陈浩与只铁对白!

幽灵剑客

陈浩与只铁对白!

来自：MACD论坛(bbs.macd.cn) 作者：幽灵剑客 浏览：3156 回复：19

写给只铁先生的一封信!
作者：陈浩博士 发表日期：01-9-3   下午 02:17:00

      只铁先生,我个人认为股市中的预测是具有概率性的：首先，股市的概率性来自三个方面，第一，由于股市信息是不完美的，对股民来说，市场当前处于什么状态是一种概率，对未来的计算自然也带有概率性。第二，即使有一位股民，掌握了最丰富最快捷的信息渠道，并且有正确的分析方法和足够强大的计算机帮助他完成对巨量信息的处理，使他能非常准确的把握市场的状态，但他仍然不可能准确的预测未来的走势。因为股市是多方竞局，竞局中有巨量的参与者，精确的计算各方的策略组合和自己的相应对策是不可能的，只能从总体上对这种竟局局面进行统计性的把握，根据市场的统计状态进行决策，这又是引入概率性的一个因素。第三，这种竟局中的统计计算也是不稳定的。因为股市是现实博弈，股民的行为既不象物理系统那样遵循固定的规律，也不象理想博弈那样遵循个体利益最大原则，而且每个人的操作还会受到生活中各种事情的干扰，因而每个人的行为都有不确定性。个体行为的不可预测，造成统计上准确预测群体的行为特征也是不可能的。考察统计力学就可以知道，由大量微观粒子组成的宏观系统之所以有稳定的统计性质，其基础还是在于组成它的各个微观例子具有稳定的物理性质。根据每个粒子的力学性质，应用随机过程理论等数学工具，就可以推导出大量粒子构成的宏观系统会有怎样的宏观性质。所以，宏观上稳定的物理性质本质上是微观上稳定的物理性质的统计表现。股市中，由于每个人的操作都具有比较大的不确定性，所以，市场总体上也不存在稳定的规律。
　　
      信息不完美博弈、多方竞局和现实博弈都是带有概率性的，在股市中同时存在这三个因素，它们相互影响，信息的不完美和多方竞局的复杂性加剧了人们行为的盲目性和非理性，使得现实博弈的特点更明显；而人们操作的非理性反过来又使股市信息更为混乱，计算更为困难。多种因素交互作用造成了股市博弈的概率性。
　　
       所以，千万不要以为自己可以了解股市，因为根本没有人能完全了解股市，股市对任何人来说都永远是一只变幻莫测的黑箱，搜集信息分析信息的一切努力只是在增加黑箱的透明度，让它变得不那么莫测，但永远不可能把它变成彻底透明的白箱。对散户如此，对庄家主力也是如此，只不过庄家主力有更丰富更准确的信息，他们看股市透明度比散户高一些，但他们也不可能完全把握股市运行的脉搏。股市对庄家来说仍然是个变幻莫测的东西，庄家的操作同样会被突如其来的市场变化打断。
      而您在您的《只铁必胜战法系列》之“战无不胜”中（当然，其它书中也有类似性的狂妄语言。）写到“真正高段位的职业操盘手在波涛汹涌的股海中搏击，终身孜孜以求的就是在市场中寻找到一套战胜自己战胜他人的‘必胜技术’系统法宝。下面的材料将从一个职业操盘手的视角全方位的向各位有缘的朋友揭示出一套在风云诡异的股海中搏击而能‘长胜不败’的‘必胜’技巧，是你有能力从沪深股市八百多只股票中轻易的辨别出具有上涨攻击能力的目标股群，从中筛选出具有发动大行情条件的目标操作股只，从而能够轻松的抓牢每一波行情的超级大黑马，使你从此以后在波涛汹涌的市场中‘战无不胜’。”短短的一个小序就把“必胜”、“长胜不败”、“战无不胜”重复了很多遍。
      其实股市中不可能存在能人人使用的必胜的方法。因为，如果存在这样的方法，那么每个人都可以按照这个方法去做。又因为它是必胜的，所以结果将是每个人都赢，而股市是零和竞局，不可能每个人都赢，所以，不可能存在这种方法。可见，人人都能使用和必胜是互相矛盾的，如果一种方法是必胜的，那它一定不是人人都能使用的；反过来说，如果一种方法是人人都可以使用的，那它肯定不是必胜的。
      所谓人人都能使用，并不需要真的人人都来使用，只要存在着人人都来使用的可能性就足够了。只要一种方法潜在的是人人都可以使用的，那它就肯定不是必胜的了。而现在您的《只铁必胜战法系列》丛书，别的地方我不敢说，在北京一个随便的小书摊上就可以买到（十元钱一本，全套150元）。而且您的书真就象您在《只铁必胜战法系列》之“飞越巅峰”中写到的那样：“简单高于复杂”，是不是高于复杂我不敢说，但的确是简单！易学！事实上，除了象使用内幕消息之类的方法，股市上其它操作方法原则上都是人人可以使用的，所以股市上原则上不存在必胜的方法。比如技术分析方法（您所写的就是纯技术分析方法），虽然实际上永远不可能所有人都使用同一种方法，但是由于没有理由阻止人们使用任何一种技术分析方法，所以，理论上是存在所有人都使用同一种技术分析方法的可能性的，故可肯定，没有哪种技术分析方法是必胜的。
      股市中也没有必输的方法，因为对任何方法都可以举出它不输的情况。比如，如果所有的人都按照这种方法操作，那么应该得到相同的结果，最多是大家都赔掉手续费，但不会有谁输。所以，每种方法都有不输的可能，即不存在必输的方法。
      所以，从必胜必败的意义上说，股市中一切操作方法都是平等的：没有谁是必胜的，都只是在一定条件下能赢；也没有谁是必输的，每一种方法在一定条件下都可以不输。

