摸大波魔鬼训练营

网有战事

摸大波魔鬼训练营

来自：MACD论坛(bbs.macd.cn) 作者：网有战事 浏览：289263 回复：876

摸大波魔鬼训练营

摸大波一词，是老版主帆歌提出来的。意思我理解为：根据波浪理论，跟随主力资金和热门股票，在一个中线时间段内，获得最大的利润。在一般情况下，资金可以翻番。

帆歌已经远走，但他提出的摸大波的炒股艺术，却成为我们永远的怀念。为了探索这条艰险之路，我愿意和大家一起来想象和训练，愿大家都成为摸大波的高手（不管是男人摸女人最喜欢的大波还是利润的大波）。

也许我们的训练内容与某些人想象的不一样，但时代不同，理念不同，判断事物的方法可能也不一样。但目的都是相同的。也希望高手发表自己的意见，我只起个牵头的作用。

一，        树立正确的价值投资概念，不要太过分依赖技术分析

有个叫三秋树的朋友说：“技术分析的实质不是量价时空，而是通过这些要素及时把握市场群体投资行为的状态。单边市做多空，平衡市做差价或观望，这就是技术分析方法的全部功能。
还有重要的一点，就是要选择一个活跃的市场。”

在G股改革的年代，在外国资金大肆进入股市的年代，在庄股基本被消灭的的年代，价值投资是我们能够稳定地获得利润，实现摸大波目标的不二法门。

价值是股票的内涵，技术形态是股票的外在表现形式。二者缺一不可。但核心是股票的价值。没有投资价值的股票，虽然他的技术形态也可以做得很好，但那不是大波，那是脉冲的差价，套人的陷阱。有投资价值的股票，主力才会把它做成为人造乳房，让十分优秀的男人去摸。

声明一下,这是摸大波特定条件下的对技术分析评价,作为缺乏技术的人来说,基础还是技术.我说是二者缺一不可.没有贬低技术分析的意思.之所以这样说,是为了与现在的时代相符合.叫与时俱进.。

那么,什么样的股票叫有价值,什么样的股票是没有价值或者是价值很小呢?

让我们向索罗斯的学生___金岩石先生来教我们:
从专业的角度来说，证券行业投资专家的“性价比”，有两个方面，一个是重性，即重在看公司的成长性；一个是重价，即重在看公司的内在价值。这在理念上分成为两大派别：一个关注现金流的动态成长，一个关注基本面的价值低估；一个关注中短期的成长动能，一个关注中长期的价值回归。
虽然两者在我们看来，也经常可以混同，但在倾向性上还是可以区分出两类资金本性的背后驱动。业内人士或者海归派选择股票都言必称价值，但我们大多数股友真正关注的却不是价值，甚至很多人并不知道证券市场上所说的价值是什么。


当现代金融学把证券市场所交易的商品定为预期之时，价值一词就变成了人们对预期及其不确定的描述。于是，有的人讲的价值是产业的成长性，有的人讲的价值是公司的赢利性，还有的人讲的是经营的稳定性，等等。
于是，证券行业就出现了三个不同的价值术语，其一是价值发现；其二是价值实现；其三是价值评估。

有很多的朋友认为价值投资是个骗局,我们上过当.
但我要说:
价值投资是没有错的，问题是我们的一般股友对行业周期的变化没有把握。由于中国的上市公司很多都是行业周期非常明显的公司，有资料统计占69%.
如果忽略投资对象的周期性特征而盲目坚持长期投资，很那获利。
这就不是价值投资观念的错误,而是我们对中国股市的特点还缺乏了解.

我在一个回帖中说

.1中国把好的公司,大多拿到外国市场上市,造成了国内市场好的公司不多,这是证券市场不能充分反映国民经济发展的晴雨表作用的一个重要因素.

2.现在上市的股票有明显行业周期的公司占70%左右,周期性的下跌拖累大盘,这也是不可忽视的原因.

世界股市的统计显示,凡是5年下跌的股市,后市向好;凡是5年向好的股市,后市下跌.

这就是在中国股市价值投资观念难以在股友的头脑中生根的原因.
请想参加训练的朋友回答下列问题
QUOTE:
原帖由 网有战事 于 2006-2-4 14:32 发表
请想参加训练的朋友回答下列问题

1,请解释一下为什么钢铁股下跌,而机戒装备股上涨?
看看沈阳机床\桂柳工\G合力\山推股份

2为什么粮食价格几年下跌,有的酒类却上涨了?
成本变动，导致利润、成长预期

这就是价值发现,发现这些公司由于外在的条件变化,有成长性,主力通过这些变化,预期这些公司会提高赢利水平.所以才会做它.
所以价值发现并不是十分的难,难的是我们没有一颗认真分析的头脑.

