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[大盘交流] 说说价值投资和价值分析

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飞飞浪王波浪研究家园

发表于 2015-3-27 23:32 | 显示全部楼层

说说价值投资和价值分析

来自:MACD论坛(bbs.macd.cn) 作者:天边的一朵白云 浏览:8763 回复:18

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先说分析,这个比较简单。价值分析和波浪划分,一点冲突也木有。若有,只有一个可能,你的道行不够。有人说了,在泡沫里游泳管价值毛事啊。很好,若无价值分析,你何以知道泡沫?!呵呵

再说说,再说说价值投资。曾经有人问巴菲特投资和价值投资有什么区别,巴菲特反问,难道还有价值以外的投资么?问得好,回答得也好。关于投资理论,巴菲特真不是大师,这个事还要找他的老师格林厄姆教授解决。格教授对投资由一个严格的定义,投资活动是以充分分析为基础,确保资金安全,能够适当获利的行为。投资有三个要素,第一个是充分分析,第二个是确保安全,第三点是适当获利。在执行层面上,巴菲特做的无出其右,尤其是第二点。巴菲特有句名言,投资的第一法则是不要亏损,第二条是不要忘记第一条。小伙伴们,看出问题了有木有?

第一个问题是,什么叫做充分分析?是不是价值分析都是充分的?是不是非价值分析就一定不充分。"投资和价值投资有什么区别"这个问题是很好的,当前投资界基本上对此没有争论了,当然个别纯粹的价值投资者对此持保留意见另当别论。

第二个问题,多少算“适当”。这个,只说一点。巴菲特每年都会公布一个伯克夏哈撒韦的历年收益表,人们往往惊叹复利的力量。一个细节问题,这个至今50年的表格里面有没有暴利的年份?我告诉大家答案,木有!一个也没有。想一想,为什么。

完毕


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艾略特波浪看盘行云流水话投资市场推演

发表于 2015-3-28 10:29 | 显示全部楼层
老湿有些日子不发贴了
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发表于 2015-3-28 15:38 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2015-3-29 15:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 天边的一朵白云 于 2015-3-29 16:20 编辑

公布答案。
第一个问题,现在对于投资与投机的区别是充分分析,也就是孙子兵法说的“庙算”,没有充分分析不叫投资。这个问题在《通向财务自由之路》里面有着明确的讨论,唯一不能叫做投资的交易方式是感觉交易。充分分析是理性交易(投资)与感性交易(投机)之间的界限。注意,这儿谈的是界限,不是好坏,我没有说理性的交易一定好,感性的交易一定不好。实际上,大部分记录下来的天才一般的交易大多是感性交易,大部分灾难性的交易也是感性的。至于充分分析是否是价值分析,则不一定。这个问题的另外一个方面,《证券分析》涉及的方面足够广阔,如果这些内容都是价值分析的话,没有必要给投资以价值之外的更多内容,巴菲特的回答是非常高明的。
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 楼主| 发表于 2015-3-29 15:56 | 显示全部楼层
第二个问题,适当获利的基本水准是20~30%,偶尔能够达到50%左右,对此国内外的价值投资者基本如此。价值投资不是通向财务自由的捷径,价值投资不是能发挥个人能动性的交易方式,它基本特点是懒能补拙。其他领域勤能补拙,这个领域能力不够,交易越多灾难越多。所以,要懒,拿着好票,躺着睡觉。除非在短期内遇到极其罕见的大幅度的套利机会,做价值的很少有暴利机会,做价值要有十年树木的心态和打算,你想春种秋收都不行。
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 楼主| 发表于 2015-3-29 16:11 | 显示全部楼层
最后一个问题之外的问题,价值和波浪有什么关系。关系很大,至少三个方面。

第一点,价值投资靠天吃饭。要么是遇到经济环境危机,要么是遇到了个股危机,然后才有珠玉瓦当,否则你怎么可能以很便宜的价格买到价值股?波浪恰好是一个看天的理论,对于危机个股没有什么用,对于指数大环境还是有点用处的。



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 楼主| 发表于 2015-3-29 16:12 | 显示全部楼层
第二点,做价值的往往追求戴维斯双击,我现在想跳出这个双击,还没有跳出去。戴维斯双击,在极端低估中买进,在极端高估中卖出。低估与高估,看上去是价值,其实也是趋势。波浪是关于趋势的,至少在我看来它是一种右侧交易方式。趋势和价值,不分家。
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 楼主| 发表于 2015-3-29 16:20 | 显示全部楼层
第三点,投资的集散问题。做价值的都喜欢集中,巴菲特反复强调集中。实际上如何?60年代的巴菲特一次只做一只股票,七十年三两只,八十年代四五只,九十年代十来只了,现在的伯克夏哈撒韦是地球上最庞杂的投资集团,仅仅是因为它的规模太多了么?不是的。这个问题总有价值投资爱好者振振有词地质疑,我的意思是说----他们只是观众。其实,你做了就知道了,如果你做得好,并且只做二级市场,做下来一定是庞杂的。庞杂以后,一定是指数化的。而波浪恰恰是对指数很有用的。
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drum + 8 + 3 2015-3-29 17:30 MACD有楼主更精彩!

