是怎么回事,恍然大悟。是在2008年关注缠中说禅的。说实话,如果不能在缠中说禅的博文中读出慈悲两个字还需要修炼。缠论在技术分析中是最究竟的,但也不是什么神奇绝技,上帝金手指。其实真正的缠论技术是很简单、很单纯的,真正复杂的是你那颗急于发财的心。缠论与其说是告诉了你技术方法,还不如说是告诉了你真正不同的思维方式。让你远离了上帝式思维和想当然YY的预测冲动。一个完全分类思维就让很多技术分析大师们汗颜。更不要说其级别思维、同构思维、几何化思维,把人类贪嗔痴疑慢的心所幻化的金融市场进行了公理化的完美描述了。很多自以为是的人听都没听过,更不要说想到了。

人类大多数都会对自己陌生的东西感到恐惧、害怕的,进而开始攻击。所以无端的攻击缠论就再正常不过了。正如一个偏远地区的乡下的人第一次进大城市,感到的不是新奇,而是恐惧和高度防备心理一样。去观察一下火车站的乡下打工妹就知道了(没有贬低之意)。人生学习最悲哀的不过是:因为无知傲慢错过真正的好东西,又因为无知贪婪在假东西上耗费生命。诚斯言哉!观千剑而识器,没有对以上各大方法经年的亲身操作实践,用真金白银去证明,去理解感悟,是很难明白我所说的话的。还好现在不需要向任何人去解释明白,自己明白就行了。至于你看的明白没有那是你的事。

      
但学了缠论,不要以为就可以凌波微步,笑傲江湖了,不洗心革面,贪嗔痴疑慢不减,在市场上该怎么死还得怎么死。



        
现在开始说中国的价值投资兄,讨论价值投资的已经很多了,现在傍巴菲特出名的刘建位的书翻几下,什么傍着巴菲特大腿、揩巴菲特油的中国式巴菲特的李马、但文什么的博客也可以去看一下。我只说我的实践理解。本人早期也是学习并实践着所谓的巴菲特式价值投资理论的。而且前面说过还最终把价值投资的精髓总结为一句话25个字:超级明星股低价买进长期集中持有,极度高估暂时卖出等待。敢说即使是现能这样透彻理解,并总结价值投资理论的都少之又少。更不要说现在的大多数人只会不动脑袋的傍大腿,喊口号了。结果,也没什么好结果,我并没有因此而用价值投资赚到钱。可能现在就有人跳出来说,你自己学艺不精,没有搞懂罢了。呵呵,我告诉你,前面说的读大学都没那么废寝忘食的学习过,还用用真金白银的去实践。还真有为“真理”奋不顾身的味道。后来也终于明白了所谓的巴菲特价值投资的本来面目。


      
先说价值,超级明星股,什么是“价值”,一个模棱两可的概念,千人就有千个对价值的评估,谁又是对的,这个世界上你又比别人聪明多少呢,你敢保证你对价值的评估就是比别人正确?超级明星股,呵呵,多么美妙的一个词,但只是一个词而已,同样一个模棱两可的概念,千人就有千个对“超级明星股”的评估,谁又是对的,这个世界上你又比别人聪明多少呢,你敢保证你对“超级明星股”的评估就是比别人看的准?比别人更有远见,更有眼光,更聪明些?人都有自大的我慢心,往往把自己放在上帝的位置来思考。另已经是超级明星股了,根据天道盛衰循环之理,难道不会盛极而衰。爬上峨眉金顶需要2天,但从光明顶掉下去,可不需要2天。兵败如山倒,想跑是来不及的,何况还有一个长期僵化的心。


两个真实的事。一个就是前面我的朋友买进很有"价值"白马股招商银行的事,在35元买进,就1分钱没赚过。这个朋友当年也是有5年股龄了,是坚定的“价值”投资者,十匹马拉不回。在那疯狂的2007、2008年期间,这哥们讨论“价值”投资的劲,好像三天三夜都说不完,当时我只是笑着。其实我早在2005年就彻底放弃所谓的“价值”投资理论。当时如果说自己不信奉“价值”投资就简直是老土,与股市远大的“钱途”无缘了一样。所以我不说话,保持沉默。那哥们当时说买入的理由一大堆:什么招商银行就是未来的汇丰,中国的超级明星股,白马股,巴菲特就是大量买银行股的,每年35%的稳定增长起码10年,三年上100是肯定没问题的,35还捡了一个大便宜,当时跌破30的时候还加仓买进,买招行的钱就是大半的身家,美名曰:集**资。搞笑的还专门去招行开了户,办了信用卡,体验招行一流的服务。后来的结果就不用说了,在13元买掉,4年过了现在还在10元附近晃。