幽灵剑客

回复:写给只铁先生的一封信!
作者：魔鬼只铁      发表日期：01-9-4 上午 08:55:32

      世界上许多事情你知道却并不表示你一定能做到。这是人类行为两个决然不同的问题。知道表示的是知识范畴的问题而做到表示的是能力范畴的问题。要将知道的知识转化为做到的能力，其中还必须有一个刻苦训练将知识转化成为能力的必须的艰苦的过程。方步人人会走，可是要走到国庆阅兵方阵这种脚步落地时间精确到秒的程度，却必须经历一年的封闭式军事化常人难以忍受呆板的反复刻苦训练。请问，在股市的投资知识转化为操作能力的方面，你是否象军人一样进行了非人的训练呢？知行合一是投资甚至是人生的最高境界，这种境界的达成只有经过非人般的刻苦训练是不能达成的。本人就曾经用四年的时间对自己进行了十分残酷的训练。而陈浩你只不过是个证券研究人员而已,你有过类似的训练吗?

幽灵剑客

陈浩,我承认你和杨新宇博士的知识渊博,但是要讲知识转化为能力并不是一件容易的事!你不是只会纸上谈兵吧?


作者：魔鬼只铁
发表日期：01-9-4 下午 01:21:49 回复

幽灵剑客

好！你也提到了知行合一（这段话很熟悉，好像是‘只铁必胜战法系列’之‘飞越巅峰’的结束语），你在很多书中都提到了这一点，但是说得很粗略！其实这一点是最重要的！很多分析高手的理论和分析能力不一定很出色，但是就是因为他们解决了“知行合一”的问题才成为真正的世界公认的高手的。而你在你的著作中对这些人却不屑一顾，不但对他们评头论足，而且还用了一些鄙视的口吻。你也应该看看你是否有资格去评论他们，有时候你还会在书中去批评一些国内的专业研究人员的研究成果和一些专家及股评！你难道不认为你是因为没有仔细看过他们的著作或者没有领悟其中精髓或是没有能够做到知行合一的缘故吗？
      提到知行合一，不得不提到一个人：美国期货市场上的一位著名交易商，"四度空间"理论的创始人史泰米亚。他认为战胜市场必须具备三大条件:第一,要有丰富的市场经验；第二,要具备对自己信心十足的分析；第三，必须训练自己做出自己应做的决定。这第三项条件，换一种表达方式就是要令自己在适当的时间，作出第一时间的直觉性决策，入市买卖。他举例说，一个网球好手，面对可以出击的机会，自然而然的会做出本能反应，绝不会手软。他认为，自己在操作时只有70%的效率，"我希望每次向上突破的时候都追扎，而70%的效率表示，我虽然不会在每次突破的时候都入市扎货，但十次之中最低限度有七次会言行一致。"
这里提出的三个条件都是从实战中总结出的真知灼见。"丰富的市场经验"是对市场运行规律的了解，这是分析研判的基础。但仅仅了解这些知识还不够，必须在实战中运用这些知识分析研判行情，这就是第二个条件。作出了正确的分析仍然不能保证获利，必须把分析转化成市场操作，这就是第三个条件。这三个条件把投资成功主观上应该解决的问题都概括了。
