漫谈投资(一)

richwood

漫谈投资(一)

来自：MACD论坛(bbs.macd.cn) 作者：richwood 浏览：6599 回复：29

漫谈投资(一)

   股票投资真是一门深不见底的学问,原因很简单,因为人们把投资成功当成得到巨大财富,甚至老是远望巴菲特的神奇,这就意味着对于所有人来讲,投资都不应该是一个简单的事,如果幸运的像芒格那样,把投资当成人追求幸福的一个分支,为人生幸福而努力,可能成功的人会更多.即使不是股票投资成功而是学到了更多的东西.

兔子与乌龟不单单是故事

这是一个太老的话题了,但其意义还是如此深刻,这关乎你的人生选择和性格结合等方方面面,首先必须认识的是人生不是短跑,而是马拉松,幸福只有在死前一秒才能说,否则幸福随时会流走.

没有人想当乌龟,一个厚重的负担,一个太短的腿.但它有的东西却是世界中最宝贵的.执著,耐心,专注.,勤奋,最长久的寿命等等,所有后发制人,水滴石穿类的东西.

如果是短距离再好的乌龟仍然是彻底的失败者.

兔子则代表天资聪慧,机灵善变,没什么耐心,干事容易三心二意.但它们仍然会跑过乌龟,能战胜兔子的乌龟其实没有,能打败乌龟的兔子有数百万个.

一个有意思的问题出现了,一个乌龟和兔子王国比赛,约定一百年后的某一天比赛,结果大家都知道了吧,因为兔子的集体弃权,乌龟不战而胜.

中国文化的伟大就在于其超长的历史,见过的太多,经历的太多就是不一样.长短经,对于人是怎么说的呢.

人的差别主要体现在思想和性格上.鉴别人才,实际上就是区别一个人思想和性格的优劣.优秀人才大体分二种,一种天性聪颖,悟性奇高,他们的成功显得迅捷轻松,挥洒自如;另一种是刻苦勤奋,埋头实干的人,他们往往要付出许多磨难,付出辛苦的努力才能成功.但也持久,稳固,坚实,二种人有共同的特点善于思考,但不同的是,一个是敏于智考,聪明,另一种是勤于思考,智慧.

昨天看倪德厚夫的东西感觉很不一样,他比绝大多数”价值投资者”更懂风险,更懂概率,但它聪明而不智慧,所以结果已经定下了,芒格说的那段话非常值得深思,一个老资本家通过某种方法已经很富有了,他没有必要放弃这种方法而为了自己更加富有.这也是不理性的选择吧.

思想,性格决定投资者的归属,不管用哪一种方法,如果懂得道家,功成,名遂,身退的道理.持盈保泰,都将是取得人生的成功.

    股票投资真是一门深不见底的学问,原因很简单,因为人们把投资成功当成得到巨大财富,甚至老是远望巴菲特的神奇,这就意味着对于所有人来讲,投资都不应该是一个简单的事,如果幸运的像芒格那样,把投资当成人追求幸福的一个分支,为人生幸福而努力,可能成功的人会更多.即使不是股票投资成功而是学到了更多的东西.

     兔子与乌龟不单单是故事这是一个太老的话题了,但其意义还是如此深刻,这关乎你的人生选择和性格结合等方方面面,首先必须认识的是人生不是短跑,而是马拉松,幸福只有在死前一秒才能说,否则幸福随时会流走. 没有人想当乌龟,一个厚重的负担,一个太短的腿.但它有的东西却是世界中最宝贵的.执著,耐心,专注.,勤奋,最长久的寿命等等,所有后发制人,水滴石穿类的东西. 如果是短距离再好的乌龟仍然是彻底的失败者. 兔子则代表天资聪慧,机灵善变,没什么耐心,干事容易三心二意.但它们仍然会跑过乌龟,能战胜兔子的乌龟其实没有,能打败乌龟的兔子有数百万个. 一个有意思的问题出现了,一个乌龟和兔子王国比赛,约定一百年后的某一天比赛,结果大家都知道了吧,因为兔子的集体弃权,乌龟不战而胜.

     中国文化的伟大就在于其超长的历史,见过的太多,经历的太多就是不一样.长短经,对于人是怎么说的呢. 人的差别主要体现在思想和性格上.鉴别人才,实际上就是区别一个人思想和性格的优劣.优秀人才大体分二种,一种天性聪颖,悟性奇高,他们的成功显得迅捷轻松,挥洒自如;另一种是刻苦勤奋,埋头实干的人,他们往往要付出许多磨难,付出辛苦的努力才能成功.但也持久,稳固,坚实,二种人有共同的特点善于思考,但不同的是,一个是敏于智考,聪明,另一种是勤于思考,智慧.

