股海寻珍--测市与跟市(二)

聚散随缘

股海寻珍--测市与跟市(二)

来自：MACD论坛(bbs.macd.cn) 作者：聚散随缘 浏览：36339 回复：23

测市者说：明天会下雨，我们打伞吧。我说：现在下雨了，我们打伞吧。
对大市预测者众矣，不是一言九鼎的大牌经济学家，就是手拥重资的明星基经，有测牛市起点，有测震荡箱体，有测崩盘，林林总总，真理在谁手中？测牛市者，崩盘咋办？测崩盘者，牛市咋办？测箱体者，单边大趋势咋办？可见重点不在预测，而在于咋办。中金测中千点，全国就一家啊。测中又如何？赚钱了吗？知道如今有多少股只在三千点之上运行吗？我们要的不是测中大市走势，是要确保自己在无论什么市况中都能安全获大利。
如果你说不可能，一是你根本没经过大脑，只是拒绝学习，那我们道不同不相为谋；二是你已经深思熟虑，反复推敲而得出的结论，那我向你致敬，你正是独孤求败梦寐以求的对手：知己易得，对手难求啊。
我的态度是：如果你水平比我高，我们互相学习；如果你水平比我低，我们互相学习；如果你水平与我相近，我们互相学习；如果你不学习，...？？？!!!
哈哈，晕!