　　
      我们必须深入研究总结市场的规律。每位股民必须靠自己总结出股市运行的微细规律，这些内容很多很琐碎，而且不同市场不同时期都不相同，不存在一般的理论，更不存在必胜的法则，只能靠每个人自己不断研究总结。
　　
      第二个条件落实到操作上就是要每天做足功课。不管有多高的水平，都必须有足够的时间对当前的行情深思熟虑才能有"信心十足的分析"(记住,是信心十足的分析,这种分析的结果不是必然的)。所以，必须坚持长年如一日，每天拿出足够多的时间研究行情，如果时间不充裕，仓促决策，则难免会有疏漏。即使有充裕的时间研究，有时仍然不能对行情有信心十足的分析，这是由于自己水平不够或行情本身走的不明确，这时只有离场观望。
　　
      前面两个条件一般人容易理解，第三个条件可能很多人还没有意识到。这就是你所说的知行合一，简单的说就是怎样保持"言行一致"，换言之就是"知行合一"的问题。实战操作与理论研究最大的差距在于，操作中仅仅想明白是不够的，还必须把对市场的分析研判立刻转化为行动。所以，正确的关系应该是先能够做到果断操作再在这个基础上辅以正确的判断，而不是先有正确的判断然后再进行操作（也就是你说的，我们可以看不对、说不对，但必须作对）。如果把先后次序搞反，那终究难以取得好的成绩。所以第三个条件比前两个条件更重要。
　　
      这个条件也是更难解决的，史泰米亚说，在他进行交易的时候，只是把15%的精力用来分析市势，而要把85%的时间令自己进入作战状态。细读史泰米亚的四度空间理论，他的方法在形式上与指南针的CYQ筹码分布有些类似，但比CYQ要粗得多。可以说他的成功其实不在于他的理论更出色，而在于他在实战操作方面有过人之处。你是否认为你的理论是最出色的呢？如果是，那你的狂妄恐怕已经到了弱智的地步。
　　
       市场上能比较好地解决知行合一问题的投资人，大部分是靠了种种机缘，在偶然的情况下不自觉地得到解决。通过主动的自我训练解决这些问题的人很少，大部分人根本没有意识到这个问题，还有的人即使有些意识但也没有主动训练。要想使成功成为必然就不能指望靠偶然因素解决知行合一的问题，必须通过主动的训练达到这一境界。本人为了解决这个问题就用了五年的时间，但我认为这种训练并不残酷，它是很自然形成的，要用一颗平常心去看待它。你认为呢？


作者：陈浩博士
发表日期：01-9-5 上午 11:41:03 回复

幽灵剑客

作者：陈浩博士
发表日期：01-9-5 下午 09:10:45 回复
        没错!是我,欢迎光临我们的网页


作者：陈浩博士
发表日期：01-9-6 上午 11:39:22 回复
对不起,本网站正在改版!暂时上不去.


作者：魔鬼只铁
发表日期：01-9-6 上午 11:57:04 回复
欢迎光临我们的主页:
加入我们的操盘手培训班!