澈之 说：
所以巴菲特和索罗斯比江恩在股票市场赚的钱多的原因：价值和技术的区别。

发现价值的方向，一个是成长性；一个是价值回归．


价值回归，可以用这个公式去找市场估价过低的股票：


以市盈率除以公司的增长率即ROE（净资产收益率）, 如果该值大于1，则一般认为定价有点偏高，而如果该值小于1比较多，则认为价格很便宜．

比如：Ｇ江汽，市盈率是６．６５，除以净资产收益率１４．７４，这个数字小于１比较多．就可以认为是价值低估，可以买入．

还有一个指标可以恒量我们买的贵还是便宜，就是股票的价格不超过净资产的２．２倍．


有的朋友问：如何看待净资产收益率？为什么要看这个指标？

我说，因为企业资产的配置是为了赚钱的。如果一个企业的净资产很高，但他的净资产收益率很低，说明了两种情况，一是产品周期的寿命期到了，生产出来的产品在市场上不受欢迎。市场会把你这个企业强制淘汰出局；二是你这个企业配置的资产是不合适的，有大马拉小车的现象，这就是浪费。也说明企业家在盘活自己的资产方面，没有本事。

如果净资产收益率很高，那就说明你的产品周期正是高峰期，能够赚钱。二是企业在配置的资产方面没有浪费，每一分钱的资产都在为公司赚钱，这个公司的管理层是玩经济的高手。企业发展就有前途。

所以，我们要看这个指标。当然，我们还要看现金流，看成长性。

再讲价值发现的另外一个，价值的成长性。

成长性是价值发现中机会最多的东西。有的朋友问，我们怎么知道一只股票的价值是成长还是不成长呢？
我们说，成长与不成长，大成长于小成长都是相比较而来的。

首先，我们要从马尔萨斯的人口论说起。

马尔萨斯认为，人类的自然增长是呈几何级数增加的，2、4、8、16。。。。而粮食作物的增长是呈自然级数的百分比增加的，5。6、5。7

如果不计划生育那人类就会挨饿。我国的北京大学校长马彦初教授，也是这个观点。解放初向党中央建议要计划生育。但老毛严厉的批判了老马，说什么人多力量大。结果造成了我国多生了5亿人。后来中央终于认识到了这个道理，制定了计划生育法。

那么我们把这个几何级的增长就可以作为成长性的标准，因为他高于一般企业的成长。我统计了今年大涨的股票22只，几乎都是这个情况。前三个季度的净资产收益率，基本都是在翻倍的增长。

所以，主力为什么那么起劲的大做，原因就是有业绩增长在支撑。

（资料来源：科技证券大福星F10）

华微电子   2。78     6。07      10。18
海螺型财   1。65     5。37       8。34
G天威        0。91    2。40        5。19
石油大明    2。25    5。63       10。80
G宝钛       4。25      8。31      14。13
吉恩业      5。98     13。25      18。13
驰宏锌锗    5。91    7。96       11。15
云南铜业    2。26    6。88       12。98
G中金          4.56       9.46          15.05
宝丽华         3.80       6.87         16.11
华侨城         1.61       9.89          12.51
云铝股份       4.22      6.89          8.59
G中兴           2.45      7.15           8.63
一汽夏利      -1.20      2.19          5.23
航天电器      5.00       13.90        21.47
贵糖股份       0.77      2.68          5.73
厦门钨业       3.53      9.01          14.25
中金黄金          2。03     4。07       7。12
山东黄金         2。51      6。04       10。05
通威股份          0。49      5。37       15。26
江西铜业        7。12      14。58      16。81
G宏达            6。30       14。32      17。48