    昨天看倪德厚夫的东西感觉很不一样,他比绝大多数”价值投资者”更懂风险,更懂概率,但它聪明而不智慧,所以结果已经定下了,芒格说的那段话非常值得深思,一个老资本家通过某种方法已经很富有了,他没有必要放弃这种方法而使用其他方法,为了自己更加富有.这也是不理性的选择吧. 思想,性格决定投资者的归属,不管用哪一种方法,如果懂得道家,功成,名遂,身退的道理.持盈保泰,都将是取得人生的成功.

jjh080

真如均线说的：投资是门哲学！

allismine

在中国做投资的。作家太多，写的太多。

股市轮回

要想不做作家，只好拼命操作；但要拼命操作，只好抛开投资作投机。所以楼上的只好去做投机不当作家。
做投资的也没办法啊，又要不操作还要天天发帖子，只好当个作家。

richwood

:*22*: 哈哈，我已经贴的很少了。博客写的更多。坐着赚钱有那么容易吗？要思考的。

allismine

你能在市场中挣钱就挣吧。教人就不必了。
能看到的都不一定能做到，看都看不到，你教了就能让他做到？
大多数人最后是赔钱的。那些不肯放弃的人，本就不理智，要么想用金钱来换取其中的乐趣。

allismine

看看实战版和基本版的人气。
应该把文章贴到实战版去。
常来这的，基本上都已有自己的理念和方法。
来这里的好像是极少数人。

股市轮回

实战版？你要想知道什么是市场先生，在那里可以看到好多好多.............

richwood

原帖由 allismine 于 2008-8-23 21:34 发表
你能在市场中挣钱就挣吧。教人就不必了。
能看到的都不一定能做到，看都看不到，你教了就能让他做到？
大多数人最后是赔钱的。那些不肯放弃的人，本就不理智，要么想用金钱来换取其中的乐趣。

想学习会寻找到，不想学再看也看不到。虽然不是论坛教我怎么炒股的，但我找一个地方记录一下过程，有愿意交流的欢迎交流，没有教人的意思，如果教也是教自己，自己和自己比。

richwood

思考投资之在你的地盘思考

    投资是一个说不完的话题，因为我们总是在不同的思维层次上说话，造成你说你有理，他说他有理。技术分析说价格包括一切，基本在面说价值与价格是不相等的，我们要寻找价格低于价值的机会。更让人犯难的是，价格易得，每天每时每刻都有，价值到底是什么东西呢？它有形吗？它除了有形的东西以外，还包括什么呢？

   首先定义一下价值投资，以较小损失的情况下，通过理性分析和判断，取得可观回报的投资都可以叫价值投资，如果你不怕听着不舒服也可以叫成有良好赔率价值的投资，中国语言太神奇意思太多，只要不太偏理，可以这么理解。

   我们必须了解的几个概念

   股市短期是投票机，长期是秤重机。这个概念很简单道理却很深，其实股市和现实没有区别都反应供求关系，那么短期投票机一说就非常正确，但即使是长期时间，供需关系也起到决定性作用啊？问题的关键是这句话是说给投资的，而且是你买入价值低估的股票后，重要的一个理论依据，价格会向真实价值回归。中国有句古话，是金子总会发光，但前提是是金子，怎么能在别人没看出来的情况下看出是金子，本就是一个相当有趣的话题

只有二种可能性，一因为固有的习惯或者认知偏向和误区视金不见。另一种你需要常人没有的慧眼。显然没有一条是简单的。

   市场中没有傻子，就举一个简单例子，老说人们是羊群，但这种行为方式是进化中非常有效的模型，模仿可以从以付出代价的教训中学习，减少不必要的损失和迅速向竞争优势的人学习以提高竞争力。我相信大家都爱吃的东西差不了多少，但这个方面一用到股市为什么就不行呢。股市是否拒绝模仿呢，答案是否到的。但它拒绝简单模仿，因为它是典型的如芒格所说的赌金投注系统，大量的人占在一边必将造成赔率失衡，市场将自发调整这种失衡。使所有站错边的人损失惨重。

    但投资艺术也不可能全然没有标准，否则没有可能取得持续的回报。巴菲特说我们是企业价值分析师，林奇说我们要了解企业故事，其实所有的股票投资大师都在观注“企业”。定锚就是企业价值的分析。那么长期是秤重机就有意义了，企业随着发展壮大赚的越来越多的钱，人们会越来越认可它，这样长期来看，这个供求关系就会走偏理性和向真实价值靠拢的过程吧。

