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楼主: 伊人雪

[个股交流] 【伊人的果园第八季】——在这个世界相遇。。。

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发表于 2017-8-4 22:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 知足天地宽 于 2017-8-4 22:58 编辑

转贴黄奇帆部分讲话,关于股票市场的。
    要把负债率降下去扩大资本,最重要的市场化制度是资本市场制度、股票市场制度。不是我们政府看着这个企业资本金不够了给他一些财政补助或者这帮点忙,那帮点忙,没用,应该是一个市场化的资本补充制度,就是上市公司,就是股票市场。股票市场当然不仅是一种市场,它有多层次的资本市场,比如说我们的A股,A股下面有创业板或者有OTC板,美国股票市场有三板、四板等等,但不管哪一种市场都是补充资本金的市场。   
    大家有时候埋怨,中国的股市好像就是补不了资本金。从90年代到新世纪的十年再到现在27年的股票市场,每次发行新股,发半年一年就被抽血了,股市就趴下来了,趴下来了股民怨声载道,指数跌了百分之二十、三十或者四十,政府部门受于压力也就停发、缓发,停半年一年两年又开始发,发了半年一年恶性循环又来一遍,这样这十几年发新股发了十来次,也停发缓发了十次以上,最近这半年大家又看到停发缓发。有说上市公司筹资天经地义,上市公司如果没有筹资功能没有IPO上市,资本市场还有什么意义呢。还有说维护股市稳定,维护股民利益也是天经地义。其实两边说的都不对,没抓住要害。任何一个股市资本市场不能只吃不拉,只进不出,一定死亡,一定憋死。
  中国股市的要害是十年二十年直到现在27年,还没有建立起正常的垃圾股企业退市机制。比如美国的股市2008年的时候道琼斯指数几百个指数对应的纽交所的全部股票,有近三千个,现在纽交所全部的上市公司企业数比2008年还少一点。说明什么,说明他每年退市也有三四百家甚至四五百家,这个退市退出去的是什么,一定是市盈率很高的企业。资本的利润率1%,那市盈率就是100倍,如果0.1%市盈率就是1000倍,所以市盈率越高,企业越垃圾越没效益。如果这个地方一共两千个,每年进去三百个出来三百个,差的三百个出来,好的三百个进去,这一锅菜总是越煮越好,所以美国股票市场的价格从2008年掉到6000多点,现在是22000点。美国人都富了,美国股市市值从2008年掉下来的时候是12万亿美元,现在是20多万亿美元,美国股市增长了10万亿。
  我们20年来可能只退了一两个,反正不超过十个,在这种情况下,几百倍市盈率的多年亏损的在里边趴着,长期待在股市里趴着,新的不断进去,那么这一锅汤越煮越没有味道。所以要解决的就是退市,不解决退市制度,注册制也是没用,新股IPO改革上市都是搞不好的。退市无非四种情况,也不是很复杂。第一种,上市公司如果到了破产边上,由法院宣判破产,公司法破产法客观有,本来就可以这么做,一般企业破产还有不稳定,上市公司破产主要是股民不稳定,怕这个。第二种,如果不退市,可以股市重整。比如金融危机的时候美国福特、通用、克莱斯勒三大汽车公司都破产了,因为是太有名的汽车也不是简单破产,董事会还是下决心通过重整,包括债务重整,坏掉一批账,银行妥协,给他们坏一批核销一批,同时企业结构也调整,有些东西卖掉,有些东西处理掉,处理了一年多,三大汽车到了2010年以后都恢复上市,这叫做停产整顿。从市场里边停盘整顿,整顿一两年,股民不能运作了,但运作好了又恢复了,大家都高兴。第三种,就是借壳上市,垃圾企业退出,战略新兴产业收购他股权上市。第四种,就是从主板退到二板退到三板,退到OTC市场板等等,企业还是可以交易,不再是股民交易,而是老板们法人企业和企业之间在OTC的市场里交易。所以退市就这四种,把这四种坚定不移地制度化,用不着谁来审核,符合条件了到了该退的自己就划过去了。不会有任何官员我把你退市了,我得罪你了,没有这个事,这是个制度。只要这件事做好了,注册制也能出来了,上市公司也可以上市了,所以这件事的关键在这里。就是说这个问题不解决,其他的一切问题都解决不了。我们总是绕道走,不解决这件事,结果总在上市公司该不该上市IPO动脑筋,动了脑筋以后大家就解决不了问题,解决不了问题大家动小脑筋。本来一个企业要上市,发10亿,但是怕你发的太多资金被抽走,只允许你发2亿,但是过了3年非流通股一大堆,法人股都可以流通,那时候也一样是股市里边会有影响。
  我讲这一段实际上是为了说明要解决资本市场的问题,解决企业资本金的市场化补充机制,是供给侧结构性改革在金融范畴、在资本范畴的最重要的核心的命题,是我们国家不管是国有还是民营企业,市场化经济发展到今天这一步,改革开放发展很重要的一个途径。要解决好这件事,不是简单的讨论注册制合理不合理,IPO合理不合理,实际上不是解决吃饭的问题,而是要解决退市的问题。
  除了这个以外,市场化的监管问题,证券公司、律师事务所、会计事务所等中介单位对股市、对上市公司的服务和监督的问题,还有各种资本金、各种买股票入股市的资金的合规性问题,所有这些都是我们制度建设中要进一步加强的。如果把这些事都搞好了,那么注册制条件成熟就可以出来了。

