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我眼中的中国水电~~~~~~

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发表于 2013-1-28 17:16 | 显示全部楼层

我眼中的中国水电~~~~~~

来自:MACD论坛(bbs.macd.cn) 作者:zxbin19655 浏览:6262 回复:36

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对于炒股,我基本处于没入门的阶段。

应朋友之邀请,聊一下在我的接触中,对中国水电这家公司的印象和看法。。

很想展开说说,但怕同行看到,骂俺不厚道,嘿嘿。就此简单聊几句中国水电这个公司。

我们仅从公司的实体业务出发,不谈股票哈。。

随着此次电改,中国水电改为中国电建,吸收了原水利水电方面所有的设计院,和一部分电网辅助企业(比如铁塔厂)。由此形成了一个垄断体。

自规划设计,施工建设,一直到送出。加上本来就有的公路和铁路,房地产开发业务,也算某种程度上的产业链吧。

他的水电业务,毋庸置疑是世界第一的。

此方面的能力,与第二名的差距,也是以代为划分的。

所有最顶极的水电设计院,全在他的麾下。

最顶尖的施工单位和项目经理,也有一大半在他手里。

可以说,与葛洲坝集团组成的中国能建、中铁组成了世界水电(及铁路、建筑)市场的三个垄断性组织。(此处不提中建哈)。

但是,垄断,不一定代表利润就高。

以中水集团效益最好的水电七局为例,印象中某年他的产值超过50亿元,但是净利润,在报表中仅体现了1000万左右。

因为现在广泛采用的,都是集团(或局)来中标,下面的项目经理承包,民工工分包的模式。

首先,一个项目成功与否,最关键的就是这个项目经理。

建筑业,已经完全属于精细制造业的范畴。多少马虎一点,扣除了层层的管理费之后,就是面临巨额的亏损。如果管理的好一点,各个工序衔接合理,资源配套完善,一个项目经理一年挣上几百万,也不是不可能。

其次,制约项目的主要因素,也就是垄断的力量。

对于民营业主,垄断基本是没有意义的。因为这些项目本身就比较小,同时民营企业通常采取邀请招标的方式,这在很大程度上可以规范招标行为,体现公正价格。

但是,对于国营业主,受体制的影响,整个招投标行为,就体现为一场饕餮胜宴。大家通过弱智到极点的《施工定额》标准,来挖空心思报高价,之后,原来还是中铁,中水,中葛几个大集团各自内部的互相抬价。现在,随着垄断的进一步加剧,几大集团也站在了统一战线上。

反正国内专业搞水电的,就中水和中葛两家,中铁,也就是偶尔打打酱油。兄弟几个凑在一起,一年四处投标,有些要见200面以上,比见老婆的机会都多,于是商量一下,今天你高点,明天我高点。都轮着中高价,都开心。

结果凡是国营水电工程的造价,即便受这个那个制度的层层制约,采用公开招标等“先进模式”,造价是一高再高。即使有些挖墙角的重点项目,采取PK的报价政策,那价格,也看的兄弟我眼睛都直了。

所以,在这个层面,垄断确实是有用的。

最后,说句题外话,就是可怜的民工兄弟们。一个工程,首先,央企是铁定挣钱的,他中标之后,依据不同的肥瘦,提取相应的管理费,就撒手不管了。接着,项目经理也是肯定挣钱的。即便管理水平差,还可以通过克扣民工来挣出自己的年薪。苦的,就是民工了。。

但民工苦,不是苦在收入和待遇。现在,一个最小的小工每天管吃管住,也要100块钱收入以上。每天实际工作6小时以内,有些条件好的工地,民工都不在食堂吃饭,与众白领一样,放弃免费的饮食,出来花钱下馆子。如果有点技术的钢筋工、钻工,一天150元起,,非常轻松。大型机械操作手,一年十万以下,怕是只能招到菜鸟。。

有这么高的收入,但民工兄弟们有的埋头苦干,却因为不懂管理与法律被坑。有的,却不干正事,天天研究偷懒,耍无赖去坑别人。最后弄的天怒人怨,参与各方,都是一肚子的怒气,寻机发泄。

希望大家都把精力用在完善工程管理,开创新的工程技术和方案上。我们现在确实有世界第一的建设能力,但论设备水平和效率,还基本停留在二战后期美国德国的水平上。就是依靠人多,人命便宜,来堆砌起这么一座城堡。但随着国家对生命安全的重视,民工维权意识和部分人无赖经验的不断加强,这一块的成本,会越来越高。只有加强设备的使用,更好的施工工艺,吸引更多的专业蓝领工人,才是企业长久发展的基础。。

