水电业从业者大杨聊谈眼中的水电行业

清修

马鲁克斯 发表于 2013-5-6 14:45
水电建设中的环保和移民的问题，可否稍微详细的讲讲，多谢！

打了1000字的废话，一个错键，全部消失。气死我了。。简单说几句吧：

1、水电与房地产一样，都是工程，都需占地。水电占地，会出钱赔偿，给免费修房，给后期扶持。房地产占地，无偿把你赶走，回头再高价卖给你。同样的工程，房地产的钱，看来要神圣一些。面对房地产的移民数量，三峡的百万移民，就是个屁。

2、移民手续和政策，相当完善。以至于我所操作的一个电站，虽然身处无人区，没有一个移民，但仅移民手续，就跑了1年半，开了十几次会，花了几百万。

3、水库与电站，是两码事。只有1%的水库，拥有较大或大型水库。而99%的电站，基本都只有一个几百米，或1-2公里大小的湖面。可以用几个游泳池的概念，来设想一下。用这1%的水库所引起的移民问题，与100%的水电开发相联合，不客观。

4、我们现在的问题，不是移民政策不实。扶持不好，赔的不够。而是政策的落实，与移民的理财能力存在差距。赔偿款下发后，全村的人，一下子都有几十万，甚至上百万的资金。买房买车，不算什么。最令人生气的，就是赌博成风。有的人，一个星期，就把钱全输光，支身出去打工。有的人，输光了钱，就成天坑蒙拐骗。有相当一部分的移民致贫，就是不善理财形成的。

5、移民，是为了水库有更好的水能利用效益。这是一种牺牲，一种奉献。是舍小家，服务千万个家庭的好事。移民在移的过程中，改善了生存环境和生活条件，也不是完全没有好处。但现在有一个问题，就是后期的扶持和教育跟不上，让一部分人，以移民需要为借口，又来向已尽到法定义务的电站索要赔偿。就像个唐僧肉一样，从县到省，各级都在谋划资源入股、地方提留等一系列的方案。电站是一个法人企业，在履行了相应的纳税及社会责任后，有理由享受公平公正的生存与发展的空间。如果没有完善的落实方案，仅靠一些打着移民的大旗，割肉的刀，电站的投资者权益，如何保障？

下一步，我们我们应该做的，除了继续完善政策的制订，还应该在移民的补偿标准，补偿方式(实物、货币、培训相结合），科普教育，法制教育，等各个方面，加强工作。以便让移民得到实在的改善，也让电站的付出得到认可。同时，可以更好的服务于用电者。。

清修

准线 发表于 2013-5-6 14:45
一看就是业内人士啊  请教一下未来几年好像水电新投产的项目不少，对火电企业会有哪些冲击？另外水电企业是 ...

随着2013年向家坝电站的发电，向（家坝）-上（海）线，特高压通道被占用。估计会在汛期有30-60万千瓦的四川水电，无法送出。但这个问题，只要得到重视的话，有一年时间，就可以解决。我本人十分的期待。

口信

奥良运动 发表于 2013-5-6 16:27
农村赌博问题确实严重

第一点不认同，现在房地产开发赔偿还是可以，靠土地生产农民两辈子都拿不到那么多钱。

清修

口信 发表于 2013-5-6 16:28
第一点不认同，现在房地产开发赔偿还是可以，靠土地生产农民两辈子都拿不到那么多钱。

这又是另一个问题了。你真的认为，那些大城市农民，就理所应当，应该拿这么多钱嘛？他们凭什么？真是可以亩产万斤？还是年年种摇钱树？？部分城市的房地产开发，催生的一批暴富的农户，其本身，只是房产政策的一小搓意外受益者。而非实实在在的回报。故这种收益，是不可以被视为正当收入和常规所得的。

而且，那些小城市的呢？

口信

清修 发表于 2013-5-6 16:33
这又是另一个问题了。你真的认为，那些大城市农民，就理所应当，应该拿这么多钱嘛？他们凭什么？真是可以 ...

这个，貌似我的话让你误解了，城市房地产开发的补偿多少与重置成本有关，和土地产出关系不大，这也是大小城市补偿价格的区别。在我所在的长三角地区，农民开发后基本都是发财的，而且是暴富那种也为数不少。

清修

增购 发表于 2013-5-6 17:05
谢分享，燃气电站和IGCC兄台是否有过了解？目前的景气度感觉如何？

这两个，没有研究过。不好意思。但是燃气电站，也是一个很有前途的技术。污染低，机组启动快。现在主要用做城市调峰。未来，随着页岩气技术的成熟，相信成本会越来越低。。某一天，如果可燃冰技术成熟了，那他完全可以替代火电与核电了。不过，这一天，估计要50年后吧：）

清修

周高萍 发表于 2013-5-6 17:07
微型电站以后最多的估计是太阳能，家家楼顶装一片。。。

城里，可以搞风光互补。。在有水源的地方，可以搞小型水电。农村，还可以搞沼气发电。。不同地区，有不同的解决办法。只要政策允许，大家很容易就算好帐，大干快上了。

清修

口信 发表于 2013-5-6 17:06
这个，貌似我的话让你误解了，城市房地产开发的补偿多少与重置成本有关，和土地产出关系不大，这也是大小 ...

重置成本，应该是指房建部分。而年产植，是指土地和附着物部分。但以我的家乡，那个塞北小城来说，同学家的每一亩地，还是换来了几十万元。在2004年，那个俺月入500的时代，他已在北京买房了。。总之，这种一夜暴富的现象，其实是不公平的。估计也只有房地产这种暴利行业，才可以接受。但他却打破了市场的游戏规则。。

我现在所接触的一个县。我们电站有几户农民的土地需要征用，同时边上的乡，因为房地产开发，也有一些移民和征地。结果传说那边给的补偿高一些。瞬间我们这边的人心思变。。弄的工作十分的被动啊。。

清修

增购 发表于 2013-5-6 17:13
额，可燃冰。。。咱就别说那么远了，核电呢？你怎么看，貌似分歧很大。我很看好天然气，但是否利用燃气发 ...

煤制气，一个关键点，就是人们认为运煤比输电成本高。同时，相对环保。但第一依现在的技术，运输成本并不一定比输电成本高。第二，煤制气现在还是不太成熟。大唐在内蒙搞了N年了，也没听说把气送到北京。但我想，对于我国的能源结构，这是一个有前途的方向，还是可以加大相关的科研和投资。待成熟了，再大搞。。。期间，一定要慎重。