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发表于 2009-7-4 21:33
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长期持股和高估的探索
对巴式投资者来说投资策略基本上已经很清晰明了,唯一争论较多的也许就剩下对长期持股的具体定义和高估时的策略问题。这也许没有最标准的答案,也无所谓是否正确,关键是做任何决定时都要拥有稳定的心态和保持理性。最近我与一些网友就前面的问题进行了探讨,现在整理汇总供参考。由于是节选汇编所以有点凌乱,但应该较有参考价值。
Laoba1
许多人用可口可乐的例子批驳长期持股,不要忘记长期持股的预设前提之一是企业的基本面保持优秀,长期持股应该是在企业的成长期,而不是缓慢增长期。包括可口可乐在内的许多美国大公司经过全球扩张的成长期后,进入了成熟期,成长性开始下降,成为缓慢增长型企业。这样企业的基本面实际已经发生了变化,当然不会有很好的回报,也不是最佳的投资标的。那为什么巴菲特仍然持有一些进入缓慢成长期的大象型企业,而使总回报率降低呢?一方面,巴菲特拥有源源不断的庞大现金,他常常手握数百亿美元苦苦寻觅投资机会,很难找到足够的投资对象容纳这些资金的投资。另一方面虽然这些大象型企业成长性降低了,但它们拥有坚实的行业壁垒,良好的现金流和分红,稳定的回报,巴菲特只好选择继续持有。若剔除这些由于资金原因而持有的缓慢成长型企业,也许巴菲特能获得更加令人侧目的成绩。
长期持股肯定不是盲目的,只有那些具有广阔的市场空间和处于成长期的股票才属于值得长期持有的标的。长期持股并非永远持股——相信几乎没有任何企业值得永远持有,而是在企业的成长期内尽量长时间地持股,充分享受企业发展带来的价值成长,当基本面发生改变时——企业进入缓慢增长期甚至衰退期,则毫不犹豫地选择卖出。当然,卖出还有另一种情况,就是极度高估。
长期持股不是思维僵化,“找到更好的投资标的”也是卖出的三种情况之一。长期持股只是较优的获利手段,而不是目的,不会为了持有而持有,价值永远是衡量的标尺。
过度高估是卖出优质股票的条件之一,只有在过度高估的情况下卖出股票才能保证未来有机会在低于卖出价的合理价格重新买入。界定过度高估(不是普通程度的高估)是超级难题,没有标准答案,也许巴菲特也难以给出准确的答复,这也是投资的艺术性的表现形式之一。
要判断是否过度高估,首先要计算出企业的内在价值,这已经是令人头痛的事情。巴菲特曾说利用DCF估值法只能对极少数的企业进行大致的估值,而且这种估值是动态的(计算时通常只选十年到十五年作增长率预测,后面的都按永续成长率,所以不同时期算出的内在价值也许不同)和模糊的。DCF估值法计算内在价值理论上是最科学的,但在实践中应用十分困难。
实际操作中合理价格的确定可以是根据某些参数如PE、PEG和基本面信息以及市场经验进行综合判断。超出合理价格多少才算是过度高估?这跟个人的风险偏好和股票本身的基本面相关,可以把它模糊地简化定义为:远远超出自己认为的合理价格数倍才可能是过度高估。具体计算时可以根据不同行业和复合增长率按PE进行大概的估算。例如,常态合理PE为25倍,40倍时不算是过度高估,可以定义达到80-100倍以上为过度高估。另一种方法是,按股价透支业绩的程度进行估算。例如定义股价需要三年或五年后的利润才能支持PE在合理范围内,则是过度高估。这些方法都是很主观、很个性化的,也是模糊和不准确的。
