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[实战交流] 股票价值投资与投机论

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发表于 2018-2-11 20:24 | 显示全部楼层

股票价值投资与投机论

来自:MACD论坛(bbs.macd.cn) 作者:我的苹果! 浏览:4349 回复:19

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禅师在课文中,曾经提高过乘法原则下的技术面操作。
但不幸禅师早逝,留下了太多的空白,比如关于基本面和比价的东西,禅师说的极少。

其实比价这个概念,很多机构都知道,很多大V也都再说。
到底比价是什么意思呢,其实这和股票的投资和投机价值相关。
说白一点,就是如何对一只个股进行合理的定价。
从而判断出,该股是否有价值。

而定价理论,说白了,就是估值理论。又估值有分为两种:

一是绝对估值,
即分析股票的内在价值,包括每股收益、市盈率以及今后几年净利润的增长率等指标,
绝对估值的意义在于确定股票是否具有投资价值。

二是相对估值,
即分析股票的比价关系,主要是分析股票在所属板块中的股价定位情况,
相对估值的意义在于确定股票是否具有投机价值。

以上价值论,来自于股市里我的另一位老师(个人感觉,他补充了禅师没有来得及说的比价逻辑)

(未完待续)

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long66s + 3 + 3 + 3 2018-2-26 14:45 MACD有楼主更精彩!^_^

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 楼主| 发表于 2018-2-11 20:32 | 显示全部楼层
对于绝对估值来说,     

一般小散不用太费心自己去算,因为各大机构研究员,每年每季都会进行估值的预测。
当然里面有仁者见仁智者见智的地方。
这个前提,在于你已经了解了基本的财务指标,知道了核心财务指标的原理以及如何对股票的价值产生影响。

对于相对估值来说,
就是考验功力的东西了,
这涉及到对于不同板块,不同比价方法的应用。


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发表于 2018-2-11 21:21 来自手机 | 显示全部楼层
学习了,谢谢苹果师兄!
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 楼主| 发表于 2018-2-11 21:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 我的苹果! 于 2018-2-11 21:31 编辑

股价上涨存在三个基本动力:

一、 内在价值低估,形成的估值修复力,
比如强周期股中的资源股,
业绩波动起伏大,当经济面向好的时候,
随着资源品的涨价逻辑,股价会处于低估状态,从而形成估值修复。(内在逻辑还是基本面的改善)
比如具有隐蔽资产的股票,
资产可以是:大量的现金、升值巨大的土地、股权等等。
比如长期低估股
像银行、保险类以净资产来衡量价值的,破净后,就形成了低估。再比如重组股、资产注入股等
像近期360借壳江南嘉捷,逻辑就是注入的资产远远大于原来的市值总量。

二、内在价值成长,形成的内在价值增长力,

比如典型的消费白马股。
由于所处国家支持的消费升级阶段,业绩增速保持中高速增长,
股价不断攀升,但是估值PE并没有太大变化。
股价的上涨绝大部分来自于基本面的收益持续向好。

三、投机价值增长,形成的投机价值增长。

比如去年底炒作的5G概念,
目前基本面还没有看到实质的业绩受益,但由于行业的趋势和技术趋势,
投资者预期向好,所以愿意给出更高的估值。
一句话,投机价值的增长=估值PE的增长。



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发表于 2018-2-21 22:27 来自手机 | 显示全部楼层
::)
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 楼主| 发表于 2018-2-27 13:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 我的苹果! 于 2018-2-27 15:05 编辑

$老板电器的跌停逻辑$

对于价值成长型的消费白马股来说,
要保持长期不变的上升趋势,最关键的就是业绩同期增速的稳定上升。

老板电器过去三年的净利润同比增速一直维持在30-40%的幅度,
今日的业绩预告大大低于投资者预期,只有20%左右,从目前动态PE33.5倍来说,产生了估值水份,从而开盘即跌停。

同时引发白电板块的联动效应,
总体逻辑就在于投资者对于这个板块整体业绩增速的担忧,可以看到盘中格力电器等也大跌4%以上。

进而波及到真个价值成长的消费板块,
除了白电板块外,食品饮料、白酒、日用化工等都有不同幅度的下跌。

下图为老板电器过去5年的业绩增速参考(取自同花顺)