参与人数 10奖励 +85 热心 +40 金币 +15 时间 理由
tigerfun + 18 + 9 + 3 2017-8-6 19:50 感谢分享^_^
向日葵799 + 18 + 9 + 2 2017-8-5 18:36 感谢分享^_^
爱肉肉 + 3 2017-8-5 16:01 感谢分享^_^

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发表于 2017-8-4 23:04 来自手机 | 显示全部楼层
雪儿晚上好,园里朋友们好,预祝周末愉悦。
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梧桐花开树下 + 4 + 2 2017-8-4 23:17 MACD有楼主更精彩!^_^

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发表于 2017-8-4 23:18 | 显示全部楼层
果园晚安啰
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archkoven + 3 + 1 2017-8-5 00:17 MACD有楼主更精彩!^_^

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大盘不是我家开的

发表于 2017-8-5 00:35 | 显示全部楼层
天使在果园 发表于 2017-8-4 17:08
【“火箭蛋”卷土重来:十天时间鸡蛋价格每斤涨了1元钱】鸡蛋价格又涨了。前天,小区边上的农贸市场的价格是 ...

每年到国庆、中秋节前,因为要做大量的月饼,对鸡蛋的需求量大幅增加,所以价格自然就会水涨船高,过了双节,又开始降价了
参与人数 1奖励 +18 热心 +12 金币 +12 时间 理由
伊人雪 + 18 + 12 + 12 2017-8-5 10:36 周末愉快!

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发表于 2017-8-5 00:45 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2017-8-5 00:47 来自手机 | 显示全部楼层
晚安果园。周末愉快!
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孤生竹 + 6 2017-8-5 11:33 MACD有楼主更精彩!^_^
伊人雪 + 18 + 12 + 12 2017-8-5 10:36 周末愉快!

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股市捉妖记

发表于 2017-8-5 07:12 | 显示全部楼层
心态不好,说穿了,就是眼光太短浅了,心胸太狭隘了。心态的态字,拆解开来,就是心大一点。 心若每天都大一点,心态还怎会不好?任何事情,总有答案。与其烦恼,不如学会接受,大的心胸是被委屈撑大的,当许多的不满都能咽进肚子时,你的心不知不觉就大了,倘若心包太虚,哪还有什么痛苦和伤害。  










参与人数 6奖励 +68 热心 +42 金币 +17 时间 理由
元标 + 18 + 12 + 3 2017-8-6 21:55 晚上好~
花自飘零一 + 8 + 3 2017-8-5 11:57 MACD有楼主更精彩!^_^
孤生竹 + 6 2017-8-5 11:33 MACD有楼主更精彩!^_^

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股市捉妖记

发表于 2017-8-5 07:13 | 显示全部楼层
不想认命,就去拼命!付出就会有收获,或大或小,或迟或早,始终不会辜负你的努力!有一种落差是,你总是羡慕别人的成功,自己却不敢开始!没有靠山,自己就是山!没有天下,自己打天下!没有资本,自己赚资本!你弱了,所有困难就强了。你强了,所有阻碍就弱了!活着就该逢山开路,遇水架桥。生活,你给我压力,我还你奇迹!
参与人数 2奖励 +20 热心 +13 金币 +3 时间 理由
元标 + 18 + 12 + 3 2017-8-5 21:58 周末愉快~
火山7777 + 2 + 1 2017-8-5 11:34 MACD有楼主更精彩!^_^