综上,从业务上,我对中水,中铁,中葛,中建这类大笨象公司,基本不屑。但股票如何,大家自己分析吧。。
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发表于 2013-1-28 17:17 | 显示全部楼层
“我们现在确实有世界第一的建设能力,但论设备水平和效率,还基本停留在二战后期美国德国的水平上。就是依靠人多,人命便宜,来堆砌起这么一座城堡。”曾草根调研过中铁某局下属某公司,所谓的项目经理制,就是内部瓜分工程,然后就想方设法捞好处,贪污腐败、偷工减料,就像天上飘来一朵云,那就不叫一个事。
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发表于 2013-1-28 17:19 | 显示全部楼层
贺衡建 发表于 2013-1-28 17:17
“我们现在确实有世界第一的建设能力,但论设备水平和效率,还基本停留在二战后期美国德国的水平上。就是依 ...

太偏激了,贪污真是这样严重,三峡大坝早垮了。
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发表于 2013-1-28 17:20 | 显示全部楼层
谢谢楼主,想请展开说说外国的建筑公司的经营模式如何?如果我们也按外国的建筑公司模式运作有这个可能性吗
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发表于 2013-1-28 17:22 | 显示全部楼层
关于农民工说如,杭州这边家装行业的中等水平的熟练工人,包括木工、泥水工、油漆工等等,每日200元工资,从2011年下半年就是如此了。
请问了解中国化学的情况么?看他的报表,感觉盈利能力很强,资金充裕,比一般的建筑类企业明显高出一筹,原因是什么?
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 楼主| 发表于 2013-1-28 17:23 | 显示全部楼层
哈哈儿1 发表于 2013-1-28 17:20
中水电倒是从低点拿了上来,很同意楼主的评论,这类大建筑承包公司,往往是便宜了中间那批报价的经理们,而 ...

中国水电下面,也还是有几百万装机的水电资产。这一块和设计院的资产,算是亮点了。别的,建议与中铁的估值进行对比。
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 楼主| 发表于 2013-1-28 17:24 | 显示全部楼层
xzxhp 发表于 2013-1-28 17:22
关于农民工说如,杭州这边家装行业的中等水平的熟练工人,包括木工、泥水工、油漆工等等,每日200元工资,从 ...

晕,兄弟虽然人在建筑行业,但也不是啥都明白。中国化学,我还是接触过。他们在水电工程中,有的时候会参与压力管道的施工,这一块业务上来。因为这个业务要求的施工技术和设备,都比较高。类似于高压容器,其质量监测也很严格,所以,能做这一块业务的公司相对少些,从而,其价格也要高一些。自然利润也要多些。至于他的其他业务,还请找化学专家探讨。
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 楼主| 发表于 2013-1-28 17:26 | 显示全部楼层
erichua 发表于 2013-1-28 17:20
谢谢楼主,想请展开说说外国的建筑公司的经营模式如何?如果我们也按外国的建筑公司模式运作有这个可能性吗

外国建筑公司的经营模式,我仅是了解一些皮毛。说到此,就简单的介绍一下项目管理模式吧。

首先,我国实行的,是业主管理下的项目合同管理制。由业主来负责全面组织工作,设计院提供图纸,监理公司负责监督,最下级的施工单位在下面干活。

施工单位中标后,开展相关工作,以每个月为节点,向监理公司报送施工方案及已完成的工程量。监理审批后,才进入下一个程序,要么施工,要么与业主要钱。

这其中,业主是老大,设计类似于政协(需要的时候,就叫过来骂一顿,或夸一顿),监理是人大(天天看老大的脸色,老大说啥就是啥。对下面,有时故意摆摆脸色,以显示自己的存在),施工单位嘛,中标之前是孙子。只要老子中了标,我高兴,就听老二老三说几句,不高兴,老大的面子,也不给。反正我已中了标,有本事,你把我这几百人给轰出去。。翻身就成了爷爷。而且,真给我打出去了,屁股后面一堆人打官司告我,告就告呗。这个公司倒了,三天半,马上注册一个新马甲,摇身一变,继续当老板。反正也没人知道,没人管。。

况且,此时,工程已然开工,如果贸然撤换施工队伍,随便一扯,就是几个月到半年的时间,不说工期损失,即便财务费用,也是一笔惊人的数字。这就成了施工单位的“肉票”,只要咬紧,业主往往会一步一步的退让,最终,把所有层层转包的费用,全给黑出来。

