论坛 › 〖技术分析交流〗 › 来点不一样的话题，说些不一样的观点（长篇）

ipworld 发表于 2012-7-10 14:27

“正确使用指标首先需要了解的是指标的数学含义，避免脱离模型本意，否则陷入用指标解释市场的旋窝中难以自拔。其次必须明白一个道理：面对黑盒子或灰盒子，概率是目前唯一能够依靠的工具。” -- 看到这句话我已经佩服的五体投地了，“与我心有戚戚焉”，静候下文。

ipworld 发表于 2012-7-10 14:42

回复 #253 hdtfriend 的帖子

呵呵，你忽略了楼主说的“概率”两字了！没有体会的人是理解不了的。。。。。

pqhy 发表于 2012-7-11 09:30

#*d1*# #*d1*# #*d1*# #*d1*#

am8188 发表于 2012-7-11 10:48

[转载]反思系列之五：成交量的困惑 (2012-07-11 09:53:52)[删除]转载▼标签： 转载
原文地址：反思系列之五：成交量的困惑作者：天高云淡
反思系列之五：成交量的困惑




       成交量在分析中该占有多大分量？一种观点是价格至上，偶尔关注甚至完全不理会成交量；第二种观点是成交量推动价格运动，所以成交量优先考虑；第三种观点是价格与成交量同等重要，持这种观点的人占大多数。成交量在分析中倒底扮演一个什么样的角色？我们来仔细琢磨一下这个问题。




       先来搞清楚自然交易行为（即没有明显人为操纵的群体性交易行为）对成交量的影响。选择样本的标准是成交量不易受到少数大资金太明显的干扰并且筹码非常分散的品种。符合这个标准的最好样本就是指数，对指数而言多数大资金的干扰被明显弱化了。其次是流通盘非常大的个股。限于篇幅我们仅截取上证指数的部分走势加以研究，看看价格与成交量的关系。

图1：价平量缩、价升量长、价跌量缩、价升量先长后缩


图2：价升量先长后缩、价跌量先缩后平、价跌量涨（量图第5段与第4段对比）

图3：价升量先缩后平、价平量平（价图4与量图5）、价升量先长后缩

图4：价跌量先缩后平（量图1、2段）

图5：价升量先缩后放






       从图中我们几乎能看到价量关系的任意组合，除了价跌量长。价跌量长不是没有，仔细找还是有几处，持续时间非常短，多出现在脱离顶部初期。江湖上有个流传甚广的说法：“良好的价量关系是价涨量升、价跌量缩”，这个说法对指数似乎没有什么意义，对于个股呢？如果该股大部分流通筹码被锁定，那么操纵者可以做出任意价量图形，所以意义也不大。要想把成交量彻底搞清楚还需要深究，不过现在只需要明白不能简单凭成交量缩放判断行情这个道理就够了。




       从自然交易（群体交易）的量价关系中我们能找出几个一般性的规律：1、震荡幅度大的K线对应成交量一般较大；2、如果价格长期小范围水平波动那么成交量会持续萎缩（想想为什么？）；3、巨幅放量一般出现在顶部震荡区。4、放量缩量的过程比较温和平缓。上述一般性规律其实就是散户占主导地位时的交易特征，如果某交易品种的成交量与上述特征不符，我们就可以确定该品种被人为操纵了。




       举一个违背第一条规律的例子，其他例子请各位自行查找。


上图为南京中商的日K线走势，时间是2011年7月18日到2011年9月23日，股价波动范围大约13%。图上有4处违背了“震荡幅度大的K线对应成交量一般较大”这条规律。分别为8月5日、8月9日、8月11日、9月22日，其中前3处的情况是价格波动幅度大而成交量无明显变大，第四处是价格波动很小但成交量离奇放大。这种现象只能有一个解释就是筹码被大量锁定了。




       回答一下前面提出的问题。成交量与价格有一定的正相关性，不过相关性很弱，所以作为独立线索的价值是存在的，但用于指数分析意义不大，在个股分析上有一定价值。当用于个股分析时，特别需要留意违背一般性规律的情况。




       其实交易过程是较为复杂的，讲个股的成交量就不能忽视大资金的行为，这些内容不可能几个章节讲清楚，尤其是主力做盘手法，都需要足够的铺垫才能展开，只好留待《市场微观交易》细说。

