第一次亲密接触缠论之心得

lsy2007

第一次亲密接触缠论之心得

来自：MACD论坛(bbs.macd.cn) 作者：lsy2007 浏览：13448 回复：63

看到不少人研究分析缠论，而且说的话跟听天书似的，不由得心中好奇，搜索了一下，到其博客转了一圈。略有所得，和大伙分享一下。我这个人的最大优点就是喜欢把复杂的整简单了，简单的更简单:*22*:

因为是粗略一看，理解的于各位缠师们不一样，也可以拍砖:*22*: 因为我没从头翻，就是倒着看
这个是我看的第一篇，文中黑色文字是我的看法和点评：

教你炒股票108：何谓底部？从月线看中期走势演化


何谓底部？这里给出精确的定义，以后就不会糊涂一片了。底部都是分级别的，如果站在精确走势类型的角度，那么第一类买点出现后一知道该买点所引发的中枢第一次走出第三类买卖点前，都可以看成底部构造的过程。只不过如果是第三类卖点先出现，就意味着这底部构造失败了，反之，第三类买点意味着底部构造的最终完成并展开新的行情。当然，顶部的情况，反过来定义就是。

(先说这段，因为是倒着看，什么是三类买卖点，不了解。不过文中关于底部分级别的阐述还是说的很有道理。我个人认为日线级别的底部如果持续一周以上，那么其级别就上升到周线级别的底部构筑阶段，同理月线级别的就要看能否转换成季线级别。更低级别的也是如此往更高级别类推。反之，可以推演下跌的级别。这种方式并非只可以用在底部方面，它可以让你清楚的知道何时趋势级别是多大。因为没有看过作者前面的理论，所以不知道我的看法和缠论是否有相通之处:*22*: ）

此外，用分型的角度同样可以给出底部的概念，只是这粗糙一点，对一时把握不了精确走势类型分类的，这是一个将就的办法；此外，一般性分析中，这方法也可以用，因为对把握大方向已经足够。

(分型就字面来看，有分开类型的意思。这个没看过前面，不了解，缠论的分型，我理解是那种走势分各种固定形态的意思:*22*: ）


站在分型的角度，底部就是构成底分型的那个区间，而跌破分型最低点意味着底部构成失败，反之，有效站住分型区间上边沿，就意味着底部构造成功并至少展开一笔一上行情。其实，这都不是什么新鲜内容，但这里统一说出来，还是有好处的。同样，顶部反过来就是。

注意了，有了这个定义，就一定要搞明白，不是在底部的区间上买，而是相反，应该和中枢震荡的操作一样，在区间下探失败时买，这才是最好的买点，连这都搞不明白，就白学了。此外，底部是有级别的，日线图上的底分型，当然就对应着分型意义上的日线级别底部。

（上面这两段话，我认为是这篇文章的精华所在。我理解上文中关于区间，其实也是一种压力和支撑。所以才有不在底部的区间上买，作者是怕假突破，不能形成较高周期级别的趋势。而在区间下探失败买，其实就是买在支撑位，本身下探失败，就是对支撑的一种确认。相对风险较低。至于这个区间的大小，作者所说的日线对日线分型，和我上面说的级别转换是一个道理，不能确认转换成高级别周期趋势前，只能按当前级别来处理操作:*22*: ）


现在就有一个现成有意义的例子，2008年8月这月K线基本走出来了，显然，9月是否能构造出底分型，关键是看这个区间（2284，2952），其中2284点是绝对不能破的，一旦破了，就马上宣告月底分型至少要到10月后才有戏。因此，即使9月没到，我们已经可以有一个大致的操作强弱分类空间了，只要回2284点不破的任何分型意义上周级别以下走势，都必然成为一个良好的短线买点，而且其中可以充分利用类似区间套的方法去找到最精确的买入位置。
（作者这个实例，我特意找出了当时的月K线图来看，更加让我相信缠论的核心包括压力与支撑、道氏理论。。。别的核心因为我还没有看到更多的文章，还不了解:*22*: 虽然换个叫法，换种说法，其基础没有变:*22*:


