关于背离这个用法的探讨

潇洒的烟灰

关于背离这个用法的探讨

来自：MACD论坛(bbs.macd.cn) 作者：潇洒的烟灰 浏览：19498 回复：27

本来不想在论坛里说一些关于基础知识的问题的，不过最近认真看了一下以前坛友的各类基础知识帖也引起了我的一点点兴趣。坛子里高手不少，不过肯泄出真功夫的不多。要是谁能直接上交割单那就最有说服力了。哈哈 废话不多说我开这个帖子 纯为学习用了。

关于背离或者背驰 禅师一直是以顺势的方式运用的，而且在我看来禅师也并未对背驰做出完善的定义，尤其是MACD指标只是用一些实际的操作点出发给出了一些判定方法。比如峰值，面积。当然禅师也说MACD这个指标只是辅助，跟好的是用均线面积与时间比之类的更加抽象的东西。

前面所说的顺势，就是说禅师只用了趋势背离作为基础来寻找各类买卖点。换句话说各类买卖点的产生是必然有某种顺势背离的，当然顺势背离只是我个人的说法，能理解的最好，不理解的我也懒得画图解释。 后来有个叫股市彩虹的人开了个帖子谈到了3次基础课程，其中一节说道背离的扩展用法，说是扩展其实就是跳离了108课中最常见的顺势背离。而扩展到了所有运动下的各种走势与能量之间的背离。这个方法本人是极度认同的，只是实际操作一脑门学缠者还很难展开思维。 后来帖子里K哥跟了一张盘整背驰的图，股市彩虹也用周期的不同来化解了这种情况产生的分歧。实际操作上还有很多这种图形走势。

我开这个帖的目的就是想大家把所有目前所看到的难以理解背驰例举出来，然后逐一探讨，探讨研究的多，自然就有感觉了，那么任何背驰的出现都会被很快的理解和归纳。

举个例子比如000732的泰禾集团，到1月15日的这一波上涨不用切图在日线上是不是就认识到已经有背离了，而从哪个K线组合你是可以确定上涨完结的，随后的盘整两次到7.7附近，为什么第二次的macd面积会比前一次小，而这第二次没创新低的下探算不算背离？ 如果算，那从哪一个级别的哪根K线就可以断定背离形成？如果不算，该如何解释后面出现的上涨？而涨到今天，这一波现在算背离吗？

lwtcs

刚学一月多，试解，请指点。

潇洒的烟灰

楼上的这位仁兄图画的不错，不过这都是事后，事中的时候是该如何操作？
例如 前面一波上涨，日线图上能量不足导致走出中枢，我们可以用顶分型的办法来区分真正的头部形成点来进行操作。日线上是比较清晰的，如果是60分钟的操作模式呢？30分钟呢？这两个级别就出现了所谓的背了又背的走法，这对死扣缠论来做实际操作就是个不小的挑战，虽然禅师不断提醒看盘经验等问题，但他始终没有在有生之年对其进行明确的的阐述。这是我们用缠必须解决的问题，否则你学100遍都白搭。

楼上的这位仁兄虽然标出了2买的位置，但是操作上是什么时候确定的2买？ 以K线组合来看3.5日早盘的第一个半小时结束后，这个买点基本就是确定的了，假设确定了我们又该如何买？满仓？还是半仓？当然这牵扯到各自的操作习惯，但我想说的是即使这是个2买我们在当时也是无法确定这个盘整是不是就结束会突破平台了。因为平台可能延续甚至扩展。

再到现在该股出现一波突破，而这波突破在15及30分钟图上明显是能量不足的，虽然在K线组合上都还没有出现顶分型的组合，一旦突破失败，盘整背驰在所难免。当下操作得我们又该用什么方式去应对？

