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楼主: richwood

再学习!

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发表于 2010-3-6 22:41 | 显示全部楼层
原帖由 richwood 于 2009-8-19 11:17 发表
向大家推荐由中信出版社出版的“启动大脑”系列丛书。
     用更好的方法学习,才能提高的更快。

我试着把这篇文章图谱化式式
塞思 卡拉曼的《安全边际》   Post By:2008-10-22 12:41:55

塞思 卡拉曼 ..

我先记录下塞思?卡拉曼对价值投资的演绎过程:什么是价值投资?――价值投资是一门以大幅低于当前潜在价值的价格购买证劵、并持有至价格更多的反映这些价值时的学科,便宜是这一投资过程的关键。其实对价值投资的最初定义来源于格雷厄姆、这也是奠定格雷厄姆成为价值投资之父的根本原因,价值投资哲学也是以此为基础进行拓展的,这虽然是个简单的定义但也是一个模糊的定义,比如何为“大幅低于”?何为“更多的反映”?又何为“便宜”呢?价值投资其实只是一个原则性的定性概念,在实际操作中由于没有适当的或公认的标准来区分概念中的这些模糊性、价值投资演变为价值陷阱或价值骗子也就难以避免。要回归真正的价值投资就必须回归这个最基础的定义:.



请问richwood 兄,你所理解的潜在价值如何计算呢?
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发表于 2010-3-6 22:43 | 显示全部楼层
原帖由 richwood 于 2009-8-19 15:31 发表
七匹狼我当时的思路是低预期成长股,低增长行业甚至负增长行业的好股。但投资实践时,有许多的不足。必须自己一点点克服。



好贴呀。


七匹狼 ----好股啊,拿到现在的话,收益就相当多了。q


richwood兄,你如何确定手中股票的卖点呢?
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 楼主| 发表于 2010-3-7 13:19 | 显示全部楼层
兄弟的问题问的好。都是关键性问题。
    内在价值是一个模糊的概念。不是一个绝对概念。 我的理解是,在市场先生疯狂后,你将有机会看到内在价值,并且计算估值。在大多数情况下,内在价值不容易确定。另一个方面是私人股权市场(实业资本的出价)接近内在价值。

   至于什么时候卖出,我也没法回答。我的目标是盯住不赔钱。七匹狼的分析是一个典型语言上的巨人,行动上的矮子的案例。#*27*#
    不过我要感谢它让我亏钱,并且更深入的思考投资。
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发表于 2010-3-7 14:35 | 显示全部楼层
学海无涯...
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发表于 2010-3-7 22:09 | 显示全部楼层
原帖由 richwood 于 2009-9-21 18:31 发表
回想最近一段时间的心里变化感触很深。
   我原来心理上不好接受的,慢慢接受了并且融入到操作中了。闪电打下来我们必须在场的真正含义。后来我看到心理学上说的,在上涨过程中,我们已经获利我们的心理是怕获 ...

好的前兆。
     如何让利润奔跑,持有鲜花,也是一门很难修习的功夫。
     近期没有什么操作,买入盐湖钾肥600股。让我做出卖出的理由应该是我发现市场给予医药股不合理的极高估值,或者给予盐湖不合理的极低估值。不和别人比较,与自己竞争,让明天的自己超过今天的自己。



说得好!人心很浮躁,真正能做到这点很难!
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发表于 2010-3-7 22:33 | 显示全部楼层
原帖由 richwood 于 2009-9-23 12:10 发表
芒格清单式思维二
使用有事实做依托的大想法
  (农业是中国第一等大事,每年的中央一号文件皆是农业问题,做为缺钾的我国,土地施钾肥是一种必须,钾肥的长期优势明显 )

* 明白事情的真正意义(这次的下跌源于二种主要事件,一是盐湖股东认为集团公司侵占自身利润过大,另一个是钾肥价格以前太高,伤了下游需求造成价格下跌超过投资者预期,真正的意义是人们未来会不会买钾这种东西,而且抛开情绪看,公司的整体上市是否有利于长远发展)

* 简化 (企业的财务健康,因为行业特殊性拥有垄断优势,简化矛盾抓住重点)

* 利用规则并且学会筛选 (市场规律告诉我们,在优秀公司困难时,大胆介入,并且买入相对被冷漠的优秀公司)