另一个朋友在2007年也被股市的钱味吸引进来。对中国平安情有独钟。也被巴菲特的光环吸引着,听着美妙的“价值”投资入了场。说巴菲特就是大量持有保险股的,又一个巴菲特的“好学生”。96元买进,运气真好,不久上了140多。意气风发,说要感谢平安,并要感受一下平安的服务,为此全家都欢天喜地买了平安的保险,说要长期持有平安股一辈子。2008年,27元多受不了,挥泪斩平安,元气大伤,夫妻炒翻天。呵呵,真无语了。

再说一个现在而今眼目下超级明星“股” 转眼悲摧变黑天鹅的故事:巴菲特说只找能跨过一英尺高栏杆的公司,而不找能跨过七英尺高栏杆的公司。但现在有一个公认的超级明星“股”连一英尺高的栏杆都没跨过,让所有的人都大跌眼镜,甚至连眼珠都掉在地上了(当然是假眼)。让投资超级明星“股”的“股东们”瞬间、毫无征兆的、永远的损失了上亿投资。一个“股东”抢天哭地的喊道:明明刚刚还是一只超级白天鹅,怎么一下子就变成了一只跛脚的黑天鹅了,我的钱啊!怎么一下子就化水了......老爸,老爸,快叫救护车!

别以为拿着一个“价值”投资的的令牌,在市场上就好像有了免死金牌一样。贪嗔痴疑慢不减,在市场上该怎么死还得怎么死,个人和机构都一样,机构可能死得更惨。前不久,高调“学成”回国的赵笑某某,打着“价值”投资的大旗,什么十年20倍的忽悠到了一大笔钱。话音未落,就惨遭清盘。中国游荡着一些“价值”投资的神棍们,在未来的天空画着十年20倍,50倍的大饼忽悠着,好像个个都是巴菲特似的,要是真到了十年,可能人连鬼影都找不到了。
   
  
价值投资的安全边际。价值、超级明星股都难以确定,那安全在哪里,边际又在哪里?安全边际,听起来多么美妙的一个词,但仅仅是个词而已。边际就是没边没际。你知道掉进了黑洞里有边际吗?金融市场的“黑洞”可是很多的,而且黑洞的出现不是任何人所能预见的,除非你是上帝。嘿嘿,现实中标榜自己是“上帝”的人却是很多的,特别是YY   
着“价值“投资大棒的大师们。


   
价值投资的低价买进。低价,哪里是低价呢,都是猜而已。巴菲特说的,当别人恐惧时你要贪婪,当别人贪婪时你要恐惧。问题是你敢保证每次买进都能心不跳,手不抖的做到,太看大你自己了。几乎就是一句看似真理的废话,没有任何操作性可言的。人的行为像疯子一样,人的心理经常也不可理喻。极端不可理喻的价格也没什么好奇怪的了。***时期,亩产十万斤都敢报,三五年超英赶美的鸽子、卫星都敢放,华尔街金融危机时期,好好的公司股价跌到0的情况都会发生。行为经济学,心理分析法,都没什么好去研究的,浪费时间而已,一群疯子你知道他们下一步会做什么?理性之舟,在人性的汪洋大海中,不翻船那是奇迹。


   
巴菲特还有一句话:如果买进后不能忍受50%的下跌,就不要做价值投资;兄弟,这句话的意思就是:如果买错了,就必须长期死扛到底,要有死猪不怕开水烫的精神,时间是你最好的朋友,总会涨起来的,不管是3年还是5年。看到没有,这就是所谓的“价值投资”低价买进的本质,在期货市场进行“价值投资”必会让你尸骨无存,死得不能再死。泰坦尼克号多有价值,但还是沉没在大西洋海底成废铁。时间是你最好的朋友,时间也可能是你永远的伤痛。低价,低价,就是越来越低的价。你敢保证你对低价的评估就是比别人看的准?比别人更有远见,更有眼光,更聪明些?人自以为是的小聪明,总把自己放在先知的位置上。