在中国,一个工程建设的过程,就是各方斗智斗勇,想尽办法挣钱的过程。只不过,有的时候,双方PK的挣,有的时候,双方合作一起挣。呵呵。

而在国外,实行的是大监理制。即在监理统一领导下的工程施工合同。监理为各参建方的统一领导。既要负责施工进度、质量、安全,还要督促设计图纸的到位,同时,如果业主没有按监理已批准的支付计划付款,监理还有权对此提出质疑,并采取相应措施。监理的资质,很难取得。只要拥有,就是一张金饭票。他们的收入基本是国内监理的几十倍以上,而且一经发现有不轨行为,即终身禁入。。而且,下面的设计、施工,也是一样,只要发现有偷工减料等故意行为,以后,就根本没法在这个行业混下去。而且,国外的信用体系健全,你在这里有一个污点,那么你以后在别的地方工作、贷款、买房,等生活的方方面面,都要受到影响。所以,这个代价,也是相当的高的。

但国外的管理,也并不是没有缺点。他们死板,不会变通。不讲究资金的高效运作,施工方案也差。同时,由于他们现在工程做的越来越少,真正好一点的有经验的技术人员,极度缺乏。有的时候,我们这边一个小队长提出的新方法,他们都还远远没有意识到,还需要叫一堆专家来进行消化。最不可理解的是,如果有一些新方法,可以减少工期和投入,他们有的时候也会提反对票。因为他们认为,原来的方案,就可以了。我们没有必要去节省工期和资金。晕了又晕。有钱人啊。。。

由于体制,以及制度不完善等等原因,我们要想完全与国外接轨,目前看是不现实的。我的想法,就是建立健全我国的信用体系,让全民珍视信用记录,同时,将方方面面的内容,都汇入信用库之中,加大所有人的违法成本。之后,结合我们的聪明才智以及先进的管理方式,创出一个更合适的工程管理模式。以更加高效率,更透明的开展建设工作。。。

累。。。

这位提问的兄弟,晚饭您买单?
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发表于 2013-1-28 17:28 | 显示全部楼层
zxbin19655 发表于 2013-1-28 17:26
外国建筑公司的经营模式,我仅是了解一些皮毛。说到此,就简单的介绍一下项目管理模式吧。

首先,我国 ...

您说得那么详细到位,可不是一餐晚饭能解决的问题了。非常感谢!#*19*#
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发表于 2013-1-28 17:30 | 显示全部楼层
喜欢行业人士的文章,清晰明了。 什么时候多多请一些车间师傅或者工厂经理来雪球坐坐呀?一些分析师连机油都没有沾过,看着很不靠谱。
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 楼主| 发表于 2013-1-28 17:31 | 显示全部楼层
zhuzhu1000 发表于 2013-1-28 17:30
喜欢行业人士的文章,清晰明了。 什么时候多多请一些车间师傅或者工厂经理来雪球坐坐呀?一些分析师连机油都 ...

行业人士,能有俺的文采嘛#*22*#
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发表于 2013-1-28 17:32 | 显示全部楼层
中国水电现在海外业务的份额占总业务的百分比很高,比$中国建筑(SH601668)$ 要高一个数量级。不知道中水电在境外施工项目进展是否顺利?
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 楼主| 发表于 2013-1-28 17:32 | 显示全部楼层
海林1066 发表于 2013-1-28 17:32
中国水电现在海外业务的份额占总业务的百分比很高,比$中国建筑(SH601668)$ 要高一个数量级。不知道中水电在 ...

