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交易系统的逻辑性思考

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发表于 2005-4-18 19:10 | 显示全部楼层

交易系统的逻辑性思考

来自:MACD论坛(bbs.macd.cn) 作者:mting 浏览:8827 回复:40

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要建立自己的交易系统还真的很难呢!
学习了很多论坛上前辈的教诲,有点感悟,望共探讨。

一、交易系统最核心需要明确的是什么?
如果盘中有95%的股票都上涨,或者盘中95%的股票都下跌,哪种情况下你赚钱的把握更大?
好像是个很弱智的问题。当然是前者。因为前者你赚钱的概率约95%,后者只有5%。
扩大来看,股市中存在一个赚钱的简单概率问题。
因此,交易系统最核心需要明确的是:打赢必定能打赢的仗,争取打赢可能打赢的仗,放弃可能打不赢的仗。
2004年,我简单统计了一下,至少提供了三次必定能打赢的机会。看看大盘就知道,共计大盘涨幅在60%左右。这可不是一个小数目,特别是在熊市中。
这个应该是首先需要明确的,但是也是最难的。更多的人包括高手,都会死在那些可能打赢可能打不赢的仗上。耐心,耐心等待必胜的机会对于我这种新手就更难了。
另外一个交易系统应注意的核心就是:一个交易系统一定是变化的,牛市和熊市的交易系统是不同的。

二、交易系统需要重点明确的是盈亏比例问题。
这个问题似乎比止损、资金管理、买卖原则更重要。
我计算了一下,如果盈利和亏损都保持同样一个比例的话,即使你的成功命中率达到70%,依然是不亏不赢。至少,盈利和亏损之比要达到2:1,才能保证持续的盈利。
因此,最大亏损点和盈利目标绝对不能是一样的。即使是很高的高手。

三、止损问题。
在盈亏比例原则的基础上,亏损止损一定需要最大亏损点的设定。机械的,没有原则的执行。最难的是盈利止损点。我反对一捂到底的做法,因为很简单,看看2004-2005,除了04年初外,几乎每次反弹都不超过两周时间就结束。但是,必须保证一个起码的基本盈利区间,这个区间至少要是亏损出局区间的两倍。突破基本盈利区间后,不能跌破上升趋势线,否则出局。但是,如果股价在基本盈利区间边上波动怎么办?这个问题我没有想清楚。
最后,在牛市中的亏损点和盈利止损点可以加大。怎么判断牛市还是熊市?我也不明白。没有经历过牛市呢。

四、资金管理。
按照第一个思考,在明确的机会上满仓,其他机会上不能超过1/2仓。
还有一个磊码问题。
作了一个简单的数字计算,发现,最重要的还是盈亏比例问题。解决此问题后,如果资金量达不到一定数量时,不考虑什么磊码问题。怎么判断这个量呢?我想可以这样:假设你同时盈利和亏损10%,算算这个亏损的量是否能让你晚上做噩梦?如果是,那么你需要磊码。否则,不必。

五、买卖原则问题。
这个就复杂了。我首先是要划分必须打赢的机会,所有交易系统必须首先对付这种机会。买入的判断,我想首先是考虑基本面和大盘,两者都佳的情况下,则基本符合必须打赢的机会。
大盘简单来说:就是突破前期反弹最高点画出的下降趋势线时,且大幅(至少大于2.5%)放量突破时,为买入时机。同时热点板块明确,热点股票明确的情况下,选择热点股票,且放量突破下降或整理平台时为具体的买入时机。
这些是战略层面的考虑,还有很多,不再啰嗦。
卖出同盈利止损点的设定一致。
同样,牛市中的买卖原则不同,一句话,牛市是投资,熊市是投机。