   
  
价值投资的长期。长期,“价值”投资最具忽悠性的一个词。时间能说明一切,完全分类未来:一是往好的方向发展,二是往坏的方向发展,三是,横着发展。别忘了,任何事物都是成住坏空发展的。对未来你唯一的安全的方法就是完全分类,做好对策。任何一厢情愿的美好幻想,一根筋的想法都要抛弃。人有一个不切实际的感觉,总是以为生命是无限的一样,未来尽往好的方面想。须知,在这个五浊恶世,生命何其短,好的都太短暂了,苦的是长夜漫漫。什么地方黑天鹅最多,当然是这个金融市场,尤其是中国的金融市场,真是黑天鹅满天飞。长期投资几乎随时都可能掉入陷阱。但大多数人都盲目自信的以为,自己肯定是能穿越漫长岁月的幸运儿、中大奖的人,又把自己放在先知的位置上了。


让我们来看看中国“长期”的忽悠们:中国的“价值投资大师”李马写了几本楷巴菲特的油的书赚钱,其中一本就是《中国式什么投资》,拉了虎皮作大旗YY了富人的钱,自己却全世界的休闲旅游、大把大把的花钱,比富人还富人了。有一天富人有些担心投的钱,就打电话问他,还在夏威夷的他于是又老调重弹的用巴菲特虎皮、长期投资什么的洗了一下富人的脑。富人成为更富的人的贪心又起,挂了电话。李马嘿嘿冷笑:不楷你们这些肥猪的油,难到去楷瘦猴子的油、楷蚂蚁腿呀。切,转身打了一个电话:给我定去澳大利亚的机票,我要去大堡礁海底潜水玩。富人挂了电话还是有点不快,对漂亮秘书说给我定一张到九寨沟的机票,我要去散散心,不两张,你也一起去。但斌,你们也听说过,好像号称是中国的巴菲特最好的学生、也写过一本楷巴菲特的油的书,叫《什么的玫瑰》,结果玫瑰花道是每年花开花谢,YY到富人的钱却是越投越少了,但无所谓,不是还有一个长期的幌子吗,十几年,万一赌对了就成股神第二,赌错了,嘿嘿,十几年的管理费都够我喝几壶了。绝大多数基金也扛着巴菲特的旗长期YY老百姓的钱,蚂蚁腿虽小,但数量却是庞大的,随便让我家养的小白鼠拖一袋回来,也够下酒了。还有必要长期列举下去吗?

给你们说个真正长期的事,佛在《佛说法灭尽经》上说:在一万年后,在裟婆世界所有的佛经都会消失,最后消失的就是双手合十礼四个字,那时能念双手合十礼中任何一个字的都是当时的大圣人了。由此可见今后一万年人类的命运都不会好到那里去的。这个远见够远的了,但对你当下又有多大影响呢。

   
价值投资的集中:说穿了就是要进行世纪豪赌、大赌。巴菲特的说的:如果没有买进全部身家的勇气,就一股都不买。买进全部身家的勇气,就是要有孤注一掷进行豪赌的勇气,妈的,要赌就赌大的。看到没有,这就是所谓的“价值投资”的大赌性。嘿嘿,谁都知道:久赌神仙输的。集中两个字,集中了你的贪婪,也集中了你的风险,置自己于烤炉之上。分散投资不行,集中也不是什么好事。


   
极度高估暂时卖出等待。这是我加的中国特色的价值投资。经典的价值投资的传统是死了都不卖的。例子:“你看人家巴菲特几十年都不卖......”。看来我理解的是画蛇添足了。当然什么是“极度高估”只有凭经验,感觉了。

   
   