因此当你没有较大把握对优质企业做出结论时,就应该选择不判断,一直持有。最坏的结果也只是把因市场的非理性额外奖赏交还给市场而已,但能稳稳当当地赚取企业成长所带来的利润。
过度高估是如此地难以把握,茅台、苏宁自2005年以来每次翻倍都引来市场包括许多主流机构的批判,但直到现在仍然不断创出新高(并非说茅台能一直这样涨上去,现在已经接近或达到过度高估的区域,是否卖出仍然是个性化的选择)。所以除非把握性很高,否则尽量能免则免,一生仅做几次这种决定就可以了。
危柳
DFC估值要求企业未来10年20年的产业稳定性高,可容易预测,否则非常不准确。即使稳定性高容易预测,也不容易计算准确,不过我想巴菲特至少应该会算最保守的情况是怎样。
对于投资者来说,如果资金的投入最后不能产生现金的回报,那不管企业怎么增长,是没什么意义的,特别是最后如果所有的投入和盈利再投资都变成了一堆没有什么盈利能力的资产的话。所以巴菲特强调自由现金流,强调企业产生自由现金的重要。
关于过度高估的话题,如何算是过度高估?该卖出还是继续持有?我想这应该是一个有些个性化的问题,每个风险偏好和投资风格不同的投资者有不同的答案,大家可以根据自己的看法和经验一起来讨论,互相学习吸收,但之后大家各自的答案可能还是各不相同。
而比过度高估的问题更重要的还是投资者自己的心态:
1.不要奢求买在最低和卖在最高;
2.买了就跌和卖了还涨是很平常的事;
3.不断学习和改进是必须的,但不要强求自己一定要学会所有大师的各种投资方法;
4.做好自己就可以,不要总与其他人比较;
5.通过学习和经验总结不断改进自己的投资方法,但不必太强求收益最大化,关键是方法一定要适合自己,一定要自己把握得住,平常开车不是非得要跟赛车手比速度,也不是非得一定要开足马力达到车子最大速度,关键是自己能掌控得住;
这是一种比较稳当的做法,特别是持有的是市场里最优质的企业时。
当然,投资者也可以选择卖出,但也要做好股价一直高估,卖出后不跌甚至继续上涨,最后损失大段利润的最坏结果。
不管选择持有还是卖出,不管结果是好的还是最坏的,关键还是要保持理性的良好心态。
至于老巴为什么不在98、99年股价高峰期卖掉可口可乐,前几天在但斌blog上看到文章所提的产融价值链模式,我觉得这也是一个原因:可口可乐给他带来很大的正现金流,拿着这个企业,每年都能赚回大把现金,这样的企业去哪里找?已经不单纯从股价价差收益来看问题了。当然,这只是个人的看法,我看了那文章,老巴的很多相关言论、操作等再读的时候就有种豁然开朗的感觉。
是不是可以这样比喻:
1.格雷厄姆做的是静态价值投资,买进的那一刻,价格明显低于价值,他考虑的是到未来卖出的那一刻,企业的价值不变,一般格老的持股时间不太长;
2.巴菲特融合了费雪的理念,加进了合理价格买进超级明星股的方法,认为企业的价值是动态变化的,超级明星股的未来价值会提升,买进的那一刻虽然价格跟价值差不多,但随着时间推移,该买入价格对于未来一段时间之后的价值是低估的.这样可以理解为动态价值投资.当然,超级明星股的选择条件是比较苛刻的,这样企业未来的发展才好把握.
关于巴菲特选股的几个要点:
1.产业吸引力:产业的平均投资收益率要有吸引力
2.产业稳定性:在一片总是动荡不安的经济土壤上,不太可能建造一座固若金汤的城堡似的经济特权
3.经济特权:企业是否具有真正竞争优势,竞争优势是否能长期持续保持
4.ROE:投入是要有足够的产出的
5.自由现金流:产出是真正能分到手的或者能用来再投资到高产出地方的真金白银,别赚了1个亿,结果其中有9000万必须得用来更新设备和技术,不然经营不下去.