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发表于 2017-8-5 07:24 | 显示全部楼层
不抱怨命运的不公,不怕惧怕生活的压力,充分享受生活所赋予的各种乐趣。对每一朵花的盛开感到惊奇,对每一颗树的姿态保持崇拜。热爱生命,享受生活,让自己如花般灿烂。

早安果园,早安雪儿,早安果农们!美好的一天从拥有好心态开始!
参与人数 5奖励 +68 热心 +36 金币 +17 时间 理由
元标 + 18 + 12 + 3 2017-8-5 21:59 周末愉快~
花自飘零一 + 8 + 3 2017-8-5 11:58 MACD有楼主更精彩!^_^
伊人雪 + 18 2017-8-5 10:36 周末愉快!

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股指家园

发表于 2017-8-5 07:55 | 显示全部楼层
大家早上好   享受周末吧😄
参与人数 4奖励 +62 热心 +36 金币 +17 时间 理由
元标 + 18 + 12 + 3 2017-8-5 22:28 周末愉快~
花自飘零一 + 8 + 3 2017-8-5 11:58 MACD有楼主更精彩!^_^
伊人雪 + 18 2017-8-5 10:36 周末愉快!

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发表于 2017-8-5 08:19 | 显示全部楼层
雪儿早上好,大家早上好,周末愉快!
参与人数 4奖励 +50 热心 +27 金币 +15 时间 理由
元标 + 18 + 12 + 3 2017-8-5 22:08 周末愉快~
花自飘零一 + 8 + 3 2017-8-5 11:58 MACD有楼主更精彩!^_^
伊人雪 + 18 2017-8-5 10:37 周末愉快!

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2016-7-25

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发表于 2017-8-5 08:34 | 显示全部楼层
知足天地宽 发表于 2017-8-4 22:56
转贴黄奇帆部分讲话,关于股票市场的。
    要把负债率降下去扩大资本,最重要的市场化制度是资本市场制度 ...

我们总是绕道走,不解决这件事,结果总在上市公司该不该上市IPO动脑筋,动了脑筋以后大家就解决不了问题,解决不了问题大家动小脑筋。本来一个企业要上市,发10亿,但是怕你发的太多资金被抽走,只允许你发2亿,但是过了3年非流通股一大堆,法人股都可以流通,那时候也一样是股市里边会有影响。
参与人数 8奖励 +69 热心 +37 金币 +14 时间 理由
cltk + 8 + 3 2017-8-5 18:26 MACD有楼主更精彩!^_^
爱肉肉 + 3 2017-8-5 16:03 感谢分享^_^
善如流 + 6 2017-8-5 13:43 MACD有楼主更精彩!^_^

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2016-7-20

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发表于 2017-8-5 08:44 | 显示全部楼层
tomato32102 发表于 2017-8-4 18:34
文字功底还不错嘛!你是炒股的还是搞文学的?

感谢提醒
参与人数 1奖励 +18 热心 +9 金币 +2 时间 理由
红飘飘199 + 18 + 9 + 2 2017-8-5 10:29 周末愉快!

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发表于 2017-8-5 08:45 | 显示全部楼层
周六早安果园
参与人数 3奖励 +44 热心 +24 金币 +14 时间 理由
花自飘零一 + 8 + 3 2017-8-5 11:58 MACD有楼主更精彩!^_^
伊人雪 + 18 + 12 + 12 2017-8-5 10:37 周末愉快!
红飘飘199 + 18 2017-8-5 10:29 周末愉快!