金融帝国

我也细致的谈一下我对“预测”的观点吧。
      首先，我要说明白预测也分很多种。比如当你打开电视收看股评节目时，总是听到对未来行情阻力位和支撑位的预测。说来也奇怪，不用听我也知道结果。就是往上看50个点是阻力位，往下看50个点是支撑位。总是这样，无一例外。哈哈，这样的预测简直就是笑话。我觉得没有任何意义！
      缘兄的观点我完全明白，我也非常赞同。所以我在这里就不作过多的评价了。我完全承认预测细节绝对是费力不讨好的事情！但是如果把预测的价值完全降低到0，我也不敢苟同。
      正统的技术分析是不预测行情的。可是江恩理论和波浪理论却是预测行情的。未来是绝对的不可知吗？我并不完全认同。但我承认精确的预测，细节上的预测绝对很荒谬！往往大尺度的预测，模糊的预测是更有价值的预测！比如近几年原材料的价格持续上涨，央行坏帐居高不下。。。。。我有理由相信未来几年中国会发生通货膨胀；随着这几年股市的低位整理，创出2245点新高的股票越来越多。。。。。。我有理由相信大规模的牛市行情已经离我们不远了。发现没有以上预测的结论都没有提到具体的时间以及具体的点位，我觉得这就是模糊的预测。对我们有意义的方面就是让我们大致了解我们所处的市场环境。即使我们的指数监控系统告诉我们大盘未来会中期上扬。但具体是中期牛市行情还是中期反弹行情我们必须判断（预测），因为这对选股有极其重要的意义。
      完全不预测行情的前提是：具有一套无懈可击的操作体系！但真的有这样的操作体系吗？以9。14行情为例。如果是一位坚信趋势系统的投资者，他按照事先计划好的方案在股市中建仓。其结果就是在最高点买入！如果调整其体系的敏感度。虽然可以使这次建仓点位变低，但是未来假信号的发生次数会高的惊人。可能也无法实现盈利模式！我个人认为：趋势投资方式如果机械的运行，其成本应该和利润大致相等的。即使在过去和现在都能实现盈利的操作体系，未来也很可能会亏损。因为市场是在变的！
      不知道你发现没有？上证指数从刚开始的时候到现在，波动力度呈现衰竭的态势。95年以前看5日均线；98年以前看10日或者30日；后来60日，120日，250日均线被我们关注！这说明什么问题？我想这说明股市在随着，其中的投资者素质的变化而变化！以前股民是稀有职业，投资股市的人往往有极高的风险承受能力！不计血本的抛售股票经常发生，只要主力将股价打低。割血盘就会源源不断涌出！所以股市波动剧烈！而现在投资股市的主体变成了下岗职工，菜篮一族。亏损了就耍赖不肯抛出！所以股市的波动开始衰竭。也正是因为现在股市中的投资主体相信“高抛低吸”，所以我们做中期趋势的人才有可乘之机！我有时候也再想：为什么近几年的中期行情，让我们作趋势的人付出极少的成本？其实就是因为股市中有太多最可爱的人，为我们的盈利创造条件！如果将中国股市的趋势分析方法分析恒升指数，你就发现我们必将左右挨打。恒指的中线波动很模糊，反而短线振荡很剧烈！而期货市场呢？短线和中线都很模糊，反而长线走势及其强劲和清晰！我想说的是：股市总有办法对付大多数投资者的理念！市场也是随着投资主体的变化而变化！当然好在这种变化不是一两年就能完成的！
       我想说的是，投资股市是一门艺术！应该是操作体系和预测的混合体。9。14行情我就不是机械的运作我的趋势体系。我是在跌破1400点到1330点陆续建仓的。当时我的预测是1300点不破（1700点时就这么说）。这样的操作让我成功的在整理行情中平手出局。但如果要是按照被动确认趋势的方式建仓，我就建仓在最高点了！也许大家觉得我这种猜底的风险很大！但是我的猜测是很极端的！即使把我套住也不会套牢！
      缘兄的观点对中国股民来说，积极意义是非常大的！！我想几乎所有的股民都没有靠预测赚钱的能力！我也没有！我不得不承认，当基本分析和技术分析矛盾的时候，我相信技术分析！当技术分析和实事矛盾的时候，我相信实事！！我的观点其实和缘兄的观点，并不矛盾。我始终相信股市比投资者（我）聪明，我更乐意于相信眼睛看到的事实。而不是脑子中的预测，其实大多预测往往是希望，是幻想！很多新股民是先买入股票，再拼命寻找向好的理由，企图让慌乱的心得到一点平静！我虽然没有这么夸张，但我还是不得不承认。我不能完全摆脱，我的市场角色对我预测结论的干扰！不知大家是否比我强！如果也和我一样，还是更多的相信自己的眼睛吧！还是更多的相信实事吧！我不看好基本分析，不看好预测。不是因为他们不好，而是中国的股民把他们弄错了！一只大幅下跌的股票，甚至已经跌破净资产。然后看到一篇文章说该股，“具有科技题材，想象空间广阔，价值明显低估”。就判断能够上涨而买入该股，这就叫用基本分析预测吗？也不想想，为什么大幅下跌？为什么跌破净资产？看来庄家赔本按照垃圾的价格甩卖黄金，真的是傻风了！
      对于预测我还想说一点。事后分析走势，你会发现走势非常的和谐！但是预测绝对是有不确定性的！完美与和谐的走势，并不一定会发生！大盘跌到1025点，绝对是一种完美的和谐。但是反过来看：1187点如果是底部也同样是完美的和谐。（我说的和谐是指黄金分割，波浪理论的和谐）所以，预测不可怕，但是没有认错机制的预测就很荒唐了！我预测的成功率可能低于30%。但是这种预测不但不会影响到我的操作，甚至还对我的操作起到积极的意义！不知道大家明白我的意思吗？
       不好意思，我的文章往往是在很快的时间内完成的。几乎思维和打字是同步的，所以往往东一榔头西一棒子的，罗嗦的地方也很多。请大家见谅！