上文中的2284是8月最低点，2952是七月最高点。缠论作者提出这个区间，也符合道氏理论，低点不破前低，高点创了新高，上升趋势，同时也包含了江恩的三天图法则在其中。三天图表的规则是，当三天的最低水平下破，则表示市场会向下，当三天的最高水平上破，则表示市场会出现新高。 :*22*: 所以才有下文中10月有效站在2952以上，才有行情一说）

同样，马上可以断言的是，在10月有效确认站住2952点前，月线意义上的行情是没有的，最多都只能看成是分型意义下月线级别的底部构造过程。因此，这对我们操作参与的力度与投入就有了一个很明确的指引。


当然，对于一般投资者，月线图太大了，因此可以看周线图，例如，本周与上周比，到目前为止就是一个包含关系，因此，到下周是关键的能否构成底分型的日子，而真正要走出底部，那还需要对（2284，2601）突破有效的确认，也就说，在中秋前，要确认一个分型意义下的周线行情是不可能的，除非今天，本周最后一天能突然突破2523点，否则就绝对不可能了。

从更短的日线看，目前无非就在8月18日开始那底分型引发的底部构造中，是否最终有效，就看（2284，2455）区间走势的演化了。

操作其实很简单，一个基本的原则就是，任何走势，无论怎么折腾，都逃不出这个节奏，就是底、顶以及连接两者的中间过程，因此，在两头的操作节奏就是中枢震荡，只是底的时候要先买后卖，顶的时候要先卖后买，这样更安全点。至于中间的连接部分，就是持有，当然，对于空头走势，小板凳就是一个最好的持有，一直持有到底部构造完成。

(这段文字讲的其实也是压力和支撑的概念:*22*: 买在支撑，卖在压力）

而有技术的，根本就不需要什么小板凳，按操作级别，分清楚目前是三阶段中的哪一段，然后日日是好日，时时是花时，不赚钱那真是脑子有水了。亏钱都是错误操作引起的，不断反省，才会有进步的。

这段问题讲的还是不太理解，主要是前面的理论没有看过，不过考虑到A股T+1的状况，时时未必是花时，除非你打算在买的这个股里开店:*22*:  

从这篇文章来看，我认为缠论搞的太复杂了，其内涵应该还是基础的那些东西，缠论作者将其整合、系统化了。当然有缠师会说，108篇你才看了一篇而已。:*22*: 《三经新解》未能徧读，然尝鼎一臠，窥豹一斑，亦足见其大略矣。

我觉得最好的方法肯定是最简单的，如果一个方法理解起来都很困难，又怎么能更好的使用呢:1:1


下面欢迎各位缠师拍砖:*22*:

[ 本帖最后由 lsy2007 于 2009-10-7 00:30 编辑 ]

lsy2007

市场与人生

作者：缠中说禅

技术只是最粗浅的东西，同样的技术，在纯技术的层面，在不同人的理解中，只要能正确地理解里面的逻辑关系，把握是没有问题的，但关键是应用，这里就有极大的区别了。市场充满了无穷的诱惑与陷阱，对应着人的贪婪与恐惧。单纯停留在技术的层面，最多就是一个交易机器，最近即使能在市场中得到一定的回报，但这种回报是以生命的耗费为代价的。无论多大的回报，都抵不上生命的耗费。生命，只有生命才能回报，生命是用来参透生命，而不是为了生不带来、死不带走的所谓回报。

但有一种人，自以为清高，自以为远离金钱、市场就是所谓的道。可怜这种人不过是废物点心，他们所谓的道不过是自渎的产物，道不远人，道又岂何市场相违？人的贪婪、恐惧、市场的诱惑、陷阱，又哪里与道相远？


投资市场最终比的是修养与人格及见识，光从技艺上着手，永远只能是匠人，不可能成为真正的高手。古代有所谓的打禅七，在现代社会，能找到7天来打禅七是极其奢侈的事情了。但每周，有一个小时，抛开一切束缚，抛开一切人群，独自一个人，在房间里、在高山上、在河流里、在星空下、在山野的空谷回音中，张开没有眼睛的眼睛、没有耳朵的耳朵、俯视这世界、倾听这世界。其实，何处不是房间、高山、河流、星空、山野？何处有束缚需要抛开？当然，如果没有如此见识，还是先去需要自己的房间、高山、河流、星空、山野，但最终，依然要在五浊恶世中污之恶之，不如此，无以自由、解脱。