6.成长:企业最好有成长空间,可稳定持续增长,如果成长不大,能产生高自由现金流也不错,就象你开个饮食店,每天生意红火,不开分店,虽然没有成长,但源源不断每天都稳收一堆真金白银也不错.
每个人的心中都有自己的一杆秤,每个人的思考哲学体系不一样,甚至同一个人不同时刻的思考哲学体系都可能有很大差别。
事前,你怎么知道某个企业一定会是沃尔玛、星巴克、微软、GOOGLE,而不会是四川长虹、深科技?你可知道,当时一直持有四川长虹的不少投资者也认为它就是沃尔玛、星巴克、微软、GOOGLE,我们事后回头来评论别人对错总是容易的。
还是那句话,“把握”
不管荡秋千还是继续持有,关键在于你的把握,因为同样的事物,不同的人同一时刻很难有完全相同的认知。
你对某个股继续持有有把握,就继续持有,持着持着也许就持成了星巴克。还有你也可以通过资产配置来支持你的持有,使得即使持成了四川长虹也不怕。
而如果你对该个股荡秋千更有把握,那就荡秋千。
目标个股不一样,每个投资者的对相同目标个股的认知也不一样,是继续持有还是荡秋千,答案也不一样。
时候看不清,迷惑,可以通过资产配置来抵御可能的风险。
比如,记得大概今年年中的时候,林园说,他已经把他30%的资金撤出A股,布局到其他市场,预计这30%的配置在未来2、3年将带给他几倍的收益,那么即使剩余70%在A股里全亏完了,他也不怕。
有时候,我们也可以考虑通过资产配置来坚定支持我们对某些自认为是超级明星个股的持有。
凌通
一般的价值投资者,都能判断产业成长结束,然后卖出,难的是产业没有结束但阶段高估,比如现在的中国市场!
丰富
这可能是问题的要害。长期持股不是目的,只是表相,跟随成长期的持股才是本质。巴菲特持有可口可乐的背景应该是二战后美国的强势文化向世界扩展和冷战胜利带来的新的海外市场,这造就了可口可乐长时间的成长期,使巴菲特获利丰厚。
现在,中国的大市场正在形成,应该可以为一些优势企业提供较长的高成长的背景。茅台、招行似乎较明显的处在成长期,而周期性明显的万科较难判断。其他行业也应该有潜力巨大的企业,但我们个人投资者没有调研的条件,希望laoba1兄具体分析一二。
总的感觉是如果把中国看成一家公司,中国本身就处在成长期,机会很多,战略上是该做多的。具体把握上,最近网上看了几个投资报告,机构确实才有发掘的优势。
沙漠卖水商
其实真正的价值投资者一直推崇的是长期坚持价值投资理念!而非坚持长期持有某个具体股票!
laoba1
市场是否过热不能成为卖出股票的依据,因为市场过热不代表所有股票都过热。个股是否过度高估才是卖出的理由。
不确定性永远存在于投资的每个细节,只能根据事情发生概率的高低判断投资机会。
buffteryoung
很多人也说自己时价值投资者,不过究竟怎样才是价值投资了,多年学习巴菲特理念让我得出:价值投资的核心用六个字表达:就是:”持续,稳定,增长”,持续表达了长期性,稳定表达了确定性,增长表达了价值的最终体现”。从这个观点来看,那些买进周期性行业股票(如钢铁)的投资者可能就不太算是价值投资了。
巴菲特的价值投资理念从早期的格雷厄姆到费雪的转变,可见其对企业的增长的重视,但只有具有持续,稳定特性的增长才有意义。
价格的过度高估是一个难确定的概念,过度高估本身并不改变企业的特性,但它却减少了其投资的安全边际,对与价格的过度高估的股票如何操作那是一个问题,因为现在的高估在未来一段时间后就不再高估了,持有可能是最好的策略,但我们不要忘了,巴菲特也曾再市场价格的过度高估是出清股票! |
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