掷赌乾坤 发表于 2012-7-11 13:28

怎么没有图

mmx88 发表于 2012-7-11 15:39

楼主貌似被带沟里去了

#*29*#

不要把注意力过多地放在噪音上。

认同的大多不冒泡，不认同的偶尔发出声音，捣乱的哪里都有。

网络其实是个无序暴力社会，没有法律，只有自律。

把精力放到该放的地方吧！

#*29*#

东海观潮 发表于 2012-7-11 17:11

现行股市搏斗正憨，楼主如果反思完毕，尽快拿出良药，指导我这般小散，如何。。。。玩下去。。。。。。。这是大师正解？？？？？？？？？？？#*27*# #*27*# #*27*# #*27*# #*27*# #*27*#

东海观潮 发表于 2012-7-11 17:27

七老八十了，回忆没有意义，告诫后者？？？

jnyg 发表于 2012-7-13 11:22

不知道有没有全集？还有个问题是否可非概率性预测点位呢？#loveliness#

[ 本帖最后由 jnyg 于 2012-7-13 11:26 编辑 ]

娜娜NANA 发表于 2012-7-13 19:30

#bb# #*)*# #*19*#

wfd313 发表于 2012-7-16 11:03

难得一见的好贴，一定要顶#bb#

获利就跑 发表于 2012-7-16 12:12

我怎么看不到图呀，是级别不够吗？我需要知道楼主的解决办法，想不想公布你的办法（在本坛）。

马马虎虎呢 发表于 2012-7-17 13:03

非常感谢。

6082mmx 发表于 2012-7-20 09:33

学习了，顶个#bb#

tankkman 发表于 2012-7-20 22:53

楼主不来了？！

“你还没看明白，我说的是K线的形状不具意义，只是波的表象，波也只是我为说明问题引入的，最后给的答案是K线是结构的表象，我是透过K线看结构”
看了有所悟，但是还是有点迷糊，能举个具体的例子吗？
另外，我觉得均线不就是结构吗？当然，是很模糊的结构，因为是处理过的，遗失了大量的原始信息，问题是有很多时候，特别是判断趋势的时候，有意识的模糊信息是必要的，就像单反相机为了突出人像，虚化背景一样。

jackyreson 发表于 2012-7-21 16:08

一口气看了前面那么多楼，感觉楼主思维严谨，比一些拿图泛经验坑爹主义要好的多呢~~
所以潜水那么久，忍不住出来顶一顶，以表谢意

总结一下楼主思想内容，看看我理解的是否有偏差吧
1.所谓K线是将连续的价格以时间的角度进行分段再组合，所以K线即是整体又是个体（禅师也将这种离散造成的结果看出可能的非精确性，不过也说过将其看成个体，放在趋势中，这种离散再组合的误差将一般不影响全局）
2.单个K线没有意义，在于数据分割的不一致性以及组合的粗略性（将大量信息除去造成信息不够完善）（PS:不过鄙人对此不是非常赞同，单个K线，或者三个K线拿出来的组合或许无用，但是如果通过大趋势来缩小范围的话，日本蜡烛图还是有用的，即认可禅师所谓的顶、底分型是有效的）
3. 市场是个黑盒子，这点无容置疑，仅凭股市与经济的联动性来看，除非解了经济的黑盒子问题，股市的黑盒子是解不了的
4. 概率为王，胜多败少是为赢，无数前辈的指教，在此再次感谢楼主的提醒
5. 指标的无效化，除了有额外数据来源，所有指标都无外乎量价时空，既然是量价时空，必然来自于K线和量，所以指标只是更直观化罢了
6. 关于混沌理论和分型，混沌理论过于复杂，如果有几十个数学博士或许可以搞搞，所以相信楼主所言的“无实际操作作用”
7. 关于未来函数的应用，LZ没多说，不是很理解

盼望楼主继续大作，在此鸣谢~~

td99999 发表于 2012-7-21 16:26

哦，楼主又说了

老合老合 发表于 2012-7-21 16:45

td99999 发表于 2012-7-21 17:07

安全第一，这论坛深得芭飞突的真传。

[ 本帖最后由 td99999 于 2012-7-21 17:08 编辑 ]

老合老合 发表于 2012-7-21 17:09

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