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2011-9-27

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发表于 2017-8-5 08:52 | 显示全部楼层
所有的努力都是自己的选择,所有的荣耀和耻辱、成长和眼泪都必须自己承担。

大家周六早安!
参与人数 6奖励 +70 热心 +37 金币 +17 时间 理由
元标 + 18 + 12 + 3 2017-8-5 21:57 周末愉快~
买跌卖涨 + 2 + 1 2017-8-5 19:48 MACD有楼主更精彩!^_^
花自飘零一 + 8 2017-8-5 11:59 MACD有楼主更精彩!^_^

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发表于 2017-8-5 08:52 | 显示全部楼层
一直相信有些相逢是命中注定,就像茫茫人海中,有些人转瞬便消失在各自的生命里,有些人却能深深烙进心底。时光匆匆,生命里的那些人来了又走了,有多少人能陪着自己一直走下去呢。不必去追寻答案,唯有珍惜眼前的时刻,珍惜这些有你们相伴的日子,就是最美的时光。
参与人数 2奖励 +20 热心 +10 金币 +2 时间 理由
买跌卖涨 + 2 + 1 2017-8-5 19:48 MACD有楼主更精彩!^_^
红飘飘199 + 18 + 9 + 2 2017-8-5 10:29 周末愉快!

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发表于 2017-8-5 08:54 | 显示全部楼层
【北京二手房成交继续低迷 有豪宅每周降价300万】根据统计局数据显示:6月份,北京二手房价格环比下降1.1%,已经连续两个月成为全国跌幅最大的城市。在销售量方面,中原地产研究中心统计提供的最新数据表明:北京7月份全月累计二手房住宅签约合计7158套,环比跌幅达到了20%,这一成交量也是2014年6月6464套以来的连续37个月同期最低值,年度同比跌幅达到了70%。
参与人数 1奖励 +18 热心 +9 金币 +2 时间 理由
红飘飘199 + 18 + 9 + 2 2017-8-5 10:30 感谢分享^_^

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发表于 2017-8-5 08:55 | 显示全部楼层
【方大炭素蹦极:103亿天量成交下主力在撤退 散户在接盘】同一只股,有人短短一个月便赚得盆满钵满,仿佛自己就是最厉害的股神;有人一天之内就“收获”了比一个跌停还多的亏损——4日早盘买入方大炭素的散户,又被当成韭菜狠狠收割了一把。(证券时报网)
参与人数 3奖励 +32 热心 +12 金币 +2 时间 理由
ghostcn + 8 + 3 2017-8-5 11:22 MACD有楼主更精彩!^_^
红飘飘199 + 18 + 9 + 2 2017-8-5 10:30 感谢分享^_^
想多 + 6 2017-8-5 09:45 MACD有楼主更精彩!^_^

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发表于 2017-8-5 09:05 | 显示全部楼层

隔壁老王 几千亿资本跑国外去了。


比如说万达,他在全国搞文化娱乐,大家认为,他搞房地产,纯粹地按市场价格走,拍卖,一搞文化娱乐,大家会用文化娱乐的思想来给土地,房地产的土地如果本来一千万一亩,可能文化娱乐的项目就变一百万一亩,还给他很多的地。他拿下来以后,真的要开发都是几百万的,也是要花很大本钱的,他最近突然想着要清资产,就把几十个文化项目卖掉,这些文化项目都是市中心比较热闹的,各个地方给他的几百亩的文化项目土地。从这个价值来说,六百多亿的几十个项目,算土地账肯定划得来。所以孙宏斌买它也不差、也不赔、也不傻。但万达这么一卖掉以后,本来文化项目占了这些地,至少再拿2000亿投,现在他不投了,要投孙宏斌去投,他就来进行管理,就变成了轻资产。现在一个几千亿的公司,国内几乎没多少资本、没多少资产了,就变成输出管理了,真正几千亿的资本都在国外。
参与人数 3奖励 +44 热心 +24 金币 +14 时间 理由
ghostcn + 8 + 3 2017-8-5 11:23 感谢分享^_^
伊人雪 + 18 + 12 + 12 2017-8-5 10:37 周末愉快!
红飘飘199 + 18 2017-8-5 10:30 MACD有楼主更精彩!^_^

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发表于 2017-8-5 09:09 | 显示全部楼层
雪儿周六快乐  果园朋友们大家周六愉快
参与人数 3奖励 +26 热心 +18 金币 +2 时间 理由
花自飘零一 + 8 + 3 2017-8-5 11:59 MACD有楼主更精彩!^_^
红飘飘199 + 18 + 9 + 2 2017-8-5 10:30 周末愉快!
想多 + 6 2017-8-5 09:49 MACD有楼主更精彩!^_^

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2015-8-12

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