再读经典坚定信念——兼质疑李剑先生不是真正的价值投资者

xiaolimang

再读经典坚定信念——兼质疑李剑先生不是真正的价值投资者

来自：MACD论坛(bbs.macd.cn) 作者：xiaolimang 浏览：4216 回复：10

我是在博客巴菲特看到转载的李剑先生的访谈录《严格选股比精确估值重要得多》的。（博客作者顶置了这篇文章）在文章中李剑先生被认为是：一小撮顽固分子”——“巴式投资者群”——“巴菲特都市的超级投资者”。
     文章写的相当不错，其坚定的信念更令人钦佩  ，主要观点购买并持有好股票我也很赞同。但文章题目《严格选股比精确估值重要得多》我认为有问题，因为这很容易让人以为可以不计成本的购买股票——虽然是好股票。虽然文章的主要讲的是不要因为股市下跌就随便抛弃好股票。但我读到文章后面，特别是（我也一样，认为股市没有征服不了的高峰，任何一次下跌形成的窟窿，最终都将被人类不断创造的滚滚财富所填平）这样的话，以及他引证的费雪和德州仪器的例子我觉得李剑先生明确的表明只要公司本身强势，股票可以不计成本的购买的观点。
     我觉得这样的观点有点问题，因为如果仅仅因为公司好就可以不管股票价格的话，定投策略就应该是一个相当不错的策略。但是没有证据表明有大量定投策略的执行者能长期战胜市场。
    所以我以xiaolimang 的名义在博客巴菲特转载此文处参加了评论，主要是认为不应该不计成本的购买股票哪怕是好股票。
    当然，边讨论我也边质疑自己，是不是我的观点有问题呢？于是再读经典。大家知道巴菲特本人并没有专门写过价值投资理论方面的书。他的观点散见于他的各种文章及言论中。其中《格雷厄姆—多德都市里的超级投资者》这篇演讲无疑是相当重要而且比较成系统的文章。真切的表达了巴菲特投资的核心理念。我一直认为价值投资者于这篇文章就如同儒家之于《中庸》一般。
     《格雷厄姆—多德都市里的超级投资者》这篇演讲内容十分丰富，我认为主要讲了如下内容：
     1、有效市场理论的错误以及市场经常无效和犯错。
     2、用严格的资料证明了格雷厄姆—多德的门人们的长期业绩超过市场。（不只是巴菲特一个人成功，如果那样，价值投资理论是没什么意义的，巴菲特完全可能是运气）
     3、用统计学的方法证明了格雷厄姆—多德的门人们的成功并不是某种不可复制的小概率事件。
   4、证明了只要接受格雷厄姆的思想，不是格雷厄姆的学生也能成功。（说明格雷厄姆并没有在理论之外传授学生们什么秘籍）
   5、特别重要的指出什么是价值投资,下面是巴菲特的原话（1）来自“格雷厄姆一多德都市”的投资者所具备的共同智力结构是：他们探索企业的价值与该企业市场价格之间的差异。事实上，他们利用其间的差异，却不在意效率市场理论家所关心的问题：股票究竟在星期一或星期—：买进，或是在一月份或七月份买进……。（2）以40美分的价格买进一美元的纸钞，人若不能够立即接受这项概念，就永远不会接受它。（3）他们的投资风格虽然大不相同，但心态上始终恪守：买进的标的是企业，而非企业的股票。
     6、价值投资的理念只有真心接受才能真正运用，这个投资者所受的教育无关。
     7、价值投资者之间的投资风格是有很大差异的。
     什么是价值投资，在文中巴菲特说的很清楚就是：探索企业的价值与该企业市场价格之间的差异。以40美分的价格买进一美元。买进的标的是企业，而非企业的股票。绝对不是只买成长股，或者长期集中持股，相反巴菲特在文中列举了不同价值投资者之间的差异，下面运用1、2
    华特的投资组合极为分散，目前拥有的股票远越过100支。他了解如何选股，将价格远低于其价值者出售给私人投资者。这便是他所做的一切。他的想法非常单纯，如果某家公司值一美元，若我能够以40美分买进，我迟早会获利。他便是如此不断地行动：他所持有的股票种类远比我的多——而且比我更不关心企业的本质。
    我必须补充说明一下，截至目前我们所观察的记录，投资组合在整段期间都几乎没有重叠。他们都是根据价格与价值间的差异来选股，选择的标的也截然不同。华特的最重要持股都是扎实的企业，如Hudson Pulp&Paper、Jeddo HighHand Coal、New York Trap Rock Company，即使是偶尔阅读金融版新闻的人，对这些企业的名称也耳熟能详。帝地布朗公司所选择的标的则更是名不见经传的企业。另一方面，比尔的选择标的则是大型企业。这些投资组合极少出现重叠现象。他们的记录并非由某人主导的猜测铜板，其他人则只听命附和。
    表5的投资业绩来自于我的—位朋友，他毕业于哈佛法学院，并且成立了一家主要的法律事务所... ...于是，他成立了一家合伙公司，他的操作方式和华特迥异，他的投资组合集中在极少数的证券，因此绩效的变动比较激烈，但他仍然依据相同的价值折价法从事投资。他愿意接受绩效的上下震荡，而他恰好是一位精神极度集中的人。他的名字是查理·蒙格。
    可见虽然普遍认为长期集中好股票是巴菲特成功的秘密，但巴菲特本人却证明了不同风格的价值投资者都能成功，关键是价值投资即以40美分的价格买进一美元。
    巴菲特接受了费雪的方法，（只是部分的），但并没有否定其他价值投资者的方法，相反予以了肯定并证明了其他风格类型价值投资者的成功。