六、其他一些简单感悟。
1、发现大多数都试图打赢那些可能打赢也可能打不赢的仗。其中有成功的,但更多的是失败的。
2、很多高手都打赢了那些可能打赢也可能打不赢的仗,但是却偶然死在那些绝对打不赢的仗上。我想起了楚霸王,这个一生都基本上打胜仗的高手。最后不小心在一次决战中毙命。临死前还怪罪是上天不济。
3、看了香港70年代和80年代的股市崩盘故事,发现,其实中国的股市并不特殊。再看看恒生指数的经历,发现大盘即使跌到900点,也是正常的。
4、价值发现的投资?目前好像很难,不能光是看看每股盈利,再展开异常丰富的联想。我们和基金经理不同,机构做价值发现,是因为他要找理由,找一只股票上涨的理由,关键是他们找到后还能告诉大家他们的故事。我们不能,即使你找到了,还要大家认可。如果和机构的一致了,我觉得好像有点运气。也许真的有这种行家呢?牛市中,则应当下大力气去研究。找到跑的快而持久的。
5、不明白为什么所有的技术分析中都不考虑大环境呢?在一个脆弱的熊市中,真的一个简单的W底都一样么?好像等到趋势都明确的时候,反弹都查不多结束了。
6、卖出的时候总是要想想,总要给愿意接手的买家一点希望的,如果换作你都不愿意接手的位置,也许是最盈利的卖点,但绝不是最佳的卖点。
7、庄家,又见庄家。反正跌就是主力出货,涨就是主力拉升,不动就是主力横盘。主力在哪里?庄家在哪里?是怎么判断的?筹码分布?筹码分布的计算本身存在致命伤,如果真的出现主力,出现对敲等,那么这个分布就极其不准,越往后越不准。也就是说,筹码分布来找庄家,就像那个太阳能手电筒,只有在有太阳的时候它才能发光,但是它的目的又是为了没有太阳时照明用。怎么找,我真的不明白。找到了,还不知道有几个?他们怎么搞的?打算怎么搞?太复杂了。

七、前期的交易系统总结。
按照自己建立的一个交易系统,做了一些实验,严格执行的是前期深发展,盈利15%。但是随后大盘形势不明的情况下,背离了系统,做了一些短线,结果是:亏损总计4%。嘿嘿。。。问题主要出在:
1、试图证明比大盘厉害。
2、贪心。
3、觉得不交易,无法提高。
4、盈利止损点的具体操作还存在问题。
总之,吃到了违反系统的亏,不过,作为新手,还是要多做一些交易,否则完全机械执行系统,反而不能发现系统的优缺点。所以,自己等于暂时背弃了自己的系统。呵呵。。。
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发表于 2005-4-18 19:37 | 显示全部楼层
Originally posted by mting at 2005-4-18 19:10
要建立自己的交易系统还真的很难呢!
学习了很多论坛上前辈的教诲,有点感悟,望共探讨。

一、交易系统最核心需要明确的是什么?
如果盘中有95%的股票都上涨,或者盘中95%的股票都下跌,哪种情况下你赚钱的把 ...

鼓励原创,选入精华。:*22*::*22*:
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发表于 2005-4-18 20:22 | 显示全部楼层
好贴要顶!!
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发表于 2005-4-18 22:11 | 显示全部楼层
学习了,谢谢!有个看法,是否应该把股票进行分类,不同的股票采用不同的交易系统?虽然这违背了一贯性原则,但我认为不是所有的股票都同时适应相同的交易系统,有的股票表现的会好些,有的可能会差些,抓住共性,对交易系统的认识恐怕会有帮助吧?小弟愚见,还请大家指点。
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发表于 2005-4-19 00:32 | 显示全部楼层
牛啊,这么几篇就混了2篇精华,厉害!
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发表于 2005-4-19 07:29 | 显示全部楼层
好贴!
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发表于 2005-4-19 08:22 | 显示全部楼层
没有经历牛市,能写出这么有感悟的帖子.难得.难得.
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发表于 2005-4-19 10:24 | 显示全部楼层

[color=Red]交易系统的探讨[/color]

Originally posted by mting at 2005-4-18 19:10
要建立自己的交易系统还真的很难呢!
学习了很多论坛上前辈的教诲,有点感悟,望共探讨。

一、交易系统最核心需要明确的是什么?
如果盘中有95%的股票都上涨,或者盘中95%的股票都下跌,哪种情况下你赚钱的把 ...