这里不是说这些理论一无是处,用来谈天,争论可以,真要运用起来,难度太大,而且不是一般的大。学通了缠论,用其思维可以轻易看出这些理论的漏洞,僵化和教条。缠论是不废一法的,万法可用,只是让你知道其不足,不要掉进其漏洞就行了。本人实践总结的价值投资25字精髓,你完全可以去用,至于是否用的得好那是你的事了。本人愚钝,就没有用他赚到过钱,这是事实。


价值投资理理论说完,现在说波浪弟。神吹“伟大”的波浪理论的书、博客到处都有,基本内容的就不具体介绍了。大意就是走势必是五段上涨,三段调整的,但真实的世界可不是这样的,后来不能自圆其说,漏洞太大,又加了个修正浪什么的。理论的根据大意思是说,这是大自然的规律,神的旨意,就不是人为的。呵呵,大自然可是,千变万化的,姹紫嫣红,百花齐放,生机活波的,上帝可不愿看到一个僵化的、死气沉沉的地球。波浪理论一般都要加上一个黄金分割的理论的,呵呵,又是一个大自然的规律,宇宙法则什么的。神都对人类不解:明明是一个象尾巴,怎么就被人类说成整头大象了,我们劳力费神的创造这么千变万化的的世界,怎么人类的眼光就看到这么丁点,而对绝大部分都视而不见,见鬼了。
回到现实,波浪理论一个搞笑的规定:四浪底不能低于二浪顶,否则就没法数浪了。走5浪可数,但当走出7浪、8浪就昏头了,9浪、浪11就傻眼了。如果横着走了7、8、9、11浪,那必然是市场有毛病。搞了个修正浪,本身就说明了理论的大漏洞,但怎么都修不平,只有不了了之。

   
岂不知,市场只不过是人心的贪嗔痴疑慢的显化,人心有多复杂,市场走势就有多复杂。岂能划地为牢,作茧自缚。围者,自设栅栏,心自围之,然后被境所困。宇宙名宇宙,国家名国家,市场名市场,都只不过是个幻境,宇宙只不过一尘, 围住了你的身,围的住你照破山河明珠般的心吗?毛泽东25岁时《心之力》开篇:
宇宙即我心,我心即宇宙。细微至发梢,宏大至天地。世界、宇宙乃至万物皆为思维心力所驱使...... 真是:有此心,方有此人,有此人,方有此国啊!


 
波浪理论弟们:随便举个例(没有攻击之意),什么大厨的博客,据称是用波浪理论比较厉害的。结果十次有八次市场都没有给他面子(嘿嘿,市场为什么要给他面子),没有乖乖的跟他的预测走,就不停的修正。而且还搞笑的给时间来个黄金分割。本来都僵化,教条了,又多一个更僵化,教条的,还不成僵尸了。凡是用波浪理论的大都充满了预测的冲动,YY的不行,好像都是上帝的手指。想起了三国的马谡,赵国的赵括,纸上谈兵有千言,临阵斩首小命完。请问这些波浪弟们,你们敢下注吗?敢用用真金白银来支持你们预测的观点?当然口水是不用花钱的。无语。


   
江恩算命先生:江恩大师,“神奇”的江恩理论,是通过对数学、几何学、宗教、天文学的综合运用建立的独特分析方法和测市理论,包括江恩时间法则,江恩价格法则、江恩线、江恩轮中轮、江恩螺旋、江恩黄金分割...... 市场在江恩理论下将无所遁形。江恩的预测,像先知一样能告诉你未来。最为人瞩目的是在人员的监察下,江恩在十月份的二十五个市场交易日**进行286次买卖,结果264获利,22次损失,获利率竟达92.3%。简直是一个“神奇”的算命先生、不,大师级人物嘛。广告打的真好啊!又是一个和上帝牵手的人。“神奇“的江恩理论比“伟大”的波浪理论还牛,不但能预测精确的点位,连精确的时间都能给你预测出来。甚至连上帝几根眉毛都预测得出。只要你参加了江恩理论的培训,你在市场上将大把大把的赚到钞票,快来参加我们的培训班吧......