聚散随缘

金兄好，高兴又有机会与你过招。你这篇贴可供讨论的地方太多，可惜我真不会打字，只能麻烦你耐心等待。

金融帝国

哈哈，很高兴又看到你啦。我随时准备和你讨论，但愿我们都能得到启发。

聚散随缘

1.预测也分很多种--同意。2.江恩理论和波浪理论却是预测行情的--我从来不认同他们两位的这一点，因为无助于实战(金兄能否举例说明其实战作用？)3.未来是绝对的不可知吗？我并不完全认同。但我承认精确的预测，细节上的预测绝对很荒谬！往往大尺度的预测，模糊的预测是更有价值的预测--同意，但实战意义何在？4. 完全不预测行情的前提是：具有一套无懈可击的操作体系！但真的有这样的操作体系吗--当然有。我正与你讨论的就是这样一套系统，除非你能证明其错误或指出其软肋。5.以9。14行情为例。如果是一位坚信趋势系统的投资者，他按照事先计划好的方案在股市中建仓。其结果就是在最高点买入！如果调整其体系的敏感度。虽然可以使这次建仓点位变低，但是未来假信号的发生次数会高的惊人。可能也无法实现盈利模式--说得好，但是好系统的参数调整与识别假信号是有机统一，否则怎能说好。6.趋势投资方式如果机械的运行--参数调整正是系
统中的非机械部分。7.即使在过去和现在都能实现盈利的操作体系，未来也很可能会亏损。因为市场是在变的--本质是不变的。所以好的系统，我们不但要考察其是否盈利，更关心其盈利是否必然(是否吻合本质而盈利，还是蒙中而盈利)8.波动力度呈现衰竭的态势。95年以前看5日均线；98年以前看10日或者30日；后来60日，120日，250日均线被我们关注--所以我说本质不变，波动是永恒。所以要有参数调整。9.而期货市场呢？短线和中线都很模糊，反而长线走势及其强劲和清晰--完全同意!所以这套系统绝对不能用于期市!10.股市总有办法对付大多数投资者的理念--严重同意，所以千万要离群。11.这样的操作让我成功的在整理行情中平手出局--看了我的实战我们再讨论。12.我想几乎所有的股民都没有靠预测赚钱的能力--我也没有，所以我不做超出自己能力的事。13.我的观点其实和缘兄的
观点，并不矛盾--同意，区别在可操作机会的取舍(我比较贪心，并在自己能力范围内贪心)14.还是更多的相信自己的眼睛吧！还是更多的相信实事吧--所以我说测市是用脑袋，跟市是用眼睛--臆想为虚，眼见为实。15.也不想想，为什么大幅下跌？为什么跌破净资产？看来庄家赔本按照垃圾的价格甩卖黄金，真的是傻风了--哈哈，说得好。但真有黄金卖垃圾价的情况，不是傻风了，而是被迫无奈，他们遇到更强大的力量了。

金融帝国

1,江恩理论和波浪理论并不是我操作的依据,但是我确信他们的理论价值.江恩和艾略特确实有很多成功预测行情的实事.我可以举例,这都没有问题.这两位大师的成名都是来自精确的预测,你随便看看他们的书籍就能找到.我不再这里多说了.江恩的循环理论,我确实深感期深奥莫测.说实话,我没有理解他们思想的核心,所以只是用这两种理论作为参考.如果谈论这个话题可能就会很费劲,因为设计很多哲学问题.况且我自己也未必弄得明白,探讨就没有意义了.
2.你说模糊预测的实战意义.我只能这样说,如果你能确信未来牛市行情和96年的牛市有相似性.不能说没有实战意义吧?均线系统能发出买卖信号,但是对行情的性质很难做出解答.
3.上面都不是主要问题,下面才是探讨的关键.你说调整系统参数,能否说明系统参数的调整依据是什么?这是一个永远无法调节的矛盾!系统敏感,假信号发生次数变多.系统迟钝,捕捉利润就大幅度缩水.好像你应对9.14行情不是准备将指标迟钝将其过滤掉,而是准备敏感的在早期买入.那么敏感的指标如何回避7月中旬的数日反弹呢?能否说明调整参数的依据？如果不能机械的调整参数也无所谓，那么调整参数的核心思路又是什么？我宁愿多付出成本，也不愿意调整系统参数。我相信股市中的利弊是搭配而来的！许多缺陷是没办法回避的。玩参数游戏只能是浪费时间！
4。市场很多东西是能够保持长时间不变的，但绝对不是永远不变！这次持续10个多月的调整很简单，我做空也很容易。如果我觉得推出股指期货以后.市场就能让我如此轻松的获利，那么我就错了。不知道你有没有这样的感觉，中国股市作空比作多容易很多。我想这里面的奥秘就是作空不能直接获利。我上面举的期货，恒指的例子主要说明市场特性随着参与者的不同而不同。好在市场参与者的变化，肯定不是短时间内能完成的。所以这种(上时间不变还是永远不变)探讨的意义只是在理论上。
5。能够长期适应市场的方法都是模糊的，我觉得是这样。奢望用量化的操作体系来面对股市机械获利是不可能的。这点我们的观点可能是不同的！表面上来看好像我的观点是，机械操作体系不能实现长久获利，而你希望找到一种机械获利的法则。但实际上可能我比你更机械。上面我举例说明的那种黄金垃圾卖的例子，确实有很多例外。就像你说的那样！但是陷阱多余利润，所以我放弃了！如果用100%的准确性来衡量对错，也许任何结论都靠不住。问题是，如果你捕捉这样的利润你自然要放弃另外的利润。上面的例子主要的问题就是说明：我在基本分析和技术分析矛盾的时候，我相信技术分析。但是巴菲特和我正好相反。问题是你相信什么？2000年初南玻a的上涨就是我必须放弃的，而上海梅林的上涨是我的捕捉目标。问题是你的操作体系的目标是捕捉那种？我现在越来越糊涂了。我做预测的，尽量放弃基本分析对我的干扰，可是你作机械体系的，却不放弃基本分析。基本分析是必然要预测的呀！上面黄金垃圾卖的例子说明我相信市场比我聪明，我不敢超越市场。但是你机械的操作法则却奢望超越市场。我真的很不明白？为什么机械操作体系不能相信走势说明一切？
    也许这些问题的根源不在于是否应该更机械，而是我们的操作风格的问题。我相信你的体系的价值，好像我们说了半天。有点说拧了，是吧？预测与机械这个话题太“空”了，还是不要探讨这个了。我很有兴趣讨论你操作体系的核心思想。你的目标我已经明白了。可是到目前为止我只看到了用均线把握趋势，还有就是用基本分析选股（分析基本面后得出该股向好的结论不是预测吗？）。其他的我都不知道。所以我就没办法评价了。
      我关心的是,1,你如何分析大势的中期趋势?如果是均线系统,如何规避假信号.事实上即使有假信号,均线系统也是有非常大的价值的!2,选股根据什么?似乎不是均线系统吧?因为均线系统只能估计趋势而无法分辨强弱?3,基本分析和技术分析矛盾的时候,你相信谁?...........