* 知道我要达成的目标 (稳定回报,在别人恐惧时,我贪婪,但困难是很大的,我必须孤零零站着)

* 寻找并且考量替代方案(二只钾肥股,冠农股份也存在一定机会,但盐湖的优势是专注和氯化钾产品的施用范围广,目前没有太好的替代方案)

* 了解各种后续情况以及整体结果(整体上市失败的可能很低,盐湖股东有可能用脚投票,钾肥的价格崩盘下跌等情况下,我的本金安全问题,我能承受的极限是多少)
* 定量 (20-25倍左右市盈率买入,相对不算贵,预测是2元的业绩,可靠性还是较高,相对股价40-50元)

* 搜寻各种根据,并在此基础上行事(未来的催化事件,观注钾肥价格特别是下需需求恢复情况和用钾情况,如果能形成长期用钾习惯对盐湖的利好比价格上涨还要高的多)

* 能够反向思考 (最悲观的预期,未来一分钱不赚,盐湖1块业绩,集团0.3元,20倍市盈率26元。相对40元亏损35%,还能怎么差是一个思考的方向)

* 记住,要有大的成效,就需要诸多因素的总和(我们希望上涨,但上涨需要多方面的力量,最主要的可能先是人们的恐慌抛售吧)

* 评估如果做错了会有什么后果(投资总是不确定性的,所以资金控制和继续保持基本面的持续观注才是重点。赔钱不怕,赔个明白。恒瑞分析的话仍然是非常有效,智慧的声音被什么压过了。。。。。) ...


RICHWOOD兄,现在及未来还看好盐湖吗?
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发表于 2010-3-7 22:40 | 显示全部楼层
原帖由 股市轮回 于 2009-9-24 15:38 发表
价值投资要是讲躲过股市震荡,那就不是价值投资了。某种程度上价值投资欢迎股市暴跌,因为他从中看到的是机会。“当闪电打下来的时候,你必须在场”。
价值投资就是买入后忍受阵痛。



当闪电打下来的时候,你必须在场。

#*d1*#

要记住这句话。
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 楼主| 发表于 2010-3-8 08:21 | 显示全部楼层
仍然看好化肥行业。盐湖的未来仍然光明。但我目前更看好鲁西。鲁西不被市场认可的程度比盐湖大的多。盐湖的资源优势仍然使其有超高的市净率。