*d:1* 缠论的作者有才，这篇文章写的好

量产型渣古

中枢就是盘整区，或者是正在形成的形态构造，要抄底，就是买下轨，前低附近这些地方，为的就是搏高赔率，小止损。
分形是个数学概念，事物内部自相似的结构，你理解成各种形态也没问题，反正不同时间级别都有各种自相似的W底，头肩底什么的。

我还是喜欢简单直接的东西。缠么，绕来绕去的。
当然别人用，用得顺手就好嘛，管那么多。

fxax111

玩股票其实就是在玩游戏，
方法越简单越好，:*29*:

coco369

原帖由 lsy2007 于 2009-10-7 00:25 发表
看到不少人研究分析缠论，而且说的话跟听天书似的，不由得心中好奇，搜索了一下，到其博客转了一圈。略有所得，和大伙分享一下。......

..........因为我没从头翻..........这个没看过前面，不了解，..........别的核心因为我还没有看到更多的文章..................这段问题讲的还是不太理解，主要是前面的理论没有看过，.........

:*22*:  :)  :*19*:

牧师大哥，求你还是把它看完吧，我们看你现在的也是一头雾水:*27*:

你的【操作生涯不是梦---读书笔记】帖就不错，看一段，评一段，我们都喜欢 :*19*:

还有两天假期 b:bb:bb:b9号开战又没空了:*19*:

“在现代社会，能找到7天来打禅七是极其奢侈的事情了。”

lsy2007

原帖由 coco369 于 2009-10-7 01:54 发表


:*22*:  :)  :*19*:

牧师大哥，求你还是把它看完吧，我们看你现在的也是一头雾水:*27*:

你的【操作生涯不是梦---读书笔记】帖就不错，看一段，评一段，我们都喜欢 :*19*:

还有两天假期 b:bb:bb:b ...

:*22*: :*19*: 很想看完，不过真的没有时间看，昨天晚上看睡了:*29*: 不过很久没有睡的这么香了

还是操作生涯不是梦让我越看越精神:*(

lsy2007

教你炒股票107：如何操作短线反弹

某级别的中枢都是由三个以上次级别走势类型重叠构成，也就是说，一个30分钟的中枢，一定涉及上下上的三个5分钟走势类型。这就是构成我们操作绝对性的最坚实基础。

在这种分析下，具体的反弹操作一定是同次级别分解方式进行的，也就是说，30分钟级别的反弹，是按5分钟的节奏去处理的。

:) 这段我个人认为是此篇的精华，上下文就不贴了，东西太多，给大家一个链接

http://blog.sina.com.cn/s/blog_486e105c0100a847.html

lsy2007

教你炒股票106：均线、轮动与缠中说禅板块强弱指标

走势级别与均线虽然没有必然的关系，但还是有一个大致的区间对应的。特别地，根据经验，一个趋势中N个中枢对应的压制均线大致都是相同的，例如，第一中枢被89日均线压制了，那后面同趋势中后继的中枢，很有可能就会被同样的均线压制。如果有一个反弹只能达到34日线，那么和前面第一中枢同级别的概率就很小了。

除了最简单的笔，任何走势都是大级别套小级别的，因此，单纯一条均线的意义不大，必须是均线系统。

用这个系统，可以给出一个完全的分类去判别走势的强弱与先后。当然，单纯看指数还是不是该分类最有用的地方，那是单一品种终的用法。关键我们还可以打横来用，对所有股票按此进行分类，由此市场轮动的节奏就一目了然了。

分类的原则是本次反弹目前为止未曾攻克的最小周期均线，因此，8条均线就可以分成9类，最差的一类当然就是完全在所有均线下那种。注意，最厉害的不一定完全在所有均线之上的