      
江恩算命先生的学生,随便举个例(没有攻击之意),黑口,2.0江恩理论波浪理论形态遗传,耶,什么都学全了,什么都会呀,上帝的教的方法都学了三个。那市场走势不是预测的百发百中了。结果也是十次有八次市场都没有给他面子(嘿嘿,市场为什么要给他面子),没有乖乖的按他的预测走,就不停的修正。而且还搞笑的给时间来个黄金分割,更夸张的还来个生物形态遗传。预测图上条条杠杠,花花绿绿让人晕,本来都僵化,教条了,又多一个更僵化,教条的,还多一个更僵化,教条的,并还来了个形态遗传的尸体,真成千年僵尸了。手脚都被捆住,四重大漏洞的网的还怎么能在市场上捕到鱼?要是能捕到鱼,真是逆天了。但私下却说:嘿嘿,是个人的研究爱好消遣。反正我又不用下注投钱去证明,只是靠这个大的玄学忽悠,是搞培训收费的,不然谁信啊。还有一些更傻、更没技术含量的一根筋的死多头,死空头,如叶、猴什么的,只管不要命的吼,语不惊人死不休,要是他一根筋真的敢吼敢干,恐怕早就死十万八千次了,但私下却说:嘿嘿,老子是靠吼来吸引眼球赚钱的,吼对了成股神、吼错了吸引眼球也出名了,有名了还没有钱吗?傻瓜们。


其他的混沌理论、孢子理论=混蛋理论、浆糊理论、陷入上帝式的不可知论,更不知所云,不说了。
      

真是:



辛酸投资歧路史,满纸嬉笑怒骂言。
拨云剥雾方见日,可怜天下逐利人。
参与人数 4奖励 +12 热心 +5 金币 +3 时间 理由
浪子小志 + 2 + 2 2013-2-19 21:34 中道的分析,顶一个
caohe01 + 8 + 3 2013-1-29 11:43 牛!真是往骨头上写了!
ksleo + 3 2012-8-14 20:16 分析的有道理,学习了,谢谢!

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发表于 2012-8-12 11:39 | 显示全部楼层
the end
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发表于 2012-8-12 13:01 | 显示全部楼层
lz写了那么多,不顶不行啊#*22*#
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发表于 2012-8-12 13:13 | 显示全部楼层

一个字:爽

感同身受!
老、子。当下最恨的就是“长期持有”!
最恨的就是“价值”两个字!
今天有价值,明天突然翻脸,暴亏100%的来绩就出来了。

没有楼主的感受,那就不叫受伤害的成熟股民。
学缠,就是学佛。一点不假。

#bb# #bb# #*)*# #*)*#
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发表于 2012-8-12 15:05 | 显示全部楼层
这世上炒股的理论很多,但是靠理论吃饭的人更多!#*22*# #*22*# #*22*#
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缠学结构深研究股指家园将上证指数拆解到底

发表于 2012-8-12 15:44 | 显示全部楼层
如同我的经历,深有同感!
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发表于 2012-8-13 11:53 | 显示全部楼层
缠论怎么样就不说了。单纯依靠自己恐怕终其一生都未必真正在技术层面上了解价格走势结构。现在有人为你开启了一扇窗,但最终的成就靠的是个人的修为。有志者共勉#*)*#
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发表于 2012-10-1 03:37 | 显示全部楼层
双手合十礼
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发表于 2013-1-28 23:18 | 显示全部楼层
慈悲此文。
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发表于 2013-1-29 09:23 | 显示全部楼层
啥都不能迷信,不仅是价值投资、波浪、江恩...甚至包括科学、缠论...
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发表于 2013-1-29 13:54 | 显示全部楼层
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股市捉妖记梅花小孩金融易学家园

发表于 2013-1-29 16:23 | 显示全部楼层
辛酸投资歧路史,满纸嬉笑怒骂言。
拨云剥雾方见日,可怜天下逐利人。
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发表于 2013-2-19 21:17 | 显示全部楼层
辛酸投资歧路史,满纸嬉笑怒骂言。
拨云剥雾方见日,可怜天下逐利人。
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发表于 2013-2-19 23:21 | 显示全部楼层
感同身受
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发表于 2013-2-20 02:31 | 显示全部楼层
学艺不精,怪师傅,怪武器,此人性 也!:D
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发表于 2013-2-20 12:46 | 显示全部楼层
好文,虽然是转载的。顶顶;P

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