尊重并不意味着崇拜，关于巴菲特

zhoujd98

尊重并不意味着崇拜，关于巴菲特

来自：MACD论坛(bbs.macd.cn) 作者：zhoujd98 浏览：9201 回复：29

很多人看到巴菲特的成功，盲目崇拜跟风，也有很多人看到巴菲特的失败便全盘否定，
皆不可取。重要的是学习前人的经验和教训，独立分析判断。继承前人的经验，找到
其错误根源，促进认识发展，才是对前人最大的尊重。

巴菲特是人不是神，同样存在时代的认识局限，因此难免低级错误。如投资BYD,康菲
石油和沃尔玛。

巴菲特价值投资基本出发点正确，但更多的靠的是信念和约束，而不是理解。再坚定
的信念毕竟比不上把未知变成已知理解，因此对无理的方法并不能做到真正否定，难
免一试，导致错误。而对于跨越了信念，建立在理解、认识基础上的投资者，这些错
误却是个低级错误。

看格雷厄姆的书，可以很清楚看到这个问题，提出了价值投资的方法论基础，却无法
给出原理性证明，只能靠大量的举例来证明其合理性，强化信念。

格雷厄姆的书很长，其实要说的就是三个基本观点，1市场先生，2股价围绕企业价值，
3安全边界。如今时代正在巨变，人类看自然的角度发生了重大的变化。格雷厄姆的三
个基本点思路方向正确，解决方案和对市场的理解则需要根本性的补充。

1 市场先生，意思是市场不可预测，这个没任何问题
2 股价围绕企业价值，这个却需要不同的观察角度
   整体视角，股价在长期过程中必定实现价值回归，围绕企业价值，
   局部视角，一切皆有可能，未必围绕企业价值。

3 安全边界，这个唯一有用的是安全意识，但其方法完全不得要领，违背市场属性，既
不能排除死亡风险，也不能排除坐失良机。如巴菲特投资的BYD、康菲石油安全条件是
满足了可结果惨不忍睹。再如巴菲特眼睁睁的看着心仪的沃尔玛却只能望股兴叹。

投资安全取决于企业相关性风险集合，而不是一个什么计算出来的股票价格-安全边界。

[ 本帖最后由 zhoujd98 于 2011-9-3 15:12 编辑 ]

盛唐

修正一个小问题，08年底巴菲特投资比亚迪，至今收益一倍。
复合收益近30%，简直是投资奇迹，怎么能说低级错误呢？

盛唐

我不记的巴菲特入股是哪天交割完成的了，如果按商务部审批后交割时间。
年复利率可能超过40%，远超他自己的复利率，也远超AH股指数涨幅。
简直就是股神。

盛唐

芒格望巴菲特而还走。。。
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第一次查理·芒格告诉巴菲特，“如果你不投资比亚迪，将会错过一个亨利·福特”，巴菲特未置可否；第二次查理·芒格对巴菲特说，“你再不投资比亚迪，你将错过一个爱迪生”，巴菲特还是没有行动；当第三次查理·芒格对巴菲特说，“你不投资比亚迪，将会错过一个比尔·盖茨”，这时巴菲特开始正式展开对比亚迪的投资。

zhoujd98

原帖由 盛唐 于 2011-9-4 13:11 发表
修正一个小问题，08年底巴菲特投资比亚迪，至今收益一倍。
复合收益近30%，简直是投资奇迹，怎么能说低级错误呢？

奇迹，等着看，还未结束，难免纸上富贵。

[ 本帖最后由 zhoujd98 于 2011-9-4 16:57 编辑 ]

zhoujd98

原帖由 盛唐 于 2011-9-4 13:27 发表
芒格望巴菲特而还走。。。
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第一次查理·芒格告诉巴菲特，“如果你不投资比亚迪，将会错过一个亨利·福特”，巴菲特未置可否；第二次查理·芒格对巴菲特说，“你再不投资比亚迪 ...