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梅花小孩金融易学家园

发表于 2018-2-28 01:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 黑少爷2 于 2018-2-28 01:22 编辑

这个帖子真正的有质量  这就是股票的核心  本质、市场趋势就是围绕着这些   或者说趋势由基本面的波动所决定
那些妄想投机取巧舍弃市场核心的都是死路一条。而缠师就是犯了这样的重大错误,企图帮助散户建立一套体系而规避掉市场的核心。真是大错特错。
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缠学结构深研究

发表于 2018-2-28 01:21 来自手机 | 显示全部楼层
楼主的帖子是股清流,比他们骂战的好太多。
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2017-4-22

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结构深研究行云流水话投资

发表于 2018-2-28 08:24 | 显示全部楼层
黑少爷2 发表于 2018-2-28 01:20
这个帖子真正的有质量  这就是股票的核心  本质、市场趋势就是围绕着这些   或者说趋势由基本面的波动所决 ...

毕竟缠师的课没有讲完,说他规避了核心不一定对,或许只是没来得及说而已。
很大可能是他的课与当时的环境有关,那时市场看中的是走势,而走势分析也是交易体系的一个核心。
当年如果他上来就讲基本面分析,估计爱看的人会少很多。
最近几年是价值投资的大年,如果缠师活到现在,或许会讲行业发展,基本面,估值,比价。

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 楼主| 发表于 2018-2-28 09:43 | 显示全部楼层
阳明心学 发表于 2018-2-28 08:24
毕竟缠师的课没有讲完,说他规避了核心不一定对,或许只是没来得及说而已。
很大可能是他的课与当时的环 ...

嗯,个人也觉得是个大大的遗憾,禅师走的过早,很多核心的东西还没来得及讲。。
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梅花小孩金融易学家园

发表于 2018-2-28 11:58 | 显示全部楼层
阳明心学 发表于 2018-2-28 08:24
毕竟缠师的课没有讲完,说他规避了核心不一定对,或许只是没来得及说而已。
很大可能是他的课与当时的环 ...

价值投资一直都在  市场也永远只有一个题材就是价值股
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发表于 2018-2-28 15:26 | 显示全部楼层
好内容!有干货!顶楼主!
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 楼主| 发表于 2018-3-11 09:17 | 显示全部楼层

【注意】关于基本面的知识,以下整理的是根据禅师的原话,梳理出来的逻辑。

一、总论


任何基本面,必须在缠论的几何理论的关照下,才有意义。
在理论视角的关照下,才能知道该基本面对应的是何种级别、何种类型的获利机会。

1. 缠论为“根”,基本面只能为辅助作用

1)缠论是从根子上考察市场,把握了理论后,可以结合各种理论:
   政策面、基本面、消息面、资金面、心理面等等的因素。
   这些因素如何起作用,有效与否,都在市场走势的基本框架下反映出来。


2)学本ID的理论,并不荒废任何其他的东西,但那些东西都只能是辅助。
   甚至,你可以去听消息,去追炒概念,怎么都可以,但必须不能违反本ID的理论。
   有了本ID的理论,就算去跟风,追炒,都会有章法,都会进退自如。

2. 对于散户来说,最终能战胜市场的,只有在乘法原则下的技术面操作。
   比价关系、基本面可以配合决定买入的种类,一旦买入后,技术面在操作上起着决定性的作用
   一切基本面、消息面的分析,最终都要落实在走势上,要让实在的钱来说话

3. 从“面”进而“里子”的逻辑
   1)面 = 一切关于政策面、基本面、消息面、资金面、心理面的因素。
      里子 = 以G点为中心,拒绝ED的股票
   2)逻辑顺序
      选股,要先看“面”,但最终要看“里子”。
      面与里子没有任何必然的因果联系,但现实依然只能从面到里子
   3)重要性
      面绝对不是首位的,核心是里子:任何好的投资理论,最终都只能面向里子
      一切“面”,不过是进而“里子”的借口,没有“以G点位中心,拒绝ED股票”,所有面都没有任何意义。
  
二、 基本面只是“借口”