好帖!值得学习和探讨。呵呵,兄台感悟之深,直让我这个所谓老手冒汗!以下就我构建自己系统的思路与你交流,实为抛砖引玉之意:
一。说得好。此乃不胜不战,胜兵先胜然后求战的核心。能做到这点,想不赢都难。但牛熊的系统在原理上应该是一致的--都是对趋势在时空上的把握而已。其不同体现在尺度上--牛熊的趋势在时空跨度上大易其趣。
二。这个问题实际上是胜率和赔率的问题,也就是赢多输少和赢大输小的问题。能解决其中之一,就已经是不错的系统,应该可以在风险市场上生存了。能把胜率和赔率有机融合,同时解决这两个基本问题,则迈入大师行列无疑。
三。这里又回到“一”中所说牛熊时空跨度的把握上了。辨别牛熊并非难事(如有兴趣深入探讨,请先看敝帖“为牛市重临做好准备。。先”一文)。重温一下道氏理论可知,在大中小三种趋势级别中,最难把握的是日间杂波。牛熊之分正是最大的级别,故也是最容易把握才对。
四。资金管理除舱位控制,还应该加上市场控制和品种控制(对大资金而言)。
五。这点不大同意。买卖点的设置本来就是系统题中应有之义:好系统应该简单(构建时必须复杂--要考虑所有的变数。),复杂说明系统还没有把最本质的东西抽象出来。另牛熊/投资投机之说,大可不必。不管投资投机,反映出来的都是涨跌时空,好系统足以应对。
六。1。2。3。说得好!鼓掌!:*22*::*22*::*22*:4。请考虑一下风报比。5。前面几点都已包括,重复了。6。不用想太多,否则又复杂了--都交给系统完事。7。全不用管。简单,简单,再简单。
七。严守纪律。否则再好的系统也没用。/正好相反--想发现系统的优缺点正是要从执行中才能做到。不执行如何知道是人错还是系统错??

[ Last edited by 聚散随缘 on 2005-4-19 at 10:26 ]
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发表于 2005-4-19 12:43 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2005-4-19 15:07 | 显示全部楼层
Originally posted by 聚散随缘 at 2005-4-19 10:24

好帖!值得学习和探讨。呵呵,兄台感悟之深,直让我这个所谓老手冒汗!以下就我构建自己系统的思路与你交流,实为抛砖引玉之意:
一。说得好。此乃不胜不战,胜兵先胜然后求战的核心。能做到这点,想不赢都难。 ...


谢谢!但是,我的感悟很多是来自别人的炒股经历,很多事情我都没有经历过,所以,这些东西还并不是真正的自己的感悟。
对于牛市和熊市,我觉得交易系统应该有所变化。牛市的风险是机会成本风险,熊市的风险是亏损风险。而且,熊市中作短线,快进快出,稳健的操作原则在牛市中会有不同。我现在还不能对牛市中的操作方法有什么思考,但是至少盈利止损、亏损止损的设置应当调整。适当放宽风险的控制范围和盈利止损的控制范围。
对于大盘,我反正还是感觉没有跌够。看了看恒生指数,我就明白了,即使香港正规的资本主义股市,也有跌幅巨大的熊市,而且熊市跌破了牛市涨幅的0.618。所以,即使大盘跌破900点,我觉得也很正常。