那么，净资产收益率呈现几何级的增长，说明了什么问题呢？

说明了
1，行业周期从不景气到景气
2、生产要素从不顺利组合到顺利组合
3、市场需求从不旺盛到旺盛
4，技术水平从不高到比较高
5、赚的钱从不多到比较多到很多。

这就叫成长性吧。

当然我们要排除那些因为季节性增加的因素。比如商业。节日集中的季度比没有节日的季度强。

摸大波系统合成的构想：

价值发现部分（买入的条件之一）
1、价值回归，市赢率除以净增产增长率，小于1，越小越好；
2、价值成长，净增产增长率呈现几何级数增长；2。4。8

价值实现部分

识别主力策略
1、默默无闻建仓，市场舆论全无，见不到任何的评论文章。
2、上下震动，小幅上涨；
3、低位60周线处发力
4、宣传舆论跟上

价值评估部分

1、股价已经达到净资产的2。2倍以上，停止买入；
2、以公众对该股的认知程度为标准，当大家都认识到了该股的价值，股价的上涨空间实际上已经封闭，卖出。

否定部分
1、行业周期明显不好的，一票否决；
2、多元化经营的公司，一票否决；
我现在要考虑的就是在这个摸大波的系统中,采取打分的形式,来判断该股票是不是有摸大波的可能
比如::1,市赢率除以净资产,达到标准的给4分
           2, 技术上在60周线上的给2分
            3,符合行业周期的给2分                                          
            4,主力建仓的给2分
           5，现金流高，资产负债合理的给2分
           6，行业内是头子的加2分

再说价值实现部分.（买入与拉升的过程）

价值发现要有超凡脱俗的远见，价值实现要有出类拔萃的策略，价值评估则只需要有融会惯通的知识。

证券投资是一个既简单又复杂的行业。说简单，不过是低买高卖，也就是罗杰斯的可头禅：buy low,sellhigh;  说复杂，复杂就在投资专家的知识并不等于策略，策略不等于远见。知识是可以培训的，远见却要有天赋，行之有效的投资策略必须靠经验和悟性，就像管理学大师德鲁克先生所言：“有效性虽然人人可学，却无人可教”。

远见是证券行业得以骄傲的本钱,但这个行业所鼓励的却不是有远见的智者.一般基金都是用别人的钱来投资的,而别人的钱是要求每年都是要有回报的.因此,证券业也是以短期回报为标准来选聘专家,所以,常常不会对智者的远见给予足够的耐心.

虽然人们今天常以投资微软的回报来说明股票市场的神奇魅力,,但当年的微软却是上不了T台的"灰姑娘",而那时当红的美人如今已多半香销玉殒了.选股之难,就难在两点:
一是选"丑",即不要落入粉饰报表的财务"陷阱"
.二是选奇,即要"孩子"时代中发现天才.
或者能够发现新兴产业的先趋者,或者能够发现成熟产业的幸存者.

远见是证券行业的稀缺资源,但由于太稀缺了,行业很难赖以生存.于是证券投资业开发了后天资源,这就是策略.他们所专长的产品设计和投资策略其实是为了弥补这个行业的先天不足,以他们的后天智慧来经营证券市场上难以规避的投资风险.在这个层面上,他们追求的不是最佳,而是次佳.
远见主要来自于行业智者的先天秉赋,就像交响乐团的天才指挥一样,策略则是他们这个行业的后天智慧,是行业经验长期积累得来的财富。


识别主力策略
1利用宣传舆论，实现目的意图。
一是编故事。04年主里把宝钢等股票做起来以后，内部调查报告就指出了行业周期将回落。各机构相继出货。当散户问有价值投资为什么下跌时，他们却编出了海外回来的基金经理抱头痛哭的故事，说国内市场投机气氛太隆，主力也套住了等等。

我经过13年多的炒股经验，得出一个结论，什么时候有故事，什么时候就要来事情。故事是这个 市场的麻醉剂。也是一个信号。比如说，去年涨到1783，说可以涨到3000点的故事就满天飞，说国家要救股民了等等。当股民满怀信心不出货，还要买时，主力已经逃跑光了。再一天跌它49点，无数的跌停板，你想出出不了。幸亏我提前一天清仓（小时SAR已经翻绿）。

二是上下策应，低位吸货。大家还记得去年的千点论吗？1300点中金公司的“千点论”，造成股民的恐慌，把手里的筹码都低位交出去。然后由证券委来辟谣。那么是谁再提起来的呢，是证券业内的策略。不这样，他们吃不到货。


于净资产收益率与净资产对应的股价便宜倍数表

合理地估价,是散户低买 高卖,持续盈利的现实基础,也是我们战胜庄托,辩明真假的基本依据.判断一只股票买得是不是便宜,好坏,必须与公司的赚钱能力紧密联系起来,赚钱能力强的公司,应该得到高的溢价,而赚钱能力低下的公司,就不应该有一个很高的价钱.