      一鸟在手不如二鸟在林。

    伊索寓言，最早我看到巴菲特说这话，也不明白，这什么意思啊。要不说多元化学习重要呢，高手说一句话，带出N多意思我们就很难理解，首先套入他说话情景中，他说的是关于企业价值和未来现金流的问题。这样有一点明白了，企业在会计上有一个持续经营假设，一个企业必须活着赚钱才能为我们提供未来的回报啊，而且要的是现金，如果只是生产一堆卖不出去的东西，也没有价值。所以未来现金流就显得非常重要，我们不谈估值问题，就从现金流来说，投资则早就开始分化，老格的“价值投资”重视资产转换，即企业做的很差，甚至经营活下去都很困难，不如把资产向更高回报的地方集中，在这其中“安全边际”和“清算价值”就出现了。以较大低于净经营性资产的价格买入企业存在巨大的安全边际，这不能简单的理解为是投资，更是一门严肃的生意，你甚至要求控股清算企业。

    另一种是费雪提出的企业成长概念，即未来会有更多的现金流流入，你可以等待收获更多的钱，前提是你必须找到这样一家有养鸟厂的树林子。费雪提供了建议如因为幸运而有能力，因为有能力而幸运，这二种都需要高效率高执行力的管理者。

    问题来了，我们要当前的鸟还是要未来的鸟，答案是不知道。

    当前的鸟已经没有了，低于净营运资产的公司有几家，并且你能不顾员工的死活而清算掉企业，被叫成企业屠夫吗？或者像曾国藩一样，叫企业剃头匠。

    从这开始我明白，我只是一个投资生意人，不是技术不是基本，不是价值不是投机，如果一定是什么的话，是一个“机率”者。

    巴菲特和芒格能取得这么多财富绝不是偶然的，但他们也说与他们所处的时代背景和竞争程度都有关系，现在大家都聪明了，竞争太激烈了。

    现在谈我最初提出的问题，以后的所谓价值投资比什么呢？“价值投资”有形吗？必须有一定的资产而且实物资产是价值投资最稳定的基石，但不可忽视的是新的趋势的兴起，无形资产的价值的量化问题，这方面巴菲特和芒格极具优势，而且又在自己善长的领域中工作数十年，打了十几个本垒打，赚翻了。

    价值投资核心思路。

    低风险（有形价值做保障），高不确定（谁知道能不能特许，能不能有新开拓性商业模式，更不知道未来行业会是怎么样）。亏只亏个小钱，赚就赚个大的。

    辅助则有很多，与优秀者共成长，价值冲浪，高科技企业冲浪，（投资大亨）中的超级边车投资。

    相信投资者都能各显其能有所收获，但心中不忘，付出与得到之比。

    价值投资是什么,是理性思考的过程,是对生活商业的理解,是对得失成败的感悟,是对物质好与坏的判断,是对贪婪与恐惧的斗争.

richwood

触类旁通一例 (2008-08-23 11:41:29)
标签：股票   



在学习价值投资的过程中,有许多问题困扰着我,一直有人说定量的估值是比较客观的,但定量的估值的正确与否,却需要市场的反应,但市场又经常的出现非理性,这些问题都是矛盾的.而且成长越好越确定的优势公司,经常有着非常高的估值水平.看似非常有投资价值低于净资产的公司,极有可能是最差的垃圾股.



学习了巴菲特和芒格的许多东西,在加上几年的实践终于有点明白了,什么是”错价”,但仍然发现这个错价要比想象的还要艺术,而且在大众认识层面甚至被认为很主观甚至偏执.

芒格的东西非常好读,但绝不好学.知道要多元化学习,认真思考,掌握什么能力,但真正学习起来无从下手,因为他说的东西看似简单没有一个是容易的.工程学的书,我买了,说实话看不懂也看不下去.费恩曼物理学讲义买了,也同样看的不太懂,心理学的东西到是很容易接受并且喜欢,影响力,进化心理学等书看的挺有兴趣.概率实在无聊死了,不过看”赌国神童”这本漫画到是非常有趣,学到不少概率知识.学好芒格所说的东西无异于成为一个超级全能型人才.但这实在不容易.

而且芒格只告诉了我们要学习和掌握的东西,修习的方法又没有说.这样很容易门门不到头,哪个也没真正掌握,过了一段时间新鲜劲一过,一切又回到原来.我也感觉很苦恼,到底如何学习呢.怎么才能真正提高自己的思考认识水平.哲学确实有用.

中医杨上善的哲理探索给了我很大启示.