牛市和熊市的判断,我觉得波浪理论可以提供一些技术支持。比如grant super circle就是一个上升浪(包括现在的熊市)。不管91-94那段莫名其妙的波段数不数进去,01年的2400多点一定是super circle的上升浪,目前仍然是下降浪。再细数,目前不管如何,都是处于c浪。总是还在下降浪中。从目前的形势来看,我不觉得已经跌到头了。预测是没有意义的,但是,如果大家都认为还有底部这个概念的时候,就还没有到底。当大家都再也不提底部的时候,估计就查不多了。呵呵。这是我看各国股市经历的一个感触。

我是去年12月份开始关注股市的,在熊市中入市真的很幸福,因为一开始就是在一个极度残酷的环境下生存。当年在牛市中入市的人是不幸的,因为生存容易了,提高就慢了。呵呵。
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 楼主| 发表于 2005-4-19 15:34 | 显示全部楼层
嗯,还有一些非常困惑的地方:盈利止损问题。
一个基本的盈利区间+扩张盈利区间应该是必须的。但是,基本的盈利区间是否定义死?比如我在交易系统中定的6%的基本盈利区间。原来的原则是:突破基本盈利区间后,一旦反弹回基本盈利区间则出局以保证持续的获利能力。但是,我在6.33买入的深发展,正好在6%的盈利区间上出现了反弹(分时图上很急速跌破),我从理智上明白,如此急速的跌势不会长久,很快就会出现反弹。因此我违背了自己的系统原则,并没有抛掉。虽然的确最终盈利15%,我却非常郁闷。
如果不设定死基本盈利区间,则带有很大的随意性,一次小小的回调就会心虚出局。这样子,盈利亏损比例又不能达到至少2:1的比例。
我的这种在基本盈利区间内自由浮动(可以自由根据情况判断),突破后死守的观点不知道能否可行?
望探讨!
呵呵,说点题外话,今天刚刚换了工作,从一家大型软件公司换到了一家比较大的投资公司工作。可是我一直在it企业做,从搞cmmii、c#,到从事股票投资分析工作,真的跳跃好大!
尽管没有原来的公司待遇好,但是胜在自己喜欢,呵呵。
我还没有什么执业资格,甚至没有从业经验。能换工作,全靠了几个月在macd中的侵润。谢谢各位斑竹的辛勤工作!
我还不知道在投资公司到底怎么样,不过我是做后台的分析工作。所以,如果有在我公司上当的客户,千万不要找我麻烦,怨由头债有主。。。呵呵!
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发表于 2005-4-19 17:53 | 显示全部楼层
可以看出来楼主是一个努力好学习的人,希望你能长来交流互相提高。并祝你新工作顺利。
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 楼主| 发表于 2005-4-19 18:26 | 显示全部楼层
Originally posted by 我酷我酷 at 2005-4-19 17:53
可以看出来楼主是一个努力好学习的人,希望你能长来交流互相提高。并祝你新工作顺利。


thanks!
共同学习,不断思考。祝大家坚持到拨云见日,大盘直达10000点之时。(前提是不要发生战争!)
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发表于 2005-4-19 19:23 | 显示全部楼层

不知道说什么好,那就顶了再说。

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发表于 2005-4-19 22:06 | 显示全部楼层

test

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发表于 2005-4-20 10:43 | 显示全部楼层
“如果盘中有95%的股票都上涨,或者盘中95%的股票都下跌,哪种情况下你赚钱的把握更大?”

可惜是事后!
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发表于 2005-4-20 16:25 | 显示全部楼层
不断思考,不断学习!!
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发表于 2005-4-20 17:07 | 显示全部楼层
看了楼主的帖子,真得很佩服,抓紧时间说一句,楼主试一下趋势止损,当可解决盈利区间问题,而趋势止损,须大定力,当从人性入手,先思想后招式,望更深思考。
随员兄的回帖精致以及,没几年的沉淀是下不来的。呵呵,祝好运。
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发表于 2005-5-1 18:27 | 显示全部楼层
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发表于 2005-5-1 19:43 | 显示全部楼层
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