   盐湖出了年报。 40%的净资产收益率相当的高。
   40%/13.82倍市净率=2.89
    5.98/2.84=2左右。鲁西还是不如盐湖收益高,但我赌鲁西净资产收益率提高,而盐湖现提高很难。
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 楼主| 发表于 2010-3-8 08:24 | 显示全部楼层
盐湖始终没有跌到我心仪的价格。市场对它并不恐惶。其本身是中国特别优秀的上市公司,幸运的行业。竞争太激烈了,将来保持40%的净资产收益率有难度。但鲁西回到10%的净资产收益率相对简单。而且更具爆发力。
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发表于 2010-3-13 00:51 | 显示全部楼层
richwood兄从哪里看这些公告啊,这么多公告,如何筛选出对自己有用的信息,比如增持?
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发表于 2010-3-13 00:56 | 显示全部楼层
 (000597)东北制药- 东北制药五届董事会第十次会议决定召开公司2009年度股东大会,股东大会通知已于2010年3月10日进行公告,原股东大会通知中仅对议案十五至十八项进行网络投票,现将2009年股东大会审议全部议案(议案一至议案二十五)进行网络投票。 现场会议召开日期:2010年3月30日下午14:00时 通过深圳证券交易所交易系统进行网络投票的时间为2010年3月30日9:30-11:30,13:00-15:00;通过深圳证券交易所互联网投票系统投票的时间为2010年月3月29日15:00-2010年3月30日15:00。 会议地点:公司贵宾室 会议召集人:公司董事会 会议召开方式:现场投票及网络投票表决方式 股权登记日:2010年3月22日 会议登记时间:2010年3月29日上午8:30-11:30时;下午13:00-16:00时 会议审议事项:公司2009年年度报告及摘要、公司2009年度利润分配预案、修改公司章程的议案、关于公司2010年度公开增发A股股票方案等。
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发表于 2010-3-13 01:03 | 显示全部楼层
(601111)中国国航- 中国国际航空股份有限公司于2010年3月11日召开二届三十六次董事会,会议审议通过如下决议: 一、通过公司非公开发行境内上市人民币普通股(A股)及定向增发境外上市外资股(H股)的议案:本次A股股票的发行对象为包括公司控股股东中国航空集团公司(下称:中航集团)在内的不超过10名特定投资者,发行数量不超过58500万股,每股发行价格不低于人民币9.58元,其中中航集团拟以不低于人民币15亿元现金按照具体发行价格(与其他发行对象相同)认购相应股数,其认购的总股数不超过15700万股;本次H股股票的发行对象为中航集团的全资子公司中国航空(集团)有限公司(系公司的主要股东,下称:中航有限),增发数量不超过15700万股,每股发行价格不低于港币6.62元。所有发行对象均以现金方式认购。上述中航集团及中航有限认购公司股份事宜构成关联交易。 本次非公开发行A股股票和定向增发H股股票互为条件,其中任何一项未获相关批准或核准,则另一项将不会实施。 二、通过公司非公开发行A股股票预案。 三、通过公司非公开发行A股股票募集资金使用可行性报告。 四、通过公司前次募集资金使用情况报告。 五、通过公司于2010年3月11日与中航集团签署《关于公司非公开发行A股股票的认购协议》、与中航有限签署《关于公司定向增发H股股票的认购协议》的议案。 六、同意召开临时股东大会、内资股类别股东会和外资股类别股东会,审议以上有关事项,会议通知将另行公告。
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 楼主| 发表于 2010-3-13 22:06 | 显示全部楼层
其实最重要的是利益的分析,增发会摊薄每股收益,但非公开增发这种向利益集团增发的事件值得观注。
    真正的特殊事件是那些繁杂的资产转移重组分拆等事件,因为繁杂性让人望而却步。
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 楼主| 发表于 2010-3-13 22:31 | 显示全部楼层
价值投资最重要的是什么。安全边际,就是近量以接近非公开市场(实业资本的价格)取得优秀股票
新海宜(新公布的增发项目很诱人)
    增发价格是2009.8月附近不低于10.9元的价格。
                目前的股价以远远脱离这个价格。如果我是机构投资我是真想以这个价格去参与定向增发啊。但对于股民来讲。我们的优秀又是什么呢。公司必须以卓越的履行自己的业绩承诺。但那只是一个美好的承诺。
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 楼主| 发表于 2010-3-13 22:39 | 显示全部楼层
宏达经编向威尔德买入资产报价是8.17   如果宏达低于这个价格安全边际非常重大。投资不是比谁更聪明的游戏,更重要的是看问题的角度,把握利益和商业的能力。
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 楼主| 发表于 2010-3-13 23:02 | 显示全部楼层
盛唐大哥的兰生我也很心仪。但不是一个完全有把握的投资品种。简单看光是资本公积加净资产=17左右。
             海通证券 202915872股*17.07*0.8=27.7亿
        折合每股:9.8元每股。那么。18.59-9.8=8.79
    也就是说在支撑其剩余8.79元的价值要看公司重组和资产赢利能力。
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 楼主| 发表于 2010-3-14 14:32 | 显示全部楼层
归江:企业内生增长可以覆盖市场波动http://www.sina.com.cn  2010年02月08日 13:51  全景网络-证券时报
  在2008年的大跌与2009年的上涨中,价值投资理念备受质疑,公司的成长能抵御市场的波动吗?

  归江:在公募基金业的多年投资经历,我对价值投资理念有了更深的认识,发现有脱离市场波动的、内在的规律在主导市场,这就是企业的内生增长完全可以覆盖市场和经济的波动,长期投资回报取决于企业的内在价值。

  放在十年的周期来看,一家公司管理团队管理上的优势、产品上、治理结构上的优势都将充分体现在股价上。过去十年间有一大批中国优秀的上市公司,都给长期投资者带来了远远超过市场的回报。市场经济的本质就是把最优秀的企业通过市场竞争选择出来,无论从美国五十年的历史,还是中国改革开放的历史来看,都是如此。

  美国最近有一本书专门研究1955年以来财富100强企业的成长的规律,发现企业停止增长的原因有85%是出在内在管理,外部市场的因素只占到15%。而中国过去十年的资本市场也体现出相同的规律。

  问题是,不管媒体还是卖方的报告往往都把焦点放在政府政策、宏观经济上,但我们必须要记住,宏观因素、市场波动并不能决定我们的长期收益。这种群体性的误区,正是我们低价买入好公司的机会。

  您曾经管理的社保组合常常买入一些股价低迷不受关注的股票,比如格力电器(26.01,0.09,0.35%)您所管理的社保组合就持有了四年,您是否偏好冷门股?