我提的问题 一个合格的缠者应该都是有答案的。

cxb123456789

不错，搬个小板凳听课

ruiancl

不错，听课！

stalagmite

缠论运用的关键问题，请继续，希望能听到点新东西。

潇洒的烟灰

那我就继续说几句，接着前面那位兄弟的图，那个点是不是2买事实上还需要结合前面的走势去确定。我们假定这个图形就是2买暂不考虑这个股票是什么。也就是日线级别上行结构的的第一次短期下穿长期。就假定5.84为第一买点，当第一次下穿后触碰7.7元的时候就当时的图形是不是能当第二买点？因为你根本不知道这个回撤是否会再回抽一次，因为图形上你辨识不清楚到底是哪一级别的背离，即便是日线的次级别60分钟也是背的又背的情况。当然这个和我们选择的时间周期有关，可以肯定的说如果你的软件的够强大可以任意划分时间周期，一定可以找到一个时间周期是不出现背了又背的情况的，比如可能是130分钟线？ 但是多数人是没有这样优质的工具的，我们如果只有这简单的软件是不是可以操作呢？
回来看，第一次下穿后按照缠论的定理是必然存在二买的，可第一次触及7.7元附近的时候，当时的反应就是这个位置会不会是2买，因为在60分钟图上是很难划分清楚这一波的回撤构成的起码我是不敢确定的，但是这个第一次7.7的价是必然要买的，为什么？因为即便在60分钟构成图上那个回撤浪本身就是背离的，所以第一次碰7.7必然是个买点，至于它是不是2买不敢肯定，为什么？因为你不知道这个中枢是否结束了。所以脑海里就必须两手准备，即中枢结束和中枢未结束。这样你自然就知道后面该怎么做了。这个道理其实禅师有明确讲过，只是我们用的时候是不是考虑的到？经验问题。
话说后来的走势，进行第二波回抽后再碰7.7附近。后你的看盘方式是不是随之转变了？因为这时候你才可以肯定的是中枢第三波回抽这时候才能确认的，而这时候你要比较的背离是第一次回抽7.7与第二次回抽7.7的能量。这显然是背离，而只有这样你才能将二买移到第二次回抽上。所以我才说楼上的兄弟画图是事后，事前你是不可能确定的。如果你非要说事前就应该意识到盘整至少三波走势的话，那说明你还是比较高明的，为什么？因为之前60分钟盘整背了又背的情况就可以判断这个走势应该不是一个可以按60分钟来划分的走势，只不过我们是在用60分钟分析，所以才出现了背了又背的情况。那既然不是60分钟，要比60分钟级别大的话，那在60分钟图上第一波回抽形成的30分钟3波就自然不是这个平台的完结了。即便有这个结论，我也不敢放手不管，因为在没走出来之前这都是可能，即便是最有希望的可能。

ruiancl

支持下

绿草地77

操作了就好，给个边界就行，今天作二买，明天又不是，这才是真市场。你继续。

ReturnOfTheKing

问楼主两个问题
1，趋势走势结束后 后面连接反向同级别趋势或者大级别盘整  对不对？
2，次级别出去次级别回来 趋势走势出去 啥级别回来算二买？

潇洒的烟灰

ReturnOfTheKing 发表于 2013-3-12 19:58
问楼主两个问题
1，趋势走势结束后 后面连接反向同级别趋势或者大级别盘整  对不对？
2，次级别出去次级别 ...

缠我不是个合格的学徒，因为所有的知识定理我一个都不记得。我脑子里只有大概应想。
你问的问题 我没法用缠文回答，但是按照我的理解，1是对的  2应该就是次级别回抽形成的次级别完成的走势类型 算2买  。

问题就是在操作的时候，3波算完成的走势类型，5波也算完成的走势类型。在没完全走出来之前你如何判定？3波完成后c浪弱与A浪回抽后同样可以形成回抽不进B浪中枢的次级别3卖，进而演进成5,6,7,8浪。这都是不违反缠理的。而这样再图上就表现为一个ABC的下跌，形成C浪A浪背离后没有最终完成走势类型的情况。如果你在c浪最低点买入从2买来看就是错误的。这事也是走出来了才会知道，之前是不可能知道的。话说要是T+0还好，T+1呢？ 当然级别可以调整比如调整成30分钟的你自然有大把的机会进出，这确实不影响整个理论的完备性，但是这个问题有没有办法解决？