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 楼主| 发表于 2015-3-30 00:21 | 显示全部楼层
关于第三点,为什么做得好反而庞杂。如果2003年满仓持有茅台,一直持有,多么好的价值投资啊,应该不会庞杂?我告诉大家,假设跟实际有个现金流的区别。理想假设,除了红利没有其他现金流,实际上,如果你是业余投资者,你会有一份工作,你肯定现金流,你投资茅台成功了,你会不会追加投资?如果你是职业投资者,如果做得确实很好,会不会有现金流来找你?这些追加资金全部用来买茅台么?不可能的!合理的情况是复制茅台的模式,重复进行价值投资。这十多年以来,每一次低谷的价值品种都不一样,最近一次是钢铁,倒数第二次是银行,积累下来庞杂了么。这是必然的。
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 楼主| 发表于 2015-3-30 00:32 | 显示全部楼层
做价值,三五十只股票不是问题。只要没有特殊情况,一只股票一个季度严格体检一次足以,要不然彼得林奇拿着4000多只股票怎么玩?相反,做技术才是必须集中,做技术是要看盘的,不集中,盯10只股票,累不累?做技术的,三五只股票已经很不少,最好一只,一心一意。
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发表于 2015-3-30 00:40 | 显示全部楼层
说到价值;给你推荐三本书(国富论),时间周期循环论;资本论。认真读读。也许会解开你这浮躁的心。
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 楼主| 发表于 2015-3-30 00:42 | 显示全部楼层
猎人8989 发表于 2015-3-30 00:40
说到价值;给你推荐三本书(国富论),时间周期循环论;资本论。认真读读。也许会解开你这浮躁的心。

你自己读过么?是你浮躁还是别人浮躁?去,去,去
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 楼主| 发表于 2015-3-30 00:45 | 显示全部楼层
下周后又很多变化,亲们,准备好了么?我已经备好了。
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发表于 2015-3-30 00:53 | 显示全部楼层
天边的一朵白云 发表于 2015-3-30 00:42
你自己读过么?是你浮躁还是别人浮躁?去,去,去

哈哈哈哈哈!
天下熙熙皆为利来,天下攘攘皆为利往;



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行云流水话投资追波逐浪

发表于 2015-3-30 09:29 | 显示全部楼层
所以心态决定,如果没有十年树木的打算,就不要奢谈价值投资。而以价值投资的标的做波段,这个提法本身也就偏重于技术了吧。时刻准备着
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 楼主| 发表于 2015-3-30 09:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 天边的一朵白云 于 2015-3-30 09:54 编辑
陈老实 发表于 2015-3-30 09:29
所以心态决定,如果没有十年树木的打算,就不要奢谈价值投资。而以价值投资的标的做波段,这个提法本身也就 ...


陈兄远道而来,别无恙乎?

关于基本面与趋势的问题,早年我在另外一个地方争论过,估计你没有忘记。我的观点依旧,价值与趋势,不分离。

这个事跟巴菲特有点关系。巴老头提倡长期持股,号称股市可以关闭,对国内投资界影响巨大。确实,他做得好的那几只股票真的如此。实际上他做了很多股票,写信的时候只提做得好的,做得大的。我想这是没有问题的,如果我来写信,我也会这么写,做得大的是必须写的,做得好是要亮一下的,做得不大也不好,悄悄地混过去得了。分析这个问题还要看他的年报,他的交易长期统计下来平均整体持股在1~2年之间,我估计这个数字就是价值投资的最佳平均持股时间,跟国内的总结出来的情况差不多,没有秘密,但是看破这个局不容易。有个别跨越超长周期的股票,个例。我也不想跟你争,你不信,自己做一下就明白了。
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发表于 2015-3-30 10:01 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2015-3-30 10:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 天边的一朵白云 于 2015-3-30 11:02 编辑

说一下现在吧,或者说当下。现在的价值是什么?重型机械和基本建筑。这个局,我谋划了很久,别人的局,以及别人的别人的局,最终是C大大的局。C要搞一路一带,要修路,我投资基建,用资金支持。就这,没有秘密。
我最初的想法不是基建,而是电力,高压,超高压,后来发现这个行业的安全边际不够,已经炒上去了,可能继续炒----那不是我的菜了。而机械和建筑还在地上,玩吧,大不了分红。投资要有分红的勇气,而争取爆发的增长。如果爆发不来,要有勇气接受分红。如果爆发来了,一旦趋势走尽,要有胆识跳出去。就着,没有秘密。先打好招呼了,某一天跳出去。我投资基建的时候跟大家打过招呼的,没有兴趣翻旧帐以示鄙人一幅B样,不做这些没意思的。
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飞飞浪王波浪研究家园

 楼主| 发表于 2018-9-9 19:29 | 显示全部楼层
坚持价值怎么样?三年一番。
不坚持价值怎么样?5100到了2700,这还是好的。4038到了1425,创业板。
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