如果巴菲特还是无动于衷，芒格还会有说法，直到巴菲特动摇。
现在看来，比亚迪是亨利福特，是爱迪生，还是比尔盖茨？

不管投资比亚迪盈利还是亏损，违背其投资原则，不论是被迫还是自愿，皆是败笔。

巴菲特至今还未抛售，如抛售会有国内公开信息披露。

zhoujd98

如果交易比亚迪，是为了赚取价差，那是套利投机，不要扯上投资。而巴菲特不赞成投机，岂不违背
其理念？这是格雷厄姆做的事情，不看企业前景，只管高估低估。

如果交易比亚迪，是长期投资，那就是一个低级错误。
长期投资最重要的是理解企业长期发展的抗竞争能力，无法效仿的排他性竞争优势，比亚迪皆无。难道是投资王传福？
一个安全边界能保证企业的持续发展？

为此，曾当面和比亚迪电子副总交换过意见，其中包括质疑垂直整合模式，此模式消除了竞争特性，虽然局部效率奇高，
但适应变化能力极差，整体上却易于积贫积弱导致最终崩溃，比亚迪质量难有本质性改变，也正来自于此。再者，如此控制成
本，如何能适应日益高涨的劳工成本变化？

如果我们跟随时代认识的进步，已经习惯性的使用整体观察视角，我们很容易就知道，比亚迪的确可以凭借好运，长期发展，但
作为长期稳健投资，毫无安全保障，不管结果如何，选择比亚迪就是个整体视角下的低级错误。

不争论这个了，比亚迪健康强壮好斗，习惯性置身险地，恰好在混沌时代的整体观察视角下可以一眼便知：属于已于夭折的群体。
恰似一个强壮的矿工，无论自身健康如何，其相关性必然和危险的环境脱不了关系，整体特性就是易于夭折。

[ 本帖最后由 zhoujd98 于 2011-9-4 16:33 编辑 ]

盛唐

长话短说，几点看法：
巴菲特投资比亚迪至今还是获利丰厚的，有数据不争论。
投资人不要轻易分析企业，真的不内行，很肤浅。那是企业家的事情。
走在正确的投资道路上，都会赢。局部差异只会造成获利多少的差别，但不至于造成成败差别。
我的思路简要评价三个人：
第三名：巴菲特。金融资本做成这样是极限，楷模。
第二名：李嘉诚。生在中国能做成这样是奇迹，比巴菲特更能拿得住股票。
第一名：**，一辈子坚守一个理想，真正产业资本思路对待股权，几乎一辈子只持有一只股票，所以他成了美国首富。

zhoujd98

原帖由 盛唐 于 2011-9-4 16:35 发表
投资人不要轻易分析企业，真的不内行，很肤浅。那是企业家的事情。

其他几点不想再说

但如上，不敢苟同。
企业家谈企业，和投资家谈企业，角度完全不同。

投资家擅长的是去哪里寻找解决方案，企业家擅长的是执行方案。

这就好比军事，战略家与军队统帅的关系，前者用非战斗方式最大限度的解决问题，避免
不必要的冲突乃是兵法上策，后者的是在无可避免的情况下，指挥战斗，拼死一搏。
前者消竞争于无形，后者是骁勇善战、只考虑如何打赢。

如果投资者不谈企业，永远也不可能成为投资家。

[ 本帖最后由 zhoujd98 于 2011-9-4 16:55 编辑 ]

zhoujd98

以往，价值投资者信奉，股价必然反映企业长期经营表现。但却无法解释为何短期遍地脱离价格而去的现象，也无法
解释为何一定会价值回归，他们更多的是依靠坚定的信念，而非把未知变成已知的原理性理解。

这是时代认识的局限性，并不是他们的错误，丝毫不能掩盖前人的伟大。
而时代进步的今天完全可以用原理来解释这一类问题，我们不必再像伟大的前辈们必须倚重信念才可以做到长期坚持。
如果我们始终局限于前人的约束，抱残守缺，这算不上是对前人的尊重，只能算是迂腐。