1. 所谓基本面,都只是一个由头。
   对于基本面,只要知道别人心目中的基本以及影响就可以了。


2. 股票就是废纸一张,什么基本面分析,这价值那价值,归根结底就是胡诌。
   所谓股票的价值,不过是引诱人把钱投进来的诱饵,绝对要首先认清楚这样一点。


三、基本面与资金

1. 靠研究公司的基本面买股票,那种积累速度太慢,只适合大资金。
   一切关于基本面的研究,最终都归于行业或总体经济的发展。


2. 资金量大的散户,可以对基本面上有长期价值的股票,进行跗骨抽髓似的操作
   例如各级别的中枢震荡中去减低成本增加筹码。
   对于原始资本积累的小资金,利用小级别去快速积累,这是更快速的方法,
   但资金到一定规模后,小级别就没有太大意义了。

四、基本面与短线、中长线的关系

1.短线
1)级别必须配套来看,最好不要单纯的短线,
   任何进入的股票,最好是至少是大级别的买点进入的,一定不能远离底部,特别对于生手,这更为重要。
   短线是让你把成本将下来,而且确保持有的安全性,除了大级别的单边上扬走势,短线必须坚持。
   但仓位可以控制,例如用其中的1/3,慢慢样成好习惯以后,就可以更随心所欲一点。
2)最开始以中长线心态进入时,尽量参考一下基本面的情况,不能搞太烂的股票,
   而短线就不大需要考虑这些问题,只看技术就可以。
3)波段只按技术,和个股基本面无关。

2. 长线 (大资金)
1)最终的赢利,都在于个股,一个具有长线价值的个股,是抵御一切中短分力的最终基础,
   因此,个股对应企业的好坏与成长性等,是一个基本的底线,只要这底线能不被破坏,
   那么,一切都不过是过眼云烟,而且,中短的波动,反而提供了长期买入的买点。
2)对于长线投资来说,最牛的股票与最牛的企业,最终是必然对应的。
   没有人是神仙,谁都不知道哪个是最后的获胜者。但谁都知道,最终的获胜者最终必然要到,
   例如10万亿人民币的市值,那么,他的市值必然要经过任何一个低于10万亿人民币的数。
   这就足够了,这就马上可以百分百推理出,
   这个企业,或者是当下的龙头,或者是在今后某一时刻超越当下龙头的企业。
3)本ID理论的独门武器
   充分利用可操作的中枢震荡(例如日线、周线等),把所有投资成本变为0,然后不断增加可持有筹码。
   注意,这些筹码,可能是新的有成长或低估价值的公司。
4)以上,只适合大资金的操作。对于小资金,其实依然可以按照类似思路,
   只是只能用简略版,例如,就跟踪龙头企业,或者就跟踪最有成长性的那家。
   当然,对于原始资本积累的小资金,利用小级别去快速积累,这是更快速的方法,
   但资金到一定规模后,小级别就没有太大意义了。

3. 中线
1)好的基本面足以支持大行情,所以就算碰到变态的庄家,也无所谓了。
   好的基本面支持其除权后依然能继续走高,
2)买之前为什么不研究一下基本面?
   你以为本ID买股票都是乱买的?
   任何股票本ID买了都可以搞成负成本,但为什么不挑一个好一点的搞?
   以中长线的心态选择股票,短线全部用纯技术把成本变成负数,这才能永远不败。
3)中线上,这种亏损股变黑马的情况太多见了,所以中线上今天亏损的股票,并不一定就是坏事情。
   一定要总结经验,不能买对基本面不太了解的股票,例如该股董事长给抓,一定不是这两天才发生的,
   一般这种股票,一定要了解清楚,让冲击过去再进去。
4)你一定短差都不弄,死拿着,这样怎么能把成本降下来。
   死拿的,最容易就是低位砍仓,如果你一定要死拿,那就没必要学本ID的理论,按什么基本面分析,
   选一只股票长期拿着就完了。对长期持有的股票,一定要多弄短差,特别在形成大级别中枢时候。
5)对于新手来说,选好一些基本面有支持的,
   股价离底部不远,大级别又出现买点的股票反复操作,这样的效率,比换来换去要高。
   当然,熟练以后就是另一回事情了。
6)做股票不讲技术,怎么可能应付?
   当然,如果你真是中长线持有,那就没必要问那么多,去分析这股票的基本面,你看他该在什么位置?
   看来你不知道什么才是基本面,那些分析不出来的,必须通过中国特色的程序的,才是基本面
7)如果你介入股票是以中长线的态度,那就没必要问这些问题,你只需要去研究一下基本面是否值得继续。

