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我对人工智能等一些新型技术方法的认识。

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发表于 2004-5-10 09:09 | 显示全部楼层

我对人工智能等一些新型技术方法的认识。

来自:MACD论坛(bbs.macd.cn) 作者:kwuison 浏览:39383 回复:52

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众所周知,人类的历史经历了几千年几万年的演变的,如果把人类的文明进程比做一个有机体,那么这个有机体曾经发生过很多次的基因突变:从类人猿到原始人,原始人到人,人从不认识数理知识------->基本认识数理------>认识数理但是比较模糊------->比较准确认识数理这些过程都可以说是突变。再简单说以哥白尼,牛顿和爱因斯坦来说,代表了人类认识世界的三个不同阶段,我个人认为这3个人的思想对后世来说可以说是一次文明的基因突变,试想如果没有哥白尼我们现在还有可能认为地球是世界的中心,没有牛顿我们现在也可能只会简单+ - ×÷等算法,没有爱因斯坦我们现在也可能只知道低速运动的规律,从这些认识我们可以看出人类文明进步不是简单的+ - ×÷有时需要某种突变才有可能进步,我个人把它称为文明的基因突变。好了回到我要说的人工智能等一些新技术上来说,如果人工智能只是简单在我们原有的认识基础上运行,没有基因突变因子,那么这种人工智能我个人认为是适应不了我们所需要的任务,还不如我们人类自己,即使考虑了基因突变因子,也不能保证它在短时间内能突变,人类的历史就能证明,而且人类文明也不是靠一个人发展起来的,是靠许多人发展起来的,在这些人之间有信息的交流沟通等等传递纽带并以此把文明积累消化吸收等很多复杂过程,现在靠几台电脑就想完成一个至少我们认为是很复杂的系统对我来说概率是非常非常小的。即使它能完成,还发生了认识上的基因突变,你能保证你能等到那一天吗,即使等到了,你就一定能证明这台电脑在股市金融这个市场进化到像人一样吗,说不定可能还停留在原始人地步,所以我个人认为利用人工智能等技术研究股票什么的不可取。
   第二点我想说的是人类认识的难超越性,不是不能超越,但是很难。试想如果没有牛顿建立微积分,那么人类现在可能还只会简单的+-×÷。这说明我们对世界想深层次的认识必须要有新的认识体系,如果没有,还是原来老的体系,那么所推倒出来的结果也是不正确的。因此对人工智能来说不是说你能处理很大的数据量,关键在于你能否建立一个新的认识体系,我想牛顿被苹果砸了想到万有引力也不是因为牛顿之前许多苹果砸过,关键在于牛顿能从苹果砸他入手建立起一个新的观点新的认识体系------引力体系,并以此为基础构件了一个新的宇宙模型,在这模型里面许多都是新的。因此如果我们采用人工智能还只是简单的利用+-×÷或者其他什么微积分,逻辑判断什么啊等算法,而市场又是超越这些算法的,那么电脑算出来的结果很难说一定正确。所以我们现在的首要任务不是什么采用人工智能技术什么的,而是要设计出一个新的认识体系新的测度标准,从这里出发我们才有可能更进一步的认识这个市场。
   第三点我想说的是波浪理论,江恩理论等等什么的传统理论误人不钱,非害人请注意。如果把市场比做一根直线,在市场还不是很健全很完善的时候,我们把它叫小孩好了,那么这根直线的两点之间可能只有几十个点,你很好把握,如果市场强大了,两点之间不是几十个点而是几万几百万的点,你能很好把握吗?
在江恩所处的时代,参与市场的人没有现在的怎么多,对市场的认识除了江,很多人可能连我们现在的小股民都不如,当然江能够胜算,如果江到现在的市场,你能保证他一定胜算嘛,因此我们需要对市场重新认识。在江的时代,市场好比三岁小孩,你只要会数浪什么的,就象给小孩糖果什么的,你就有赢的把握,但是现在的市场不是小孩了,是大人,可能是青春期的少年,你再用波浪,就像给他糖果,我看不一定有用吧,我想他可能正在想某个女孩。索和巴的贡献不在于“反射理论”和“价值投资”,关键在于他们知道市场长大了,不是小孩,现在可能是二三十岁,那就用二三十岁的方法来与他相处,如果还是停留在三岁的方法上,那么很对不起,市场不喜欢你。当然等到他四五十岁的时候,那就得用四五十岁的方法了,那时“价值投资”和“反射理论”可能只能帮助我们了解他的成长史。