如果我们只要买或者只能买茅台就（才）能投资成功，那么股市卖其他股票有什么意义？仅仅是陪衬吗？
    我们不应该企图靠市场波动赚钱。但市场波动是客观存在的。如果没有波动，那么（1）如果市场总是对的，那么市场应该单边向上，因为财富增长。（2）如果市场总是错的，那么市场应该单边向下，因为财富增长。但市场就是总在对和错之间转变，所以会波动。巴菲特在文章中一再强调，市场的无效性是价值投资能够存在的前提。而市场无效是永远存在的。
    如果不计成本买股票，那么就不可能探索企业的价值与该企业市场价格之间的差异。以40美分的价格买进一美元。这怎么可能是价值投资呢？如果在哪位高人购买后某只股票只会被高估了，那价值投资者岂非要断子绝孙？
    所以我再次细读巴菲特《格雷厄姆—多德都市里的超级投资者》后，我坚定的认为李剑先生不是价值投资者，也不是巴菲特思想全面的接受者，而只是巴菲特的15%，或者费雪的拥趸。但我敢肯定巴菲特绝对没有完全接受费雪的观点而背叛他的老师。也许纯费雪的方法也能成功，但是，明明是费雪，却自称“巴菲特都市的超级投资者”就误人了。

     把自己的全部未来压在某些企业（哪怕是好企业）的未来，实际是在赌（1）自己的判断准确（2）企业不要出错（3）国家社会稳定哪方面有问题都会赌输。而这还不包括你和你的收益赌博，因为在未来收益一定的情况下，出价越低收益越高。而不计成本买股票，难道不是和你的收益赌博吗？而且你的赌注越大，失败的可能越大，这难道不是很糟糕的事吗？“如果你以60美分买进一美元的纸钞，其风险大于以40美分买进一美元的纸钞，但后者报酬的期望值却比较高。以价值为导向的投资组合，其报酬的潜力愈高，风险愈低。”---巴菲特。如果你抱着明显高估的股票不放，你就是在赌市场永远不会低估了，这实际是和价值投资者对赌。
     2007年，也许有的价值投资者因为卖出的股票还在上涨，或没办法买到想买的股票而成绩甚不理想甚至遭到别人的嘲笑。但这起码避免了一次明显的亏损。毕竟巴菲特说的原则是不要亏损，而非不怕亏损。