他提供”反物观道”

即”智者反物观道,愚者反道观物.”

意思是说,聪明之人总是透过复杂的现象认识普遍规律,而愚蠢之人却违背普遍规律而仅仅抓住个别现象.这是两条不同的认识路线,区别就在于能否不为现象所迷惑而抓住其本质规律.

这不正是本体论和认识论的东西吗?但真正只有自己学到并体会时,才会认可.他说医者善于发挥自己的思维能力,是可以观察到这个看不见的”规律”的.

在重视感知的前提下,说明,感知只能”知形”,即仅仅了解疾病的外部症状,而不能把握其奥妙,所以感知的东西粗疏的,神知(思维)则可了解对象的奥妙,获得单凭耳目等感官所得不到的精微的东西.只要发挥神知的作用,疑难问题就会烟消云散,令人豁然开朗.这个过程实际上经历了,意,志,思,虑,智等思维形式和阶段,即对感情材料加以抽象,形成概念,再经过判断,推理,取得结论,实现由感性认识到理性认识的飞跃,其中包括”顿悟”或”灵感”的产生.

巴菲特何尝不是这样一个过程呢,他观察使用投资中的所有方法,包括技术分析,但他发现这些方法都不能获得持续稳定的回报.他很小就做过生意,这让他寻找投资的本质.格雷厄姆的价值投资理念,其实就是一个明智商人在资产市场的体现,体现了资产转换保障的价值.但随着巴菲特认识的深入,他和芒格敏锐的发现有些企业能够投入较少的资产持续产生现金流,其价值显著高于普通企业,但又以普通企业的价格交易.他们抓住了几个这样的机会.但所有的理论都是他们实践观察总结研究的结果.我们无法简单复制.

林奇的选择你身边的公司不是你暗合了这一思想吗?你从身边的发现中,企业的热景中,看到象,通过这个象研究发现企业的故事.找到价值的源泉.

richwood

有一点你说对了，很能写。哈哈。贴都懒的贴了。

清清香颂

richwood，喜欢看你的文章。你有博客吗？

richwood

http://blog.sina.com.cn/u/1306434974

allismine

原帖由 richwood 于 2008-8-23 22:33 发表

想学习会寻找到，不想学再看也看不到。虽然不是论坛教我怎么炒股的，但我找一个地方记录一下过程，有愿意交流的欢迎交流，没有教人的意思，如果教也是教自己，自己和自己比。

“看也看不到”
我说的是：投资难在于 首先你要看懂行情，然后要作出正确的研判，然后要执行你的研判。 我所谓的看到要做到。

richwood

看懂行情，我认为你永远也不可能持续做到看懂行情。你有可能的只有看懂个股而且是模糊的正确。

richwood

我博客里面有一个自上而下，自下而上选择的文章。好好看一定有所体会。我也有过一阵根本不看别人的东西，后来接触“VALUE和学习许多中医理论方面的东西，改变的客观一点了。

allismine

准确的说不是看懂行情，看懂经济的周期。
市场基于对经济的预期，两者的关联基本上达到70%-80%。（没法准确）
而参与者大都不是理性的，所以价值中枢到了，还不是底。
并非不看别人的东西，只是觉版主花这么大的精力去告诉别人，但用心去看真的不会多。
版主说的文章没找到能贴下吗？
随便提下，原本学的就是中医，荒废的差不多了。

richwood

那真是可惜了。我学习中医全为喜欢，学习中医，学习易经真是乐趣无穷。

richwood

价值投资哲学起源——卡拉曼 (2008-08-13 20:38:25)
标签：杂谈   

    价值投资哲学有三个要素，第一，价值投资是从下往上的策略，使用这种方法可以分辨出特定的被低估的投资机会，第二，价值投资追求的是绝对表现，而不是相对表现。最后，价值投资是一种风险规避方法，对会出现哪些错误（风险）和哪些会顺利（回报）给予同等关注。

    从下往上投资法的优点

    我在第三章讨论机构投资时曾提到，许多职业投资者使用从上往下的方法。这种方法包括预测未来，确定对这项投资的推断，然后据此展开行动。这种方法不仅有难度，而且有风险，且每个步骤都可能出错。使用这种方法的人需要准确预测宏观经济条件，然后准确判断出这些条件对整个经济中各个部门的影响。似乎这还不是太复杂，那么对采用从上往下方法的投资者而言，至关重要的是不仅要快，而且要准确，否则其他人可能会捷足先登，通过买入和卖出使价格反映出预期中的宏观经济变化，从而消灭了后来者的盈利潜能。