   以上是我个人对股市金融的理解,如有不实之处,请多指教。
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 楼主| 发表于 2004-5-10 09:15 | 显示全部楼层
自己先顶一下。。。。

现在的新理论不过就像一本盗版的抄袭的二三流学者的理论,真正有价值的我想大概再过10年以后才会有吧,索和巴的理念可以够我们用10-20年了,相反太超前的理念现在也不是该他出场的时候。
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发表于 2004-5-10 09:26 | 显示全部楼层
Originally posted by kwuison at 2004-5-10 09:15 AM:
现在的新理论不过就像一本盗版的抄袭的二三流学者的理论,真正有价值的我想大概再过10年以后才会有吧,索和巴的理念可以够我们用10-20年了,相反太超前的理念现在也不是该他出场的时候。

If you read Stephen Wolfram's "A New Kind of Science", http://www.wolframscience.com/nk ... 7c-text?firstview=1, you may have different view on how a computer program can do to complex systems.
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 楼主| 发表于 2004-5-10 10:42 | 显示全部楼层
你所说的书我没看见,但过去我曾经听说过“学习的革命”的书,书上说什么什么的,但现在看看,不过如此,价值不大。
你认为新类别的科学好象是概念话的,就像是吵概念的股票,而我认为新科学必须建立在新的测度基准上的,如果不是在新的测度基准上,那都是旧翻新。
牛顿之前也有好多的相对当时所处时代的新理论新思想,但是拿到现在来看都是错误的。我不反对新科学,但是我反对新科学的概念话。
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发表于 2004-5-10 10:54 | 显示全部楼层
部分同意您的看法,我在另一贴回到过部分观点“人们在接触人工智能系统或交易系统的时候,往往内心先赋予其神奇的色彩,目前很多学术上的介绍都是学术上的,和实践有距离,而这些介绍让人们对人工智能或交易系统产生了很大的期望,觉得他们无所不能无往不胜。事实是,目前的人工智能系统还远远不能达到很高的“智能”,他所能做的,只是替代人类一些繁琐或人体功能所不能及的一些工作,他们是人类脑力体力的延续而不是替代。”
让每一种方法做他们擅长的事,会加快成功的步伐。
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发表于 2004-5-11 11:42 | 显示全部楼层
同意你的观点,所谓审时度势
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发表于 2004-5-11 21:20 | 显示全部楼层

呵呵

Originally posted by kwuison at 2004-5-10 09:09 AM:
众所周知,人类的历史经历了几千年几万年的演变的,如果把人类的文明进程比做一个有机体,那么这个有机体曾经发生过很多次的基因突变:从类人猿到原始人,原始人到人,人从不认识数理知识------->基本认识数理 ...

同意您的观点,事物是不断发展的,矛和盾的矛盾也在不断的升华,我们应该学习的是以前人们做事的过程,而不是结论.
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发表于 2004-5-12 09:14 | 显示全部楼层
Originally posted by coolsun at 2004-5-10 10:54:
部分同意您的看法,我在另一贴回到过部分观点“人们在接触人工智能系统或交易系统的时候,往往内心先赋予其神奇的色彩,目前很多学术上的介绍都是学术上的,和实践有距离,而这些介绍让人们对人工智能或交易系统产 ...