此外，由于每类股票一旦在N类调整，要到N+1类，至少有很大一段时间折腾，所以这就给了一个轮动的最好选择，一旦一个趋势级别的走势在N类上出现顶背弛，就可以先出来一下，至少有几天偷欢的时间可以去找找别的已经调整可以再启动的股票或者补涨的。

还有一种更重要的，就是根据板块来，要判别一板块的强弱很简单，就是把类别数平均一下，越大越强，而这个平均类别数，可以叫缠中说禅板块强弱指标。

:) 这段是看明白了*d:1* 不由得赞叹一下作者的思路，关于如何发现板块轮动的方法，确实有独到之处，虽然没有用这个办法实践过，但其理念还是很独特，第一次看到这样的东西

lsy2007

教你炒股票105：远离聪明、机械操作

股市里死掉的，大半是聪明人，越聪明的，死得越快。要在市场上生存，就必须远离聪明，因为，你的聪明在市场面前一钱不值。


市场就如同一头牛，只有目无全牛，才可能随心解之而合其关节。在本ID的理论中，机械化操作的本质就是目无全牛而合其关节，因为，根据本ID的理论，市场的结构已经被彻底分解，站在本ID理论的角度，哪里有什么市场，不过是一堆的关节。而机械化操作，就是逐步合于其关节的节奏，而不被全牛的繁复所影响。

至于分解这市场的那个标准是什么并不重要，也就是分类的原则并不重要，关键这分类能导致完全分类就行了。那些看不起分类的，永远只能在全牛的迷惘中可怜，咱就不带他们玩了。

人总爱复杂的东西，看不起简单的，而这才是真工夫。

挣钱，本来就是很简单的事情，不过就是一个良好习惯与操作策略的结果，一点劲都不用费。那些费力才能挣到的钱，也不会袋得住。


人总爱贪多，请问，分型这最简单的分类导致的操作，你把握了吗？如果这都没熟练把握，你再学其他又有什么意义？

:) 这篇写的好，各位缠师把缠论搞的这么复杂，真的是缠论作者的本意么？:*22*:

至于分解这市场的那个标准是什么并不重要，也就是分类的原则并不重要，关键这分类能导致完全分类就行了。*d:1*

这段话就我理解是此篇的精华，作者也告诉了大家，具体方法不重要，可以千人千法，关键是理念和结果b:b

[ 本帖最后由 lsy2007 于 2009-10-7 08:07 编辑 ]

lsy2007

教你炒股票104：几何结构与能量动力结构1

而本ID的理论，本质上是站在这种现代物理的角度构建自己的能量动力学结构的。这里，一切都是几何结构说了算，一切的能量动力形态，都变几何化，因此，必须有这种思维上的根本改变，才会有真正的理解。否则，还是牛顿时代那种弱智思维，那就将陷入一种机械化思维的陷阱中。

:) 这篇对数学和物理不太好的人比较复杂，我从作者的观点中理解几何化，应该是形态数学化，类似波浪理论这种精确计算线路的方式。这与其他一些大师的观点不冲突，操作生涯不是梦那本书中说到，市场的走势形态，反应的是市场参与者的心理轨迹b:b 这种轨迹是经常重复的

链接如下，有心研究的自个去看吧，我就不在这搞复杂了
http://blog.sina.com.cn/s/blog_486e105c01008rxy.html

[ 本帖最后由 lsy2007 于 2009-10-7 08:16 编辑 ]

lsy2007

教你炒股票103：学屠龙术前先学好防狼术

在没彻底下面所说的防狼术之前，你也别研究什么中枢、级别的了。因为有了这防狼术，至少不会被大盘严重侵犯，也不会在大盘大跌时鬼哭男嚎了。


这防狼术，其实在上面的课程都有提及，这里再一次综合地总结。看好了。


就一个最简单MACD指标，0轴分为多空主导，也就是说，一旦MACD指标陷入0轴之下，那么就在对应时间单位的图表下进入空头主导，而这是必须远离的。

回避所有MACD黄白线在0轴下面的市场或股票，这就是最基本的防狼术。

当然，这涉及时间周期，例如，如果是1分钟，那就经常在0轴下又上的。这里，你可以根据自己的能力，决定一个最低的时间周期，例如：60分钟图上的或30分钟图上的，一旦出现自己能力所决定的最低时间周期的MACD0轴以下情况，就彻底离开这个市场，直到重新站住0轴再说。