    例如，一名使用从上往下方法投资者必须正确判断出宏观前景（如，世界正进入前所未有的和平与稳定期吗？），从中准确地得出结论（如德国统一对德国利率以及德国马克利多还是利空），在诱人的投资领域中正确应用这些结论（例如，买入德国债券，买入美国跨国企业的股票），买入正确的证券（例如，买入德国10年期政府债券，买入可口可乐公司股票），最后就是要较早买入这些证券。

   因此，采用从上往下方的投资者面临着让人望而却步的艰难任务，即要较其他成千上万试图做同样事情的聪明人更准确，更快地预测到那些无法预测的东西。不清楚从上往下的投资法是不是一种博傻游戏，在这种游戏中，只有当有人愿意支付更高的价格时，你才会获胜。这是一种比谁更聪明的游戏，在这种游戏中，只有具有高超洞察力的少数人才会获得最好的成绩。不管是哪种游戏，对希望规避风险的投资者而言都没有吸引力

   从上往下投资法中没有安全边际。使用这种方法的投资者并不以价值为购买依据，而是根据一种概念，主题或者趋势来购买。他们的支付价格没有明确的限制，因为价值并不是他们作出购买决定时考虑的内容。我们甚至不清楚使用从上往下方法的买家是投资者还是投机者。如果他们买入相信别人很快会买入的证券，实际上他们可能正在时行投机。

   从上往下方法面临的另外一个难题就是评估有多少预期已经体现在了企业当前的股价中了。如果你根据自己从上往下的预测而预期一家公司的年增长为10%，并根据这一增长预期购买了这只股票，如果市场上的价格已经反映了投资者对这家公司将增长15%的预期，但实际增长率低于这一水平，你可能会亏钱。因此，在使用从上往下方法作出投资决策的时候，必须考虑到其他人的预期。

    相反，价值投资使用从下往上的策略，通过这种方法，投资者每次对一个单独的投资机会进行基本面分析。价值投资者一个接一个地寻找便宜的证券，并根据实际情况分析每个证券的基本面情况。只有在影响在证券的评估时，才会考虑使用从上往下的方法。

    让人感到意外的是，从下往上策略的实施在许多方面都较从上往下策略要简单。在一名采用从上往下方法的投资者必须连续作出几个准确的预期的同时，采用从下往上方法的投资者对企业没有作出任何预测。这一策略可以被精确地描述成“买入便宜货，然后等着”投资者必须学会评估价值以在看到时知道遇到了便宜货的出现。然后他们必须要有耐心，并遵守价纪律，直到等到便宜货的出现，并买入，而不去考虑市场当前的走向或者自己对宏观经济的看法。

    从下往上和从上往下之两种策略之间一个重要但并不明显的区别就是，为什么有时需要持有现金。当无法找到诱人的投资机会时，他们就会动用这些资金。只有当可以组建拥有诱人投资机会以的多样化投资组合时，采用从下往上法的投资者才会满仓投资。相反，采用从下往上法的投资者可能试图判断市场的时间，而采用从下往上法的投资者不会这么做。对市场的时间作出判断就要判断整个市场的走向。当采用从上往下法的投资者相信市场会下跌时，他们会卖出股票持有现金，然后等待市场转强。

    这两种方法之间的另外一个区别是，采用从下往上法的投资者能够简单，准确地确定他们正在押注什么。他们面对的不确定因素有限：这家企业的潜在价值有多少？这种潜在价值是否能持续至股东从潜在价值的实现中获益？价格与价值之间缺口缩小的可能性有多大？以及鉴于当前的市场价格，潜在的风险和回报是什么？

    采用从下往上法的投资者能够轻而易举地判断出当初作出投资决定的理由何时已经失效。当潜在价值改变，管理层证明了自己的无能或者出现腐败，或者当价格超过了潜在价值的时候，一位遵守纪律的投资者能够对情况得新进行评估，如果合适，他会卖出这项投资。因继续持有那些更丧失了持有理由的证券，投资者已经蒙受了巨大的损失。在投资中，改变主义永远不会错，只有当你改变了主意，但却没相应采取行动的时候才是错的。

    相反，采用从上往下法的投资者可能发现难以知道何时他们的赌注不再有效。如果你根据利率会下跌的判断而进行投资，而实际上利率出现了上升，你如何以及何时才会断定自己错了？你的赌注最终可能性是正确的，但接下来可能又会是错的。不像对价值的判断可以轻而易举地重新进行确认一样，在根据从上往下法对未来作出预期而作出的决定中，是否能推翻这种决定存在很大的不确定性。

      投资大家塞思，卡拉曼

      思路清晰，逻辑明确。