讨论《金钱与艺术》

缩水基金

讨论《金钱与艺术》

来自：MACD论坛(bbs.macd.cn) 作者：缩水基金 浏览：3840 回复：14

缩水基金 2004-4-18 19:38

讲讲提壶的问题：
      1）、描述相当平易，没有什么高深的理论，读来象是读一幅画。注意这是一位仍在战斗的老人在谆谆诱导，什么意思呢，就是认识自己、养成健康的心态比什么都重要；
      2）、作者为什么要强调艺术，其中也是有深意的。且不说与交易二者到最后的相通之处。就说作者从开始直至最后把艺术当成投资，并达成两个第一，即一个是共同基金另一个是投资于艺术就很有艺术性，即投资也要做NO.1。另外一个也是暗含退守于实业这么个过程，可惜从熊市跑过来的作者似乎已经没有机会做小了，一个自然是资金越做越大、另一个是时间因素。
      3）、作者在管理基金前的那一段时间的学习说得很平易，其实已经包含了成为一个成功者必须的要素，仔细思索是与很多成功者符合的（例如松下幸之助，成功者是没有国界的）。例如其中一个要素是学习潜规则，大多数交易者便失败于此，不是技术不精套路不熟而是败在潜规则面前。
      4)、作者在最后提出了成功的十个原则，似乎与我们知道的一些原则不同。因其太重要，俺这里不妨再强调一次：（1）了解自己（2）向成功者学习（3）“羊市”思维（4）坚持长线思维（5）及时进退（6）认真分析公司状况（7）不要陷入情网（8）投资多元化，但不做套头交易（9）观察周环境（10）不要墨守成规。或许不在于这些原则是否适用于中国股市，但是却是适合于作者，并且能把几万的基金做到上百亿。
      基本上，本书短小精悍，没有废话。作者在做人、做事方面的成功都是我们的楷模。

[ Last edited by 缩水基金 on 2004-4-18 at 22:18 ]

缩水基金

拖拉机
2004-4-18 20:43

感谢基金的诚恳回帖
1。超星俺没用过，高不清楚，不过俺想这个可能不是扫描问题，象是识别软提的识别能力文提
2，俺是跳着读的，读的有跳又漏，但与其他译文来看，并无特别突出处，相反特别的平淡或平静，也许这里面确实有作者的暗只健康心态的意图，健康并非只是保持，作者几乎是顺利的认识了作者自己让读者羡慕外还让人泄气，俺就不觉得在这方面特别有可参照之处，
3，能同时兼顾的粒子恐怕不多，大量描述艺术似乎象夸耀作者本身天生具有的鉴赏能力，这中能力似乎也延伸到了他坎坷不多的投资，这中抓住要害的能力不是谁都能在任何领域轻易掌握的，而他几乎就是这样一个人，如果真是这样，俺看他还是做投资更合适，这个更有挑战
4，潜规则这个词很不错，让人想到索落四，和八非特的两个认识的小出发点，似乎是写的很隐蔽
5，10个规则不新鲜，似乎也有点老声长谈，但确实是可以做为规则用的，其中他极不鼓励别人用他一用就成功的套头做法让人印象深刻
6，作者确实几出色有幸运的楷模
同是觉得他不太想个外国人，在某些方面他似乎象个东方人
难道作者的意思全都很隐蔽？也觉得作者那种青苗但写的顺利里，没隐藏愉快的成分，也许这是俺的阅读心态问题？哈哈
由此俺就觉得，本书借鉴的意义超过指导的意义，当然坏的知道不具好的意义