thinct

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richwood

能看出楼主也是一个认真学习的人。但有一点我认为本身你的命题没有意义。
你不是在增长处事智慧或者是投资智慧，而是在看别人是否符合你理想的价值投资。
正如您的自我反省一样，我认同好股，好价，长期持有的策略。任何偏离一方的方法可能都不是最好的。
但有一点，我们为什么对于自己要求如此之高呢。如果我们在任何一项中取得了好的投资回报，我们还在乎其他吗？
价值投资没有对错，如果我说巴菲特真正投资是未知和不可知，充分在掌握胜率和自己能力的基础上，不知道兄台信不信。
还有一个我感觉没有一篇文章能真正反应巴菲特的投资理念。
这点我可以从另一个方面证明，芒格说想成为好的选股者，需要多元化科学的学习，会使用决策树分析等等，巴菲特天生就会用这种方法思考。最重要是思想。
巴菲特不是格雷厄姆的复制，也不是费雪的合成体，巴菲特是价值投资哲学的“进化者”
我感觉如果没有研究芒格很难真正认识巴菲特。
更难的是通过投资有正确的处事哲学和幸福的人生。

richwood

其实李剑先生的理念很好。
因为他知道如何确定企业相对好还是坏，这远比你不知道那1块是真1块还是其实是1分来的好。
一、产品独一无二；

二、产品供不应求；

三、产品量价齐升；

四、产品永不过时。

这四句短语体现了水平。其中很多道理都在其中，我的看法，并不是完全推见买茅台。
他的时间跨度，哲学高度与市场态度视野明显很开阔。
其他人被误导是很正常的，如果楼主看看南怀谨大师的论语别裁就知道有多少人误解孔子了。我们学的并不是真正的论语，而是教条。

[ 本帖最后由 richwood 于 2008-3-31 22:55 编辑 ]

richwood

当然我喜欢巴菲特，但一定要崇拜的话，我会选择芒格。他更像是思想的传播者。

xiaolimang

我想说的是：我认为李剑先生的方法不是价值投资。这仅仅是一个理论讨论。并不是要证明李剑先生的方法不好。这里更谈不上系统与系统的问题。我是说巴菲特在文中列举了多种价值投资的风格，并归纳了这么多风格的核心统一之处，也就是价值投资理念的核心所在。但这一理念在李剑先生在访谈录中所明确否定的。我并没有意否定李剑先生的选股标准。恰恰我觉得这个标准是选股的至高境界。但我觉得即使是达到这个标准，股票仍然并非无价之宝。而且我确信从巴菲特的文中可以看出估值永远是价值投资者的基本工作。

xiaolimang

巴菲特是格雷厄姆的进化者，但不是格雷厄姆的反叛和否定者。更不是价值投资核心理念的反叛和否定者。巴菲特在文中明白的说明了价值投资有多种风格。格雷厄姆本人在理论的基础上，具体的在大熊市中发展出了做垃圾股的方法———捡烟头。而巴菲特在大牛市中发展出了一种风格：已合理的价格购买好股票。这些具体风格的形成有赖于投资者本人的经历、性格、专业等方方面面。但只要坚持价值投资的核心理念就一定能成功。相反把某些特定的投资风格和方法绝对话我看才不好呢

xiaolimang

价值投资适合中国吗？肯定。为什么？价值投资反应了企业价格的客观本质——围绕企业价值上下波动。就像所有其他商品的价格都是围绕其价值波动的一样。利用价值投资的目的不是为了成为股市赚钱冠军。而是为了确保本金安全的基础上获得合理收益。如果一个人能始终坚持价值投资，就像巴菲特在《格雷厄姆—多德都市里的超级投资者》里证明的一样，起码能避免大的损失，长期看战胜市场，最终成绩嘛至少中上吧。

上海汇丰

估值本身的“估”字就说明它又一定的误差
估值是个复杂的问题
10个经济学博士会有很多种结果
另外，估值多是静态的
应该结合成长的概念才更接近老巴
只强调四毛买一块只是学习老巴的误区
我认为学习老巴当中，最重要是学习成长
虽然老巴说他自己只有15％的费雪
也许是他老人家跟世人开的最大的玩笑

xiaolimang

对于巴菲特，芒格的理解我觉得不能神秘化。能理解多少是多少。如果所谓投资只有通过严格复制巴菲特。芒格才能成功的话，那么此路不可行。因为任何人都不可能被其他人复制，哪怕你克隆他。某种理论只有当具有一定普世性才值得学习。我相信从《格雷厄姆—多德都市里的超级投资者》的文中和巴菲特买卖中石油的情况看巴菲特严格坚持了格雷厄姆的原则。而且成功了