作者：陈浩博士
发表日期：01-9-6 下午 03:03:34 回复
呵呵,其实指南针网页是供大家学习的地方.大家可以到下面的网址去看看便知道了:

幽灵剑客

作者：陈浩博士
发表日期：01-9-6 下午 04:55:49 回复
     
      不!我从来就没有提过一个"好"字!我的不可能是最好!只是和大家探讨探讨而已,互相学习、共同进步，才是我的真正目的！
      正如大家所见到的我的软件一直在提价、封网！我并不是为了卖软件，只是想和大家找到一种可以在股市中长久生存的方法而已，这种方法当然不是必胜的！但长久而言必定是盈利的！

幽灵剑客

慕易先生,我认识你,你是这论坛上不多的几个比较客观的人,但你还是没有领会我的意思,我们应该感谢只铁在国内股票实战操作方面提出的思路及理念,但只铁的慌言就在于"必胜",就在于试图把他的技术想大众化,世界上没有这样的技术.
      我没有想出风头之意,我提倡批判的目的,你可以参看我的其他一些文章.
      我个人认为,只铁战法的意义是告诉了大家一种操作思维及理念,至于他的具体战发并不普遍适用.因而只铁用"必胜"这个词贯以书名并狂加宣传,无疑是引普通投资者入歧途,这和孙成刚经常找些冠冕堂皇理由之开脱责任,永不言败的作法没有两样.


作者：神光太阴
发表日期：01-9-6 下午 09:36:26 回复

幽灵剑客

作者：陈浩博士
发表日期：01-9-7 下午 07:24:13 回复


      只铁先生,你看见了吧.正如夏明所说卖西瓜的可以说西瓜很好!很甜!但是,你总不能说吃除西瓜以外的瓜果都不好吧?也许有人认为你的书就是错在这里,但我以为你的技术也不算很好,很传统嘛.《洞烛玄机》好像是炒青木先生的《战胜庄家》。

幽灵剑客

作者：陈浩博士
发表日期：01-9-8 下午 12:29:43 回复


      '必然'这位网友,从你的回复中可以看出你对我的帖子有所不满,现在我就此问题,向你说明一下.
       "说来说去，就是说“我”的最好，大家都来买我的（软件，书）吧！"
       "很好 ！！！看来讨论很激烈！ 不过互相贬低是没水平的。
      对于陈博士我很佩服你的文采，文章很长，'软件的价格也很高吗！我不喜欢！'指南针我没有，不过我到是觉的'简单的也是实用'的。
      对于只铁我觉的他的理论很简单，但是实用的，虽然口气大了点！我想股市高手的技术应该是大同小异的吧！没必要互相比，那怕别人多么的有名气，也应该抱着平常心。"
      其实这些问题我前面还是讲过的,下面再重申一下:
      简单的方法必然是人人都可以使用的,但股市不可能存在人人都能使用的必胜方法。因为，如果存在这样的方法，那么每个人都可以按照这个方法去做。又因为它简单、易学，所以结果将是每个人都赢，而股市中不可能每个人都赢，所以，不可能存在这种既简单易学，又实用方法。其实人人都能使用和必胜是互相矛盾的,比如，如果有一种方法一年能赚1倍，那么，就不允许市场上有一半的资金都使用它，否则一年以后，别的资金就全没了。象这种一年一倍的方法，能有10%的资金用也嫌太多，因为，一年之后，其它资金将总体亏损11%。累乘下来，用不了多久也会让别的资金消失。如果假设十年之后其它资金累计总亏损50%是可以接受的，那么，这种每年翻倍方法最多允许有6.3%的资金使用。如果假设市场允许20年后其它资金累计总亏损50%，那么，这种翻倍的方法最多可以有3.3%的人使用。以上计算还没有考虑手续费的损失，如果考虑手续费，那么比例将更少。所以,人人都能使用和必胜是互相矛盾的,
一种最多可以有10%的人使用的方法就比可能有30%以上的人掌握的方法要实用的多,但这种方法必然存在一定的难度或者一定的实用障碍,致使大多数人不能去使用它。
　　
      如果假设20年后其它资金累计亏损50%是市场可接受的，同时一种方法有30%的人可以掌握，那么，这种方法可能达到的获利约等于8%。如果按10年之后其它资金累计亏损50%计算，允许获利也只有15.6%。指南针的销售数量是根据这个来计算的(这是不断提价的原因).我经常和股民朋友探讨股市中可以赚钱的方法,但是从来都没有鼓动过任何人去买它,而且我也曾经明确的承认没有好工具的朋友也能赢钱,重要的是方法不是工具!我在上面的帖子中的言语确实有点过于偏激,但我确实没有贬低他人的意思.
       如果'必然'朋友还有什么不明白的,可以参看我最上面的帖子.