缩水基金

缩水基金  2004-4-18 21:49

看来还没说清楚，接着聊：
      1、人脑与人脑是不同的，文字识别是否同分辨率这些硬件东西有关也未必可知，如王选的光华排版技术是划时代的然而发明之初却不为大众甚至同行所认同。注意到汉王笔的技术，因此能否融通于扫描显然与普通的软件是不同的（因其有硬件的因素在内）；
      2、注意到作者在文中提到‘成功不是偶然的’，如果作者有什么优越性的话首先其继承了一笔财富足以在当时过着无忧的生活，其次或许有着犹太人的聪明，但是作者承认聪明并非是发挥着如何更加重要的作用。看起来更得益于其经历，即使好象有着比普通人更顺的顺境，这些与其优良的家庭及社会文化环境是分不开的，这从后面那几个原则可以得窥一孔。这些是非常重要的，如果有至少10年以上的社会生活经历可以发现这一点（否则读者甚至于连中国古代蒙学的千字文都无法理解而与书虫无异）。
      3、作者谈艺术并非在夸耀什么，那开始是助人后来看起来更象是投资，最后是一种文化的升华。如果将自己的爱好融入大自然融入社会的大环境中那真是一种自豪，看中国科学院、工程院那些老头们最觉得自豪的是什么，是他们做了一些什么，就是这种感觉。因此作者是值得我们尊敬的地方，但其却不着重于讲自己业绩如何（要是我们的股王那还不得讲一年番多少多少倍，赚了多少钱，拥有多少名车？还不是钻国家的空子），和我们某些官员是不是有点不一样。
      4、潜规则也是非常重要的，亦可以说成隐规则，简单点说欧氏几何中谈到直角三角形便有勾股定理的概念，在中国谈到男女便有天尊地卑的概念（现在中国男女平等吗，看看几个常委就知道），这就是潜规则。潜规则并非不为人所知，而且常常为大众所知，可以称为常识，然而奇怪的是人们经常避免谈这些常识。因此，大众对常识常常是短视的，如果您熟知某方面的常识那恭喜您就离该领域成功不远了。
      5、10条规则如果是我们说出来不新鲜，但这个老人说出来却不同凡响，不亚于巴菲特、索罗斯。注意到老美两次大熊市（1929、1987，这两次萧条在以前政治课本里是我们赖于说明资本主义劣根性的论据哩）都能平安渡过，就这点其真乃太祖师爷级人物。成功者的经验总是很重要的，因为这是实践经验之谈。显然他也有失败的时候，书中也谈到，但那都转为成功之母，如何利用失败经验难道不值得我们学习吗。
      6、文化到最后都是相通的，所谓大道若简大智若愚大成若缺。可供借鉴的知识若转化为自身的东西便具有指导性作用。很多时候成功源于一闪念。
      如作者所说：正像你怀疑我那样，永远正确的投资家是不存在的，除非他是个慌言家

[ Last edited by 缩水基金 on 2004-4-18 at 22:21 ]

时来运好

楼主可真早，还没有来得及阅读。
这是您在其他地方讨论时别人的回帖吧？
说得不错。

知行合一

这本书还眉宇来得及看，但就本帖子来说，是一流的原创。
奖励16分，欢迎大家继续探讨。

专注

“成功者的经验总是很重要的，因为这是实践经验之谈。显然他也有失败的时候，书中也谈到，但那都转为成功之母，如何利用失败经验难道不值得我们学习吗。”
我们能够通过书本学到别人的经验和教训，使我们少犯错误，这点是很重要的。

ymlzf

谢谢,好东西

拈花而笑

缩水基金

看下图

缩水基金

这里的羊市是从行为上来定义，跟猴市的定义有点类似，而牛熊则是形象的定义。
羊市更多的是从资金面来的。
现在有没有羊市思维，肯定有，最近这1783点就有人疯拥而上，不是有牛市不言顶吗？那就来吧，羊市杀的就是这种羊。
如果要定义的话，可以这样来：成交量达到相对峰值时的这段时间称为羊市。
仔细观察，股价在大多数的量峰是当时的顶部。是物极必反的股市应用。这与实物交易是一致的，物以稀为贵，供过于求那么价格是要下跌的。

[ Last edited by 缩水基金 on 2004-4-19 at 13:22 ]

拖拉机

呵呵，俺是排脑袋也写不动落

缩水基金

继续讨论啊，裹脚布虽臭点但起防护作用。

投机赢家

学习潜规则，大多数交易者便失败于此，不是技术不精套路不熟而是败在潜规则面前。

缩水基金

美国共同基金大鳄游进中国 准备长期投资

    如果说,中国资本市场的发展和开放,已经让投资者对JP摩根、安联集团这类具有投行或保险业背景的金融巨子耳熟能详的话,那么现在,一种更专业而独立的投资理财"庞然大物"又在走近我们,这就是已经有近80年历史、以专业为个人投资者理财而著称于世的美国共同基金。据悉,来自美国的共同基金大鳄们在中国内地证券市场同台竞技的日子,已经越来越近了。

    大鳄潜行
    显然,美国共同基金进入内地证券市场的方式,同样是走组建合资基金这条路。
    不过,由于内地对美国共同基金了解的还不多,因此,这些大鳄在内地的行动既不招摇也不张扬。
    日前,记者偶遇了杨忆风博士。这位1995年就踏进华尔街基金管理公司门槛,1997年正式成为美国通用再保险公司旗下的基金经理,开始了他基金经理生涯的职业基金经理人,现在的身份是美国最老的共同基金之一---LORD ABBETT的董事基金经理。在交谈中,记者得知,他此次国内之行的目的,正是为LORD ABBETT在中国内地组建合资基金而奔忙。
    杨忆风表示,由于很低调,他与内地券商就合资事宜进行的谈判并未受到太多外界影响,这使他的工作进展得很顺利。然而记者发现,在美国著名的《财富》杂志和华尔街日报的姐妹刊《BARRON S》等刊物上,关于LORD ABBETT以及它的合伙人、基金经理的报道时有所见,足见其在美国共同基金市场上的影响力。
    资料显示,成立于1929年的LORD ABBETT,是美国历史最长、最受人尊敬的合伙制共同基金之一,目前管理着800亿美元的资产。虽然它在美国近8000个基金中规模并不大,但是,其旗下的基金在美国权威的morningstar基金评级中获得了最高的5星评价。2003年,LORD ABBETT FUND GROUP以每月净流入9.81亿美元排名第7,其中,有70年历史的LORD ABBETT Affiliated Fund以每月净流入4.14亿美元在各基金的投资组合中排名第19,表明其深受投资者青睐。
    除了LORD ABBETT,1947年成立于美国、全球最大的上市基金集团富兰克林坦伯顿与内地券商组建合资基金的事宜,据称已进入最后阶段,业内预计来自美国的最老的共同基金和最大的上市基金集团,将会很快在内地证券市场接踵亮相。