当然，如果你技术高点，完全可以在背驰的情况下介入，这是最高的，但这里不能给太高的要求，一切都要傻瓜化，如果你连MACD黄白线是否0轴以下都看不懂，那就彻底离开这个市场吧，地球很危险，回火星去吧。

:) 这篇作者提出的方法，我个人不太苟同，看大盘应该问题不大，但个股问题就大多了:*22*:

很多个股在反弹中都是0轴下买，0轴上卖:*22*:当然按缠论，总能在更低级别中找到合理的买入解释

[ 本帖最后由 lsy2007 于 2009-10-7 08:28 编辑 ]

lsy2007

教你炒股票102：再说走势必完美

:*22*: 这段比较难理解，学文科的就别看了，我也不打算贴了。我理解作者是以庖丁解牛的手法在分析市场

http://blog.sina.com.cn/s/blog_486e105c01008lt8.html

lsy2007

教你炒股票100：中医、兵法、诗歌、操作

:) 这篇较长，有兴趣的自己去看看。就我个人理解，此篇有纸上谈兵的嫌疑。任何时间周期的买点都好解决，关键是卖点的问题，T+1如何解决:*31*: 一个5分钟周期上的卖点，当日你如何卖出呢:*22*:

http://blog.sina.com.cn/s/blog_486e105c01008j5w.html

lsy2007

教你炒股票99：走势结构的两重表里关系

走势的最大特点就是，连接中枢的走势级别一定小于中枢，换言之，一个走势级别完成后必然面临至少大一级别的中枢震荡。例如，一个5分钟的上涨结束后，必然至少要有一个30分钟的中枢震荡，这就是任何走势的必然结论，没有任何走势可以逃脱。


有了这个必然的结论，对于任何走势，其后的走势都有着必然的预见性，也就是其后走势的级别是至少要大于目前走势的级别。这里，一个很关键的问题就是，这个大的走势级别的第一个中枢震荡的位置，极为关键，这是诊断行情的关键。


首先，任何一个后续的更大级别中枢震荡，必然至少要落在前一走势类型的最后一个中枢范围里，这是一个必然结论。换言之，只要这中枢震荡落在最后一个范围里，就是正常行为，就是正常的，也就是说，这种中阴状态是健康的。


但，一旦其中枢震荡回到原走势类型的第二甚至更后中枢里，那么，对应的中阴状态就是不健康的，是危险的，而原来走势的最后一个中枢，就成了一个关键的指标位置。


注意，危险是相对的，对于原下跌走势的中阴危险，就是意味着回升的力度够强，对多头意味着好事情。

:) 作者真是说了大实话，虽然文字比较晦涩。

全篇较长，有兴趣的朋友自己去看

http://blog.sina.com.cn/s/blog_486e105c01008gz2.html

ljdcslf

没功夫看先顶过以后研究

lsy2007

教你炒股票98：中医、兵法、诗歌、操作2

一种思维模式的改变是很难的，因为一种思维模式的存在，往往连自己都不察觉，特别，一出现强烈走势后，那些老的毛病就又出来了。


一个背驰后，无论是盘整背驰还是真正的背驰，理论只能保证其回拉原来的中枢，这是正确的思维方式，那么，回拉之后如何，这涉及预测。正确的思维是，把回拉后出现的情况进行完全的分类，根据每种分类对应的后果，决定你自己的对策。

这就如同打仗，你不能假设明天某某山头还在自己手里，然后根据这个假设去安排兵力，山头是否在自己手里，那是当下的。当然，你可以去反复争夺一个山头，但你不可以假设这山头在未来的某一个时刻100%就在自己手里。


这也如同中医，你不能认为你的药一定有什么效果，效果是吃了药以后再望闻问切测出来的，而同一病人的药，要根据这不断地望闻问切进行必要的增减。当然，你也可以保持不变，就如同在一个上涨趋势中，你可以保持持有，但一旦出现超越你的级别，你的操作限度的转折信号，也就是背驰，那么你的药就必须要变了，甚至是大大地改变。