让每一种方法做他们擅长的事,会加快成功的步伐。:*22*:
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发表于 2004-5-13 17:58 | 显示全部楼层

老江有诈骗嫌疑

引用: "在江恩所处的时代,参与市场的人没有现在的怎么多,对市场的认识除了江,很多人可能连我们现在的小股民都不如,当然江能够胜算,如果江到现在的市场,你能保证他一定胜算嘛"

最惨是连江恩都被披露是弄虚作假!
美国 60 - 80 年代被誉为天才炒家的 JOES 在股票市场高抛低吸赚到无数钱, 到 90年代, 美国特大牛市, 高抛沽空被牢牢套住, 终于破产自杀! 如果江恩真的用"江恩方法" 博杀股市,不排除也会落到此结果
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发表于 2004-5-13 21:15 | 显示全部楼层
最近在找CHATROB玩,发现了很多国外名牌大学的教授搞出来的机器人,可以理解人类语言。

比如:可以与人聊天的机器人(英文)
http://ai-alex.propercomfy.co.uk/downloads.html

用过才知道人工智能如此令人担忧~~
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发表于 2004-5-14 06:01 | 显示全部楼层
Originally posted by iedge at 2004-5-13 09:15 PM:
最近在找CHATROB玩,发现了很多国外名牌大学的教授搞出来的机器人,可以理解人类语言。

You mean this type of understanding:

CLIENT : hi, mandi, this is mot.

BOT    : Hi.
CLIENT : do you have a good day today?

BOT    : Occasionally.
CLIENT : something bad happened to you today?

BOT    : What do you mean by that?
CLIENT : i am asking if you have a good day today, but seems you did not
          understand the question.

BOT    : Are you?
CLIENT : ok. let's change the subject. do you have memory?

BOT    : Occasionally.
CLIENT : so, your memory would be taken away sometimes?

BOT    : You're really getting the hang of this conversation thing ;)
CLIENT : what would you like to talk?

BOT    : What do you mean by that?
CLIENT : you could not answer my question about your memory problem, so i am trying to change to a subject that you do know.

BOT    : So... what's on your mind?
CLIENT : do you know what is the size of your shoes?

BOT    : I don't have a clue
CLIENT : do you wear shoes?

BOT    : No.
CLIENT : no wonder.

BOT    : Let's change the subject, shall we?
CLIENT : sure.

BOT    : You know, you can be confusing sometimes...
CLIENT : yeah, because you are so simple minded.

BOT    : Who is your favourite actress?
CLIENT : what is actress?

BOT    : I don't have a clue
CLIENT : then, why would you ask the question?

BOT    : You know my name is Mandi. Now what's yours?
CLIENT : short memory. forget my name again?

BOT    : I'm sorry, I don't understand?
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发表于 2004-5-14 15:25 | 显示全部楼层

:-)

捧腹
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发表于 2004-5-19 12:55 | 显示全部楼层

人工智能不可小视

人工智能不可小视  ,它日必成大器.
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发表于 2004-6-1 23:28 | 显示全部楼层
谢谢!!!
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发表于 2004-6-3 15:04 | 显示全部楼层
怀疑论者
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发表于 2004-6-19 16:01 | 显示全部楼层

没有牛顿,会有顿牛

美国在1898年有一个专利局长说过,美国的专利局应该关门了,他说能够被发明的东西已经都被发明了!
现在怎么样?????????????
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发表于 2004-6-19 16:05 | 显示全部楼层

没有牛顿,会有顿牛

第二点我想说的是人类认识的难超越性,不是不能超越,但是很难。试想如果没有牛顿建立微积分,那么人类现在可能还只会简单的+-×÷。

亏你还炒股,股市是大复杂非线性系统,从+-×÷到微积分,不是某个人从0坐到的。
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发表于 2004-6-19 16:10 | 显示全部楼层

一个民间哲学家

人工智能在作什么,怎么作,要作什么。你没有去了解嘛。

让每一种方法做他们擅长的事,会加快成功的步伐——————这是真言。
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发表于 2004-8-14 08:49 | 显示全部楼层
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chris_kwo 该用户已被删除
发表于 2004-10-8 17:01 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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