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[宏观经济] 举例证明买入和持有并非总是一致(转)

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发表于 2013-2-2 17:11 | 显示全部楼层

举例证明买入和持有并非总是一致(转)

来自:MACD论坛(bbs.macd.cn) 作者:笑声密集 浏览:3827 回复:16

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        先下结论:说买入和持有没有区别的,要么是言行不一致(主观没意识到),要么就是对安全边际的理解还不够深。
           举个简单的例子,就知道买入和持有是不是有区别了。假设现在存在一只还有3年到期的民生银行可转债,转股价为15块(民生银行股价11块),但是由于市场不看好民生银行的未来,市场认为民生转债无法转股,因此可转债面值跌到85块,相当于到期债券部分的年化收益率为5%。这时候,如果正巧你的某大款亲戚出于对你的信任,答应借给你一笔巨款1000万元,约定3年期(若提前收回损失归大款承担,白字黑字)且年利率为4%。这个时候你一算,民生银行可转债到期违约的可能性为零,且到期收益率(5%)完全覆盖你的融资成本(4%),时间长度都是3年,且你预期三年内民生银行股价将有极大概率上涨到25块甚至更高,3年内民生转债的价格将达到150~180元。这个时候,如果你是一位理性人,我想你一定会毫不犹豫的用融来的1000万资金去买民生可转债。那么,在民生转债85块的时候,买入和持有就是完全一致的。但是,如果情况变了。假设你在民生转债85块的时候用全部自有资金买入50万,此后民生转债一路上涨,涨到了140块,这时候,由于民生转债还没到你的预期价格(150~180块),所以你不会卖。但是,如果在这个时候你的大款亲戚以上述同样的条件借给你1000万元,你还敢继续买入140块的民生转债吗?我想这个时候你就不会买了,因为虽然你看好民生转债(认为还会从140元涨到150~180),但是你毕竟有看走眼的可能,万一发生小概率事件,三年后民生银行股价暴跌,可转债将有小概率跌到106元也就是债券回购的价格。如果发生这种情况,以你屌丝的身价(只有50万的偿还能力),你将无法偿还全部1000万借债,为此你将有可能被天天追债,甚至被起诉。一想到这,我想你就不会在140元时用融来的1000万买入民生转债了。那么,在民生转债140元的时候,你的持有和买入就是不一致的。
           为什么会出现在85块的时候,买入和持有是一致,而到了140元的时候,买入和持有就变得不一致了呢?我觉得这个原因可以归结于一个理论,那就是理性投资者对自己不同来源的资金要求的安全性(或者说收益风险比)其实是不相同的。理性投资者对借贷、自有资金、盈利资金要求的安全性(收益风险比)依次降低。1000万由于是融来的资金,是受不得半点损失的风险,因此,必须要等到100%确定没有本金损失时,最低收益率能覆盖融资成本的时候,也就是民生转债跌到85块的时候,你才会买入。而随着民生转债逐渐上涨,安全性逐渐下降,风险逐渐积累,收益率逐渐降低,涨到140块的时候,由于这140块中你的本钱只有85块,而盈利是55块钱,对于这55块的盈利部分,你的风险承受能力是最高的,因为即使最后跌到了106块,你依然是赚的,因此这个时候你会选择继续持有。但是对于1000万的融资,由于要求安全性远高于自有资金和盈利部分的资金,因此,投资者就不会在140块的时候用1000万融资买入民生转债。因此,此时买入和持有就是不一致的。


PS:很多人认为本讨论没有任何实际意义,但是我认为恰恰相反,本讨论的意义很重要。因为是否承认理性投资者对不同来源的资金要求的安全性(或者说收益风险比)是不相同的,以及是否承认不同投资者对风险的承受能力不同,这将是投资到底可不可以融资,可不可以用杠杆以及何时可以融资何时可以加杠杆以及什么样的投资者适合用杠杆等等问题的讨论前提,而融资以及杠杆问题将直接关系到投资者最终的投资者收益率。


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惟吾德馨 + 8 + 3 2013-2-4 12:18 MACD有楼主更精彩!

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发表于 2013-2-2 17:11 | 显示全部楼层
安全边际的问题(简单的说价值一块钱的东西,5毛和8毛钱买入胜率的问题)。
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发表于 2013-2-2 17:12 | 显示全部楼层
还是比较牵强啦。如果普通投资者,没有借贷,使用的就是长期不受用途限制的钱。资金成本基本一致的情况下,依然存在某价格可以继续持有,但不会去买入的情况。
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 楼主| 发表于 2013-2-2 17:13 | 显示全部楼层
erichua 发表于 2013-2-2 17:12
还是比较牵强啦。如果普通投资者,没有借贷,使用的就是长期不受用途限制的钱。资金成本基本一致的情况下, ...

不矛盾啊,我是故意举这种比较极端的例子的。
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发表于 2013-2-2 17:13 | 显示全部楼层
做过期货就明白了,没经历过高风险的人,才会觉得买入和持有一回事
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发表于 2013-2-2 17:14 | 显示全部楼层
erichua 发表于 2013-2-2 17:12
还是比较牵强啦。如果普通投资者,没有借贷,使用的就是长期不受用途限制的钱。资金成本基本一致的情况下, ...

买入和持有并不是一回事。持有可以在高估的时候继续持有享受泡沫,但绝对不该在高估的时候买入期待泡沫更大。如果不享受泡沫,价值投资者的收益要下降一大截。如果主动去推高泡沫,就不是价值投资者。
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发表于 2013-2-2 17:15 | 显示全部楼层
如何看待这个问题,在于你买入的动机。
对于绝大多数人,买入=持有
对于很少的一部分人,买入和持有是两回事
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 楼主| 发表于 2013-2-2 17:15 | 显示全部楼层
zhuzhu1000 发表于 2013-2-2 17:15
如何看待这个问题,在于你买入的动机。
对于绝大多数人,买入=持有
对于很少的一部分人,买入和持有是两回 ...

那是因为大多数人没有“不同来源资金要求的安全边际是不同的”这个概念。
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发表于 2013-2-2 17:16 | 显示全部楼层
xzxhp 发表于 2013-2-2 17:14
买入和持有并不是一回事。持有可以在高估的时候继续持有享受泡沫,但绝对不该在高估的时候买入期待泡沫更 ...

比较认同这个说法,投资决策本身是有成本,决策本身就应该考虑覆盖这个成本。泡沫阶段买入期待更大的泡沫。这个无论从哪个方面看,都是无法覆盖成本的。持有的成本就小一些了,但难度其实也不小。
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发表于 2013-2-2 17:17 | 显示全部楼层
资金成本不一样,导致心理成本也不一致。
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发表于 2013-2-6 09:49 | 显示全部楼层
你的融资成本能低于上市债券的利率,你也真够龚爱爱的了。你也别买转债了,你干脆直接贷款10亿买债券好了,1个点的息差也够你吃几年的了。
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发表于 2013-2-9 21:45 | 显示全部楼层
谢谢热心的人民
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发表于 2013-2-17 10:15 | 显示全部楼层
xzxhp 发表于 2013-2-2 17:14
买入和持有并不是一回事。持有可以在高估的时候继续持有享受泡沫,但绝对不该在高估的时候买入期待泡沫更 ...

有道理,享受泡沫和主动推高泡沫是两回事
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发表于 2013-2-28 15:30 | 显示全部楼层
进来瞧一瞧
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发表于 2013-3-17 16:19 | 显示全部楼层
vxsfvdsvfdgfvdffdbfdbgfbfdb
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发表于 2013-3-29 11:41 | 显示全部楼层
谢谢分享,投资顺利!!
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