因此，如果周一并没有出现今天的利好，你的操作逻辑并不会有任何改变，还是根据当时的图形是否触及你的操作分类界限进行，这才是正确的思维。


换言之，你在操作时，你后续的所有可能面对的情况与对策都必须了然，否则你就没资格操作。对于一个真正的操作者，没有任何情况是意外的，因为，所有的情况都被完全地分类了，所有相应的对策都事先有了，只是等着市场自己去选择，去触及我们事先给定的开关。

说实在，比起中医、打仗，股票是最简单的，为什么？因为股票的后续走势，因为有了本ID的理论，都可以严格地唯一地给出统一的完全分类，而中医、打仗，要面对的可能就更复杂了，特别打仗，完全的分类，可能只能是一种假设了。


如果你的思维还是转不过来，那么就没有必要再去学习，首先把思维转过来。


有人可能问，如果出现回探的情况，那么可能在背驰买的出不掉。显然，这种情况是很可能的，因为T+1，该反应的时间你可能没资格卖。不过，一个很简单的对策就是，你必须买比大盘要强势的股票，也就是先于大盘的股票，这样，一旦大盘回转，这类的股票走势都会比大盘强，这样自然有足够的空间让你选择。

注意，最好的选择是比大盘稍微先一点的，而不是完全逆于大盘的，因为后者，往往有可能补跌，或者逆着大盘洗盘

当然，如何选择股票，这是一个经验问题，必须要反复练习才会有灵感与感应的。其实，股票真没有那么复杂，如果你有了感应后，打开一个股票的图，你一眼就能看出这面首是否在搔首弄姿在等着宠幸，你选择人难道还需要技术分析吗？那不就是一眼的事情吗？哪天，你看股票就如同选人一样有感觉，那你就有点靠谱了

:) :*22*: 这篇之所以贴这么多，是因为作者说的都很不错，炒股不能靠猜，而是需要对策，不同情况下的不同应对方案。关于T+1问题，作者给了解答，但这个解答，我认为还是存在概率问题的，没有绝对，所以说还是没有解决T+1的问题

作者原帖有图，有兴趣的可以去看看

http://blog.sina.com.cn/s/blog_486e105c01008c13.html

lsy2007

原帖由 ljdcslf 于 2009-10-7 08:53 发表
没功夫看先顶过以后研究

:*22*: :*19*: 我也是囫囵吞枣，主要是看很多人对缠论的推崇已经达到很高很高，不由得心中好奇

lsy2007

教你炒股票97：中医、兵法、诗歌、操作1

这段实在是长，就不贴了，不过作者的开头那段话，倒是写的很好，各位缠论的学习者，不要走进作者说的这种怪圈，看完前面几篇，我虽然对缠论不甚了解，但作者的一些理念也已明白，缠论不是算命用的，而是见招拆招、兵来将挡、水来土挡:*22*:

世界上，从来不缺乏贪婪，最大的表现之一，就是上帝式思维。有一上帝，你信了他，所有事情就是他的，你就又天国，又永生的，这本质上，就是人类的贪婪所制造的幻象。


在市场中，操作中，这贪婪的最大表现就是希望寻求一种预测性的、一劳永逸的上帝式指标、模式，先验地决定了一切，然后有这东西，在市场中就可以又天国又永生地财源滚滚了。


这是什么？典型的贪婪思维，这种人，佛出世都救不了，最终就是当青蛙的料。而市场中，最多这种人，最下劣的，就是希望找一根万能拐杖，最好这拐杖可以自动给出所有的买卖，这样就什么都不用干地财源滚滚了。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_486e105c01008a66.html

lsy2007

教你炒股票96：无处不在的赌徒心理

:) 这篇是讲心态方面的，讲的不错，也很长，就不增加论坛负担了，地址在下

http://blog.sina.com.cn/s/blog_486e105c010088ec.html

lsy2007

教你炒股票95：修炼自己

http://blog.sina.com.cn/s/blog_486e105c0100883w.html

:) 心态很重要，作者连续讲这个问题