曾经,中水的海外业务,是其唯一的赢利点。

各个局,都成立了海外项目部,把最顶尖的人才和设备,都弄过去。

而且,当时的国外市场,基本处于钱多人傻速来的情况。

同样挖一方土,国内是8元,国外是8美元。

而且,其中有很多属于政府背景的项目,

例如,我们帮伊朗修一个水电站,

之后,以十几美元一桶的价格从伊朗买石油来还帐。。

类似的,还有修公路,用铀矿抵帐。。。很多,很多。。

但随着出去的企业越来越多,

我们中国人那种本性,又暴露无疑。。

在国内互相抬价,到了外面,却开始互相压价。。

现在,已经到了国内补贴国外的境地了。

随着海外工程利润的下降,国外局域的动荡,各大集团,纷纷缩回国内。

只是在巴铁之类,有重兵把守的地方,还在提心吊胆的做一些工程。

在境外项目部的同仁们,天天过着监狱一样的生活。

护照被收,有的地方,出门就有士兵跟随。。

就怕被人绑架或发生事端。。

甚至出现过管理人员,极度压抑,最终自杀的案例。

未来,走出去,还是必须的。因为国内的市场就只有这么大。

但出去,如果还是这种恶性竞争,那只能被洋鬼子占了先机。。

肉烂在锅里,大家起码应有一个职业准则,以市场的心态去做事。

想在国外,搞低价中标,高价结算,难之又难。

国外的人,耍起不要脸来,

那可远远不是门难进,脸难看,事难办,可以对比的。

最终,苦的就是基层员工。一年回不了一次家,回来看到生姜都想啃两口。
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发表于 2013-1-28 17:33 | 显示全部楼层
中水电在海外的基层员工探亲假是一年一次吗?中建是做满一年后每半年一次,中石油是每3个月一次。中水电和葛洲坝在利比亚可是接了不少住宅项目。做水电项目工作生活条件比较艰苦。国企这个机制天生就是有问题的。
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 楼主| 发表于 2013-1-28 17:34 | 显示全部楼层
海林1066 发表于 2013-1-28 17:33
中水电在海外的基层员工探亲假是一年一次吗?中建是做满一年后每半年一次,中石油是每3个月一次。中水电和葛 ...

我认识的,是一年一次。都是非常的艰苦啊。一个技术人员,去国外呆一年,挣10几万,比国内,也就强点有限。但付出的,更是常人难以理解的辛苦。人在险地,条件恶劣,更多的付出,体现为一种国家意志,向他们致敬。
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发表于 2013-1-28 17:34 | 显示全部楼层
zxbin19655 发表于 2013-1-28 17:34
我认识的,是一年一次。都是非常的艰苦啊。一个技术人员,去国外呆一年,挣10几万,比国内,也就强点有限 ...

现在中国的劳动力成本涨得太快了,海外项目对管理人员和工人的吸引力都在急剧下降,在国外工作,生命安全要提心吊胆,待得时间长了,回到国内就像傻子一样。房价一涨,10几万的年薪化为乌有了。做海外项目人力资源必须走国际化和本地化的道路。
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 楼主| 发表于 2013-1-28 17:35 | 显示全部楼层
海林1066 发表于 2013-1-28 17:34
现在中国的劳动力成本涨得太快了,海外项目对管理人员和工人的吸引力都在急剧下降,在国外工作,生命安全 ...

说是这么说,,你找一帮老外当民工,要么一个个牛的要死,天天叫工会与你谈判。要么一发工资,全跑去喝酒。钱不花完,工地上一个人也没有。实在没法管。我朋友他们在非洲,都是一个星期给当地工人发一次工资。因为要是一个月发一次,钱太多,他们会连续半个月不上班,天天混在酒馆的。一周一发次,最多醉两天,还是要回来上班,就当双休了。。
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发表于 2013-1-28 17:36 | 显示全部楼层
长见识:例如,我们帮伊朗修一个水电站,之后,以十几美元一桶的价格从伊朗买石油来还帐。。类似的,还有修公路,用铀矿抵帐。。。很多,很多。。
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 楼主| 发表于 2013-1-28 17:36 | 显示全部楼层
贺衡建 发表于 2013-1-28 17:36
长见识:例如,我们帮伊朗修一个水电站,之后,以十几美元一桶的价格从伊朗买石油来还帐。。类似的,还有修 ...

这算啥。还有卖军火,拿石油抵呢。。某A股上市公司,就是吃这个发财的。。与当年,中国用鸡蛋,还苏联贷款,一样。都体现为一种剥削。美国用747,换我们的衬衣,我们用衬衣,换他们的石油。。原来的剥削,需要以武力做为手段,现在,一切都掩盖在经济发展、经济互补,协作、共赢的嘴脸之下。。
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发表于 2013-1-28 17:36 | 显示全部楼层
zxbin19655 发表于 2013-1-28 17:36
这算啥。还有卖军火,拿石油抵呢。。某A股上市公司,就是吃这个发财的。。与当年,中国用鸡蛋,还苏联贷款 ...

问题对方也愿意啊,伊朗石油禁运,也卖不完,开采能力过剩,确实双赢#*22*#但是投资这样的国企,不确定性真是相当大。很多时候不完全是企业行为、执行的是政治任务,难以预料啊。
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