聚散随缘

1,确实如此，但仍然不能说明问题。我关心的是准确率。低于80%对我没有意义。而且测对了还得做对。(近十几年华尔街出了不少顶尖的预测大师，都是教父级的人物，在他们如日方中时，对股市的影响绝对是一言九鼎--测涨市就涨，测跌市就跌。投资大众对其顶礼膜拜，奉若神明--号令天下，莫敢不从啊!可惜各领风骚没几年!最后的结局是全部黯淡收场。他们一无例外，都在最大的一段行情出现时测反了!并且做反了!其本人及其众多信徒们损失惨重，这教训还不够深刻吗？--我看看还能不能找到这个资料，再给你发去。)
2.没有人能确信未来，所以还是没有实战意义。我的系统并非均线系统(均线在系统三要素中只占其一--我晚上把战例发给你就会明白)。有必要对行情定性吗？只要系统能做到大行情大吃，小行情小吃，没行情不吃就好。你想定性不就为了这个目的吗？
3.金兄好厉害的剑法!直指要害，毫无花假。这一段的确是关键。其实你这里的质疑，我在建立系统时都不知道经过了多少个不眠之夜的反复推敲，其中甘苦，不足为外人道也。在系统中，调整与均线具有同等重要的地位。坊间的调整参数确实是一场游戏一场梦。但我如果不是有独得之秘，敢与你过招吗？这是我的核心秘密。(发战例时给你说明)
4.这一段无须讨论。理论上简单至极。但从实战角度则大有奥妙。你空仓十月躲过了调整，我按系统操作也躲过了调整(实际上稍有盈利--比起媒体上的荐股大师们行情越惨赚钱越多当然是大感惭愧!)，但如果调整不是十个月而是三或五或七个月呢？我的系统永远不会踏空!(当然也永远不会套牢)。
5.首先我的系统并非机械系统，这点无需再议。你糊涂是对的，因为你误会了我的系统，如果你看了我的战例和说明后还感到糊涂，那就该轮到我糊涂了。哈哈。
这里我发现了我们之间的根本分歧了：我的基本分析绝对不含一丝一毫的预测!你从那里得出基本分析必然预测的结论啊。
聊起巴老，先轻松一下，巴老说多不多，全球只有一个；说少可不少，我身边就有4位(哈哈，真的就在我身边)。第一位全仓盐湖，已持有7年；第二位全仓万科和西煤，持有3年半；第三位全仓武钢，持有2年；第三位全仓海油，持有2年。中间没有任何进出!这4位资金量都是大7位小8位的级别。这是何等的基本分析功力啊。证券公司老总跟他们开玩笑说：都像你们这样的客户，我们该吃西北风了。呵呵，再有谁说不能做长线，我跟他急。
6. 哈哈!说拧了好啊。这才叫擦出火花呢。否则你来一句“好”，我来一句“顶
”，还过什么招？不如睡觉去。我分析基本面根本不是为了得出“向好”的结论，所以也不存在预测(向好不向好主力说了算，我只要跟得住就好)。这些其实我都说过了，你没看仔细，你再回头看我的短信就明白了，我看你的第一张贴可是看了两天才回贴的啊。呵呵。(开开玩笑不要着恼，我是因为离线打字才看得慢的)。
所以最后：1.我既不预测，也不分析，我只跟随。2.选股根据基本面和盘子大小(我不做小盘股)。为何要分辨强弱？大有大吃，小有小吃嘛。
3.相信系统。
题外话：学打字该怎么学啊？我打这一篇花了两个小时呢!