[ 本帖最后由 zhoujd98 于 2011-9-4 17:11 编辑 ]

zhoujd98

即便仅以成败论英雄，持有8年至今的茅台、腾讯控股，虽不是最好，但好像也不必你所提到的几个人差。

但对此，我想说的是：格雷厄姆、巴菲特的伟大是作为开创者的丰功伟绩。但作为后来者，踩在前人的肩
膀上，即便超越也算不得什么，永远无法替代开创者的历史地位。

就好比，林林总总的科学巨匠，无人敢于与哥白尼比肩，他开创了人类科学大发展的时代。

我们不该去攀比谁高谁低，我们需要的是就事论事，观察思考其中的道理。

[ 本帖最后由 zhoujd98 于 2011-9-4 17:36 编辑 ]

盛唐

楼主能够接受长期持有的观点，已经走在正确道路上，这点毋庸置疑。
前面说过，走在正确的投资道路上，都会赢。局部差异只会造成获利多少的差别，
楼主无疑是我们投资道路上的良师益友。#*19*#

盛唐

这是一个精华贴。
做版主多年，我从没给任何帖子加精，因为我不会操作。
从我内心，就给你加精华了，因为你的文章观点是正确的，最贴近资本的真相。
但愿有网友能体会这种投资的简单智慧，不二法门。

zhoujd98

原帖由 盛唐 于 2011-9-4 20:06 发表
这是一个精华贴。
做版主多年，我从没给任何帖子加精，因为我不会操作。
从我内心，就给你加精华了，因为你的文章观点是正确的，最贴近资本的真相。
但愿有网友能体会这种投资的简单智慧，不二法门。

谢版主，一起就事论事，共同探讨学习。

有人问，A股中，是否还有标的，我认为肯定有。但以我的能力，很多企业影响其整体状态的相关性因素太多，对我而言太过复杂，难以理解。
重要的是理解投资，理解市场，理解企业，在此基础之上，人各有所长，投资者会在自己更善于理解的行业中找到目标。

巴菲特说过，不要做超出自己能力以外的事情，我始终尊奉。
其实2000年前，中国古代圣贤就已经说的很清楚，积极进取，量力而行，顺其自然就是君子的大智慧之一。

我也对自己的能力深为不满，希望通过交流，能够加深对更多企业的了解。

[ 本帖最后由 zhoujd98 于 2011-9-5 09:15 编辑 ]

落樱雪

与君共勉。

静下心来，静候时机的到来，现在或许不是最好的投资时刻也离最好的时机不远了。

对我来讲，这一点点时间还是有的。

yjyj1248

股神还没有产生
股神已经产生了
#vv1# #*)*#

mazhengyu

不看基本面已经很久了#*22*#

阿瑞1970

招商银行，就是我的投资哲学

林格

就目前看到的巴老的投资，非常注重确定性，反之他很厌恶不确定性强的高成长企业，比如科技股。看上去巴老喜欢那种可以通过反复阅读年报就能了解其价值，而关键数据比如现金流让人满意，市场环境使其相对低估的时候入手很大程度上可以保证成功率。

科技股的未来从过去的年报中很难确定，而高比例的研发费用占用了大量的现金流，最终可能研究出苹果，也可能研究出现在的yahoo，这都不是老巴喜欢的。

但时代在变，老巴也在变，也许是他意识到如果有一天他不在了，他的继任者不可能永远不投科技股，他需要认真的研究下这类“不靠谱”的股票，我认为BYD之类的投资是其试水之作，观察BYD的成败，不如观察老巴现在对IBM的投资，不是一个量级的。看看这个新品种的大象，是不是象老巴过去的大象那样成功。

至于有说BYD是芒格的作品，不是老巴的，我不同意，芒格从来就是巴菲特的一部份，只要投资的板机扣动了，就不能推说：其实我并不想扣，是手帮我扣的。

wangyuelin

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