  归江:我经历了三轮股市泡沫,同样在每次低点的时候我也都能发现有很多好公司非常便宜,且当时卖方的研究报告也都大多不会看好这些公司,所以便宜的金子是经常会有的,但作为买方必须有自己的独立观点和足够的耐心。

  最大的机会往往从危机中产生,市场顶部与底部都有很多非理性的地方,一个真正的价值投资者,必须克服内心的贪婪与恐惧,在关键时刻逆市场而行。

  我这方面的经验,最早来自于君安。在1998年初入职君安的时候,正值东南亚金融危机,当时君安的领军人物们正踌躇满志地布局为恐惧所包围的韩国股市,也投资了极其低迷的B股市场,当时君安持有的B股头寸占深交所份额比较大。而在2001年B股对境内投资者开放的时候,买家们蜂拥而入时,我们却毅然选择了离场。

  在股价低迷时买入固然是一种安全的做法,但也意味着要忍受长时间的寂寞,一个长期投资者如何面对这种考验?

  归江:控制情绪的影响是一个职业投资者必须具备的素质,我们不仅要在评估企业价值上体现出专业性,还要在情绪控制上体现出专业性。

  行为金融学研究表明,一个由大量散户参与的市场,必然会体现大众情绪的缺陷。成熟的机构投资者不仅要控制自己的情绪,还应该帮助客户改善这种思维模式,引导投资者从更长时间的角度去看问题,建立起与优秀企业共成长的意识,而不是跟他们讲如何判断政策和短期市场走势。

  我反复告诉客户,如果你控制不住情绪,如果每个人都跟大众的行为一致,怎么能梦想退休后去三亚度假呢?必须克服十亿人共有的情绪化行为方式,你才可能成为成功的一小部分人。

  价值投资与长期投资是否持股不动?如果好公司的估值太高,是否该继续持有?在系统性风险较大的时候,您怎么办?

  归江:即使是优秀的公司,如果隐含了太高的预期,同样有风险。我经常和同事们说,金子再贵也有价,土豆再贱也不会有人白送给你。

  我们不研究市场的短期波动,但会判断市场的重大转折点,并采取相应的行动。2007年初,我们研究了美国资本市场过去一百年的历史,发现在1927年泡沫的最高点,银行股的市净率是10倍,而我们当时银行股的估值与美国泡沫最高点仅差一步之遥。另外,当时人民币升值概念可以说是一叶障目,国内航空股的估值也显著高于国外,南方航空(6.79,-0.16,-2.30%)的估值超过了规模和管理素质远在其上的美国西南航空。

  我们主动做出了重大决策,在2007年4、5月份股市最狂热的时候,我们冷静地对所管理的年金组合进行低风险投资——很多账户都在打新股,并逐渐地减持。关键时候,往往是客观的,基于长期的历史研究给了我们力量,尼泊尔在炎炎夏日中的巍巍雪山给了我们力量。

  什么样的公司算得上优秀的公司?有哪些标准?

  归江:优秀公司的标准有三条:一是财务上要非常健康,历史上长期对投资人负责,这是基本要求;要有一个优秀的企业家与好的管理团队,他们有为客户和投资人服务的愿景;三是要有一个长期的一致的理念,能经受短期诱惑专注于主业的定力,有达致长期目标的管理驾驭能力。

  富士康当年在台湾股市楼市最火的时候都没有参与其中,而一直专注于利润率不高的制造业,最后终于成就了一个伟大的企业。我们要投资的就是这样有长远眼光经得起诱惑检验的企业。

  一些优秀的企业也可能面临突发性的危机,比如当年的伊利股份(29.05,-0.51,-1.73%)、香港的中信泰富,您如何处理这类危机?