    分享中国
    也许我们现在还远不能用"纷至沓来"来形容驰骋全球主要证券市场的美国共同基金大鳄对中国内地市场的进入程度,但LORD ABBETT和富兰克林坦伯顿这一"老"一"大"在中国内地的"潜行"和即将"浮头",无疑体现了快速发展的中国经济对世界投资家的吸引,以及国际投资巨子对中国内地证券市场不断成熟和壮大趋势的认同和信心,从而对这个市场的开放报以积极的回应。
    很多迹象表明,美国共同基金对分享中国经济增长早有想法。2003年,LORD ABBETT著名的分析师曾写了一份名为"当中国打喷嚏时……"的报告,其中写道:"在上世纪五十年代,投资者经常发现,当通用汽车公司打喷嚏时,整个美国都会感冒,这就是重要的大公司对整个美国经济健康状况的影响。半个世纪后,在世界市场的全球化过程中,一个新的重量级因素出现了,这回不是一个大公司,而是一个拥有12亿消费者的崛起的国家。……2003年的大多数时候,我们都无法忽视报纸和杂志对中国经济发展的积极评论。"而摩根士丹利首席经济师史蒂芬·罗奇在《2003年预测报告》中称,在全球疲软的经济环境下,中国GDP的增长相当于2002年全球GDP总增长的17.5%,增长贡献仅次于美国。进入21世纪以来,世界经济总体增长放缓,平均增长率只有2%左右,而中国GDP平均增长率高达7.5%以上。这些使得分析师们得出这样一个结论:在目前全球经济普遍不景气的情况下,经济高速发展和有着巨大成长空间的中国,成为国际投资者获取高额回报的最好投资方向之一。
    作为行动,如果2003年网易等中国概念股被纳斯达克市场上的投资者追捧没能引起我们足够重视的话,那么,沃伦·巴非特,一个不喜欢海外投资的人,在香港市场上购买中国石油13%股份的事实,就不应该不引起我们的注意了。如今,LORD ABBETT和富兰克林坦伯顿又直接来到内地市场。

    长期投资
    无疑,中国经济的利好因素让国际投资者激情澎湃。
    与此同时,内地证券市场的日长夜大也显示出其意欲容纳大鳄的胸怀。据中国证监会日前公布的最新统计数据显示,截至2004年3月底,我国股市股票市价总值达50417.42亿元,首次突破5万亿元大关；同期,沪深两市的流通股市值为15855.94亿元,比上月增加535.13亿元,增幅为3.37%。
    但是,从绝对数值上看,即使是对LORD ABBETT这样并不算大的美国共同基金来说,中国内地市场也还不足够大,这意味着在这些基金的整体业务中,中国业务的比重将不足以构成影响。那么,这些共同基金为何要急于进入内地市场呢?
    显然,这首先是基于他们对内地市场前景的坚定信心。早些时候,富兰克林坦伯顿总裁查克·强森曾表示,中国政治稳定,经济增长势头强劲,而且具备世界上其他国家所不具备的强大的市场。从投资的角度看,中国市场在很大程度上满足了我们的要求。因此,如果滞后进入中国市场,那么今后来自同行的竞争会使成本呈几何倍数加大。这预示着来自美国的共同基金大鳄从一开始进入,就做好了在内地市场长期投资的准备。
    其次,是由共同基金的特性决定的。共同基金是代表股东做稳健投资的一种形式,注重的是长远投资。LORD ABBETT董事基金经理杨忆风说,LORD ABBETT对进入一个市场的决策是谨慎的,而一旦进入则寻求长期的增长率。他举例说,LORD ABBETT在日本市场的投资,虽然经历了一些波折,但始终没有离开,到现在已积累了10多年的经验,并取得了盈利。据杨忆风介绍,LORD ABBETT一贯持有那些相对于其价值而言在合理价格买入的股票,并努力研究和预测宏观经济基本面将会发生的变化,从而选择那些能在经济发生的变化中获取最大好处的公司股票买入,而且经常平衡投资组合以达到回报和风险的最佳组合。
    如果我们换个角度,不妨认为这也是这些共同基金大鳄们选择一个市场进行投资的理由。

    上海证券报 2004-04-26

gxfcatmacd

好啊，楼上这篇文章有吸引力