潇洒的烟灰

上面关于缠文的问题，我确实是个新手，没看几遍脑子也不好，记忆力不强，有学的好的朋友麻烦指正说明，在此一并感谢。
下面还是说几句闲话，对于前面所提到的问题，我想不管你是缠高手还是低手，实际操作中必然遇到。如果你有自己比较完美的解决办法，原因在论坛上说的自然欢迎的很。
而我现在想说的是，关于级别的，禅师原文中说过，“例如，我们可以用1,5,30,60的分钟来划分”对于这句话很多新手关注的是1,5,30,60，而不是“例如”。当然是学习的必经路，如果你已经可以准确的看清楚1.5.30.60的各种图形并且可以大该的找出中枢的高低点后，不妨试着吧级别忘记。
为什么要忘记？因为这也是禅师所说，之所以那么划分是因为方便，但走势本身应该是一个无级别差的，是一个没有时间切割的连续的东西才对。只是现在的表现形式如此，而大多数人会本末倒置的理解这个问题，注重着各个级别，让后去疯狂的对比5分钟30分钟走势类型有什么同向和不同向的地方，一个5分钟买点和一个30分钟卖点我去把我哪个，小级别买点会不会扩展成大级别走势之类的问题。其实，你不如换个角度想一下，在你比较这两个不同级别走势的时候，你忘记级别的差别，把它全部看成一样的或者一个整体。因为如果你只按5.30.60的级别划分在你的看盘功力下很有可能出现歧义和矛盾的地方。为什么？因为级别你没选对，每个股票的股性是不同的A股适合在5.30分钟图上按照定义完全的标准的划分，但是B股就不一定了，它完全可以是在13.67分钟上才可以完全划分。（我指的完全划分就是标准的缠走势没有任何不清晰的地方）。换过来如果B股也用5.30分钟去看的话，就可能造成那种背了又背的走势，而无从下手。这是看盘功力的问题，也和级别划分的观念有关。禅师说过“显微镜和显微物”你如果浑成一团或者倒置了，那你一定是脑子进水了。

科迪33

潇洒的烟灰 发表于 2013-3-13 15:08
上面关于缠文的问题，我确实是个新手，没看几遍脑子也不好，记忆力不强，有学的好的朋友麻烦指正说明，在此 ...

同意观点，走势从递归来，而走势的级别不是K线图中的1f5f30f60f
所以走势的级别跟K线图的级别无啥关系。


但K线图的级别可以大概的看出走势的级别。如果你特别牛，只看1f图也能洞察年的级别。


缠论我是这么认为的，只是工具，他只是我判断走势利用的工具，也就是把走势限制成某个框架，然后我利用这个框架来衡量走势的强弱。

潇洒的烟灰

闲来无事，中午抽空再说两句，大盘的这波涨势，会缠的人自然早有预料了，没什么新奇的地方，而且什么时候开始昨晚第一波心里也该清楚，我就不班门弄斧了。说个股票的走势来切合一下本帖的主题。
看看宏达矿业这个，你能分的清楚未来要出现的级别某调整和目前正在运行的上行趋势的级别麽。你大可以不必去强调是日线还是60分钟，因为那没有意义，那只是划分工具，心里只要明白是一个比较大级别的上涨加一个比较小级别的下跌对于的走势就好了。至于到底是哪个可以不管它，所以后面的买点出现就清晰的很了。哪个级别构成的哪个买点 这个买点的成功率，会不会走出背了又背的走势根本就不是问题。
  比如我说这个股日线上是涨势，但是30分钟已经涨不动了必然是要调整的，而1分钟图上又出现了一个至少盘整背离的买点，你说这个股你是买还是不买？（时间刻度你不用纠结，只是个划分因为这图绝对不是精确的30分钟，1分钟的问题）

科迪33

答你000732，也许从筹码理论可以解决，从动力学方面入手。

缠论是不完整理论，量方面压根就没讲过。还有各种中枢形态。

乙卯木

提醒下，缠说过成交量，不过，说得不多，因为量价关系本身都是常识
况且，对于有主力操控的盘子，成交量是可以做出来看的，所以，缠不讲成交量
因为缠师对成交量的概念太清楚了。
任何指标，按缠论的思路都可定制一套中枢的玩意出来。
包括成交量也可以用分型的原理去定义！

乙卯木

所以，学技术，学到最后，你会否定掉技术！
无技术，才是真技术！

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ruiancl

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老三2013

潇洒的烟灰 发表于 2013-3-10 15:09
楼上的这位仁兄图画的不错，不过这都是事后，事中的时候是该如何操作？
例如 前面一波上涨，日线图上能量不 ...