  归江:突发性的危机是难免的。有些优秀的上市公司,由于管理层震荡,会在当时下跌很多,我们所要做的就是要等到市场平静下来,股价逐渐恢复的时候,重新评估管理团队,如果认为有很多看不清楚的地方,就要坚决卖出,反之就应该继续持有,甚至是增持。

  像巴菲特投资可口可乐,也是持续的评估观察,在可口可乐管理得不太好的一段时间里,巴菲特反复跟公司聊,后来还推荐了改善了管理团队。长期投资需要不断跟公司高管沟通,在战略、理念、价值观上与公司形成非常强的互动,在公司出现问题时提出建议,帮助公司调整过激的行为。在格力电器股改时,我们作为最坚定的,最大的流通股东提出了很多对公司长期治理有利的方案,帮助公司在关键时刻走上了良好的发展之路。

  公募基金是否只关注相对收益?

  归江:为客户创造绝对价值,是公募基金行业的终极目标。如果我们过度关注竞争对手而忽略了为客户创造价值,基金行业将很难成为受人尊敬的行业,也不可能出现伟大的公司,因此,在考核中必须有绝对收益一项指标。

  中国经济与股市前景都开始变得敏感,您怎么看?

  归江:我相信中国会比欧美发展得更好,欧美人都愿意享受生活,不愿为金钱加班,为谋权升职而努力。而我们中国人有很多愿望都还没有完全满足,平日里更多的是辛苦加班,即便是中产阶级也同样如此,为了更大的梦想愿意去牺牲自由和健康而追求。这就是中国经济与资本市场未来发展的动力。因此,无论宏观经济还是资本市场的长期发展前景都是值得期待的。

  请给投资者一句建议?

  归江:投资者应该寻找有责任感的,有长期目标的企业和金融组织作为他们托付的对象,投资者应该将注意力集中到好的上市公司、好的基金公司甚至优秀的基金经理,而淡化对宏观、政策以及市场短期波动的关注。要透过各种短期因素的表象,看到那些值得托付的具有优秀品质的组织与个人。

  比如约翰博格的《品质为先》(中译名)就告诉我们,你应该投资的是有品质的个人和组织,而不是经济的好坏和股价的波动。
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 楼主| 发表于 2010-3-16 13:37 | 显示全部楼层
股市短期是投票机,资金决定变化
    鲁西尿素降价,化肥行业,全行业仍然在低迷中前进。
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发表于 2010-3-16 19:48 | 显示全部楼层
原帖由 richwood 于 2010-3-13 23:02 发表
盛唐大哥的兰生我也很心仪。但不是一个完全有把握的投资品种。简单看光是资本公积加净资产=17左右。
             海通证券 202915872股*17.07*0.8=27.7亿
        折合每股:9.8元每股。那么。18.59-9.8= ...

你这种分析方法太数学。
当初122.9亿买进600887,也不是很科学,原因只是蒙牛卖了300亿。
分析600198的价值更不科学,几乎没有现存的证据。
尤其是那个600871,是体现俺价值观的最佳案例,分析同样不科学。
不科学的东西是怎么实现价值发现的?难道是市场炒作?
你知道,俺不是狂热的投机分子,不可能去分析什么炒作因素。
那是什么原因使这些看起来不“严谨”的价值分析反而准确?
俺讲不出理由,理由都散落在平时的分析里,那是真正的价值观。
600826也一样,一定会有我们看不见的价值,化腐朽为神奇的是时间,俺只有等待。
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 楼主| 发表于 2010-3-17 13:26 | 显示全部楼层
如果用后见之明分析的话。我想谈谈自己对您选择这几只股的逻辑
    伊利是一个受市场情绪影响远超过企业实质影响的例子。当我看到伊利主营业务销售收入没受太大影响时,这家公司真是一个价值投资的好标的。更为重要的是,您说的卖蒙牛事件,正是实业资本的标价。这一标价更印证了伊利的低估。模糊但很正确。

   大唐的重组和电信行业多家的低迷,配合3G时代的到来。超预期的取得了超额回报。

   600826的绝对价值是(重组后的价值不确定)+股权投资收益价值。资本市场的出价与实业资本的出价不同。我这个分析只是想找到最大的安全边际,当我们处于不败之地时,赚多少只是小问题,赚很多是大概率。
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