[ Last edited by 聚散随缘 on 2005-2-21 at 18:37 ]

飞舟

鼓励这样的讨论,加分.
帖子收入精华.

飞舟

只有分析才可以的出的结论,模糊的是向好的方向和向坏的方向发展,清晰的是具体的位置会发生什么,这个结论在某种角度上看就是预测,同时需要制定相关措施以防万一.

金融帝国

我不得不承认，和你聊天真的很有意思。往往抬杠才能长学问，真的。
1，你说的这点我深有同感！我就不喜欢像市场中成功的人士学习什么操作技巧。因为我害怕自己做出“别人骑驴，我拔爵”的事。别人（这种方法）赚钱的时候我没跟着赚，赔钱的时候我倒跟着赔了。市场总有办法让任何方法都有付出成本的时候。往往戴上光环，就离走向没落不远了。真正的高手是不会戴上光环的。我有时也有这样的想法：一种赚钱的方法，前人赚的钱总会有后人为其买单的！哈哈，我都说了。江恩理论和波浪理论我也没有理解其核心的思想，只是随便一说。艾略特的成名好像是通过波浪理论预测了一个大级别的牛市。而江恩也是进行了一次惊人的预测而载入史册！遗憾的是，我并不了解其预测的原理。所以也就没有资格评论。也许只是巧合，也许真的有某种自然的法则。但我无法评论。其实无论进行预测的大师，还是像哈奇10%投资法则那样机械交易大师。从成绩和复利上看没有太多的区别，也许100%的准确率或者说100%的复利都是一种奢望。以下是江恩预测的历史记载：
       “1909年夏季，江恩做出了一次最令人膛目结舌的估计，当时他预言九月份的小麦卖出价将会是1。20美元。这意味着九月底以前将会到达这个数字。九月三十日，芝加哥时间12点，小麦期权卖出价仍低于1。08美元。看来江恩的预言就要落空了。但江恩却颇为自信的说：只有在收市时仍未达到1。20美元时才能证明我的预测方法有误，我并不关心现在的价格如何，我认为价格一定会达到1。20美元“这已成为一段普普通通的历史纪录，1909年9月30日的小麦售出价，足以令全国震惊的升至1。20美元，直到最后一个小时价格没有再升高，收市时的价格牢牢的停在这个数字上。
       以上是一段历史纪录，我并不想发表评论。我希望你也不要发表评论，因为我们都不知道他的预测方法。这个话题我们到此为止，在聊下去没有任何意义。我并不奢望像江恩那样靠预测赚钱，所以我们这个探讨也没有实际意义。
2,就我来看，给行情定性非常重要！比如中期反弹行情和中期牛市行情的选股思路完全不一样！拿现在的这次上涨来说，如果演化为中期牛市行情热点必将是蓝筹股板块（600535，600694）；而如果是中期反弹行情那么热点就是以st农化为首的超跌板块。这对选股很重要！
3，我始终觉得靠调整参数来应对各种行情是不可能的。但是在没有看到你的核心思路以前，我先不作任何评价。
4，“但如果调整不是十个月而是三或五或七个月呢？我的系统永远不会踏空!(当然也永远不会套牢)。”我也有这样的操作体系，这点和你一样。绝对不会踏空，同样很难被套。1187点我空仓是一个事实。
5，也许是我孤陋寡闻。我认为基本分析是通过对该公司的信息进行收集，然后对其进行加工分析。得出未来企业发展情况的预测，这种预测间接的预测了股价未来的涨跌。难道基本分析也有看到了，就能直接行动的方法？就像看到了均线金叉而买进那样？公司的好坏，发展前景应该是模糊的概念，不会能够量化吧？
6。“我分析基本面根本不是为了得出“向好”的结论，所以也不存在预测(向好不向好主力说了算，我只要跟得住就好)。”不好意思，你可能误会我的意思了。这就好像均线金叉，说明趋势“向好”一样。这似乎不属于预测吧？我说的“向好”和买入信号是一个意思。而能涨多少？什么时候上涨？用什么方式上涨？。。。。。。这些才是预测的范畴吧。
7，“所以最后：1.我既不预测，也不分析，我只跟随。2.选股根据基本面和盘子大小(我不做小盘股)。为何要分辨强弱？大有大吃，小有小吃嘛。”第一点我明白；第二点好像我们很像，至少现在我不做小盘股，不离开蓝筹的基本框架。但是不分辨强弱怎么选股呀？比如现在的行情，我看好大盘。也就是说大多数股票都会上涨，可是那个强？那个弱？我是必须选择的呀！！大盘上涨40%，有上涨10%的股票，也有上涨100%的股票。你的体系没有选择强弱的机制吗？难道你的目标就是买入上涨10%的股票也属于正常现象吗？我是这个意思。
    哈哈，打字是没有办法快速练习的。用不了多长时间，你就会习惯打字的。这一点也不复杂！但是我建议你试着打字的时候不看键盘！如果太依赖眼睛去找字母，你打字速度肯定快不了。还有就是指法也很重要，不能“一指神功”。你猜我在想什么？我真的猜不出你是多大年龄的人。你好像很有阅历，经历过很多事情。同时不习惯打字，似乎也说明你的年龄不小。但是你说话的口气，真的有点像和我年纪差不多的小孩子。