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 楼主| 发表于 2018-3-17 13:31 | 显示全部楼层
巴菲特说:
“投资只需要学习两门课程就可以了,一门是如何评估企业价值,一门是如何看待股市波动。”


评估企业价值,
就是分析内在价值,体现为股票的投资性;


如何看待股市波动,
就是评判投资者对于股价的看法,它是由大众心理造成的,体现为股票的投机性。

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 楼主| 发表于 2018-3-18 12:08 | 显示全部楼层
学习笔记:《股市趋势技术分析》 John Magee



1. 证券的市场价值完全取决于供需的相互作用。
2. 供需在任何时候都被成百上千个因素控制着,有些是理性的,有些是非理想的。
3. 略去小波动,价格在相当长时间内按趋势运动。
4. 趋势的改变,表明着供需对比发生重要变化,无论是怎样引起的,迟早会在市场的自身活动中被察觉。




1. 价格按照趋势运动,而趋势趋向于持续不断,直到发生新的事情使供求发生改变。
   这种改变往往从市场自身的运动中就可以发现。
2. 出现在图表上的某一特定模式或形态、价位或领域都是有含义的,能够揭示未来可能的趋势发展。
   值得注意的是:它们并非从不出错,但是多数情况下他们无疑是正确的。





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 楼主| 发表于 2018-4-3 04:51 | 显示全部楼层
美国著名经济学家罗伯特·席勒在《非理性繁荣》一书中指出:
“我们应当牢记,股市定价并未形成一门完美的科学”

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发表于 2018-4-3 08:13 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2018-4-23 22:47 | 显示全部楼层
【禅师原话-关于投资】

很多人爱用巴菲特说事,所谓价值投资,其实不过是一种传销手段而已。


股票,归根结底就是废纸一张,而其传销本性决定了,股票的所谓价值可以是这样一个完美的圈套,
就是在股票所代表的公司上有1元的利润,在股票上就可以产生至少10元的增值,这,无非就是资产虚拟化中的放大功能。


因此,任何一个空壳公司,理论上,只要能合法地发行基金,
然后用这传销得到的钱部分地投在该空壳公司的资产上,就可以在股票上赚取10倍以上的增值。


只要有钱,什么优质资产不可以买入注入?只要有钱,什么优质资产不被优先选购?
然后,投资这股票的基金就挣钱了,然后新一轮的传销又开始了,如此而已。


任何不承认股票废纸性质的理论,都是荒谬的。任何股票,如果是因为有价值而持有,那都不过是唬人的把戏。
长期持有某种股票的唯一理由就是,一个长期的买点出现后,长期的卖点还没到来。


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生活美好  美好生活

发表于 2018-4-24 01:22 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2018-5-1 16:59 | 显示全部楼层
关于选股,老学长的回帖如下:


皇甫娇 2015-05-17 13:13
还初在 2015-05-17 13:00发表
"看您学到什么样的层次,缠师当初在要成为0的权证上也能抽血,这也要考虑题材吗?
真正的技术能看出市场的题材,人气在哪儿了。缠师不是有讲过,市场的板块轮动指数吗。
这样的问题,您都还问,实在让人头疼的。"
-----------------------
股添乐 598在2015-05-17 12:53发表
"所以有政策面。基本面。资金面。技术面的先后顺序。
事后再去分析图形多么经典。而不考察当时的市场环境。股票题材。人气等。
都是以技术分析说技术分析。毫无出路。是吗?"
-----------------------
误入歧途。
缠主在权证上抽血是因为波动大。
不考虑题材你当自然也可以在每日波动2的票上抽血,题材股每日波动15,你觉得哪个好呢?
缠主的板块轮动方法是个伪命题。缠主的选股功夫是弱项,因为他抽血功能太高明傲娇所致。
看06年都选了啥呀。我的乖乖。把缠主当救世主的不合适看娇说话。请回避。谢谢。



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