幽灵剑客

作者：悟道小子
发表日期：01-9-8 下午 03:21:45 回复


      陈浩老师,你对待股市的判断一贯都是很可观,而且也是我所见过的预测方法中最科学的!

幽灵剑客

作者：陈浩博士
发表日期：01-9-9 下午 10:00:17 回复


      本人认为狂妄就是一种无知.因为世界上没有最好的东西,只有更好的东西!无论什么东西他都不是最好的,正如'股海独行客'说的那样:"这个市场从来没有必胜的人，也没有什么不败的软件。既然大家都在预测，那只能说是谁预测的更接近事实。所以无论是任何人和软件都不可能100%的正确。"现在我们大家至少搞清楚了一个问题,那就是"必胜"的方法是不存在的.不过这也没什么,不存在不信它就完了,只要不被类似的文章所误导也就行了.好了,以后我们就不再讨论有关"必胜"的问题了.
      读了'大隐于市'这位网友的话,我不自觉的就想起了只铁先生在>之"飞越巅峰"中写到的一段话:"最后的>是哲学,它培养我们达到投资大师的水准.它使我们具备自己的投资哲学,投资思想,形成自己独特的投资理论,完善自己独特的操盘风格和精神,生活境界.巴菲特是高手不是大师,它没有属于自己的独特的投资思想!索罗斯才是大师,它有属于自己的独特的投资思想."看起来好像巴菲特看了他的书才能成为投资大师一样.我并不是反对他这样说,只是觉得这样讲似乎有点不大妥当.当然,让有些人看起来的确有些像豪言壮语,其实大家仔细一想就明白了,你是谁呀?在国内知道你的人就不多,何况国外呢?'大隐于市'说的就比较客观了,他是这样说的:"客观地说，比起华尔街上几十年股市投资/投机经历的大师们，国内的同仁们可是小巫见大巫了。想吹吹自己，在等十年二十年，再拉出来遛遛让大伙儿看看吧。"言语确实是有点过于偏激,但这也说明了一个问题,无论是做人,做股评,还是操盘手都应该保持一种"谦虚谨慎客观"的态度,大家说是吗?
      再就是这位网友还说了这么一句话,我不是很赞同:"中国人的劣根性就在于靠挤兑别人提升自己。"其实在任何一个国家,都有好人和坏人之分.但是我想作为一个中国人,你再说这句话前是否有过谨慎的思考?你不觉得这样讲很片面吗?你所说的也许是你见到的一部分现象,也许是你本人的一种行为.但是,你一个人有,就不见得大家都是那样.就像只铁先生评论别的专家和股评一样,你真去市场上找这种书,又能找到几本呢?大家基本上都是各抒己见,不管书写的是好是坏,都很少有评论他人对错的地方,反正这种书我在证券市场上还是第一次见到,也许是我孤陋寡闻吧.
      最近由于我们《指南针插件式金融信息服务系统》正在升级中,所以比较忙(升级中经常会遇到一些麻烦),以后还是希望各位网友在看书或者买软件时多看看多想想,还是那句话"尽信书不如无书".股市永远不变得是变化,没有任何定量的方法可以长胜不败!在此引用明凡兄一句话:"法无定法，万法归宗。是法非法，非法亦法。法者招数也，无法者无招也，指南针无招，无招者，无定招也。"这是指南针理念,也是股市的真谛.

各位朋友,再见

知行合一

帖子虽然老点，但却是好帖子，谢谢楼主费心分开，这样大家看就方便了，奖励9分。

短枪手

      在股市的投资知识转化为操作能力的方面，你是否象军人一样进行了非人的训练呢？知行合一是投资甚至是人生的最高境界，这种境界的达成只有经过非人般的刻苦训练是不能达成的。
      好好体悟!

弯弓

哈哈看看

量力而行

好贴，加八分

huyuwang631105

陈浩与只铁对白

xiyunfeifei

知行合一是投资甚至是人生的最高境界，这种境界的达成只有经过非人般的刻苦训练是不能达成的。

M神枪手

这是一个很好的对白，白茫茫给我们的是思索．

短枪哥哥

温故而知新, 不错.

YXZ168