飞舟

Originally posted by 金融帝国 at 2005-2-21 20:22
我不得不承认，和你聊天真的很有意思。往往抬杠才能长学问，真的。
1，你说的这点我深有同感！我就不喜欢像市场中成功的人士学习什么操作技巧。因为我害怕自己做出“别人骑驴，我拔爵”的事。别人（这种方法）赚 ...

分没有加上,抱歉了.下次给你补上.
学习的程度上我想各个阶段都会有不同的认识,如果学死书,很可能造成别人骑驴,我拔爵的尴尬状态.

金融帝国

Originally posted by 飞舟 at 2005-2-21 22:11

分没有加上,抱歉了.下次给你补上.
学习的程度上我想各个阶段都会有不同的认识,如果学死书,很可能造成别人骑驴,我拔爵的尴尬状态.

哈哈，没关系。斑竹已经够支持我了。感谢斑竹的支持，谢谢。

yjyj1248

好文章

好文章

思路好，文笔好

先顶后细读

聚散随缘

哈哈!金兄好。我刚把战例准备好，现就给你发。估计你看完后，这个话题也就自动结束了。
你也猜猜我在想什么？我想你要是mm，我。。。。。。。。。。

金融帝国

Originally posted by 聚散随缘 at 2005-2-21 23:00
哈哈!金兄好。我刚把战例准备好，现就给你发。估计你看完后，这个话题也就自动结束了。
你也猜猜我在想什么？我想你要是mm，我。。。。。。。。。。

哈哈，我不可能是mM的。你看我像mm？哈哈。
我肯定会仔细阅读的

seeksilence

预测股价会涨到多少,大盘会走到多少,我不会去做,我只会去截取个股的一段涨势
比如飞机起飞需要滑翔很长一段距离,一旦抬头能一下降下来吗? 我不管他能飞多高,只要在它抬头之后跟进就可以了,我偏重技术分析,先看周线,然后看日线,结合盘口决定买卖

我心在飞扬

学习,谢了~

aaa8886660

已收藏，谢谢

huacc1955

提上.

量价背离

但真有黄金卖垃圾价的情况，不是傻风了，而是被迫无奈，他们遇到更强大的力量了。