以净资产收益率14%与2.2倍的净资产的价格为便宜标准概念,上下计算..
净资产收益率    净资产倍数
36%                    5.65
35%                    5.5
34%                    5.34
33%                    5.18
32%                    5.02
31%                    4.87
30%                    4.71
29%                    4.55
28%                    4.4
27%                    4.24
26%                    4.09
25%                    3.92
24%                    3.77
23%                    3.61
22%                    3.45
21%                     3.3
20%                     3.14
19%                     2.98
18%                     2,83
17%                     2.67
16%                     2.51
15%                     2.35

14%                2,2 Text


13%                      2.04
12%                     1.89
11%                     1.73
10%                      1.57
9%                        1.41
8%                        1.26
7%                        1.1
6%                        0.94
5%                        0.74
4%                        0.62
3%                        0.47
2%                        0.31

根据中国实际,7%以下加一元壳子钱

另外,关于小盘股,可以加一些倍数.

3000万以内,加0.7倍
4000万          0.6
5000万          0.5
6000万          0.4
7000万          0.3
8000万          0.2
9000万          0.1

[ 本帖最后由 网有战事 于 2006-8-27 07:04 编辑 ]

yz010203

是啊,说的是! 我可喜欢摸蜂腰!

kfwhsh

支持网板

kfwhsh

<有个叫三秋树的朋友说：“技术分析的实质不是量价时空，而是通过这些要素及时把握市场群体投资行为的状态。单边市做多空，平衡市做差价或观望，这就是技术分析方法的全部功能。
还有重要的一点，就是要选择一个活跃的市场。”>Sample TextSample Text

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Sample TextSample Text有个叫三秋树的朋友说：“技术分析的实质不是量价时空，而是通过这些要素及时把握市场群体投资行为的状态。单边市做多空，平衡市做差价或观望，这就是技术分析方法的全部功能。
还有重要的一点，就是要选择一个活跃的市场。”

学习变样色

流水不争先◎

好好学习，天天向上！

kfwhsh

有个叫三秋树的朋友说：“技术分析的实质不是量价时空，而是通过这些要素及时把握市场群体投资行为的状态。单边市做多空，平衡市做差价或观望，这就是技术分析方法的全部功能。
还有重要的一点，就是要选择一个活跃的市场。”

kfwhsh

有个叫三秋树的朋友说：“技术分析的实质不是量价时空，而是通过这些要素及时把握市场群体投资行为的状态。单边市做多空，平衡市做差价或观望，这就是技术分析方法的全部功能。
还有重要的一点，就是要选择一个活跃的市场。”:o

kfwhsh

000762

网有战事

声明一下,这是摸大波特定条件下的对技术分析评价,作为缺乏技术的人来说,基础还是技术.我说是二者缺一不可.没有贬低技术分析的意思.

之所以这样说,是为了与现在的时代相符合.叫与时俱进.

steve-kim

技术分析的实质不是量价时空，而是通过这些要素及时把握市场群体投资行为的状态。单边市做多空，平衡市做差价或观望，这就是技术分析方法的全部功能。。。。。。。还有重要的一点，就是要选择一个活跃的市场。

周董

等待网版得续篇～～。能够得到网版的训练是荣幸之至～～～～～～～

kfwhsh

:*10*::*18*::*19*:顶

清枫2005

摸大波这个词是谁发名的？

耐住寂寞

继续帆歌的摸大波

网有战事

那么,什么样的股票叫有价值,什么样的股票是没有价值或者是价值很小呢?

让我们向索罗斯的学生___金岩石先生来教我们:


从专业的角度来说，证券行业投资专家的“性价比”，有两个方面，一个是重性，即重在看公司的成长性；一个是重价，即重在看公司的内在价值。这在理念上分成为两大派别：一个关注现金流的动态成长，一个关注基本面的价值低估；一个关注中短期的成长动能，一个关注中长期的价值回归。
虽然两者在我们看来，也经常可以混同，但在倾向性上还是可以区分出两类资金本性的背后驱动。业内人士或者海归派选择股票都言必称价值，但我们大多数股友真正关注的却不是价值，甚至很多人并不知道证券市场上所说的价值是什么。


当现代金融学把证券市场所交易的商品定为预期之时，价值一词就变成了人们对预期及其不确定的描述。于是，有的人讲的价值是产业的成长性，有的人讲的价值是公司的赢利性，还有的人讲的是经营的稳定性，等等。
于是，证券行业就出现了三个不同的价值术语，其一是价值发现；其二是价值实现；其三是价值评估。

[ 本帖最后由 网有战事 于 2006-2-4 14:13 编辑 ]

涨停理想

支持网板

网有战事

有很多的朋友认为价值投资是个骗局,我们上过当.
但我要说:

价值投资是没有错的，问题是我们的一般股友对行业周期的变化没有把握。由于中国的上市公司很多都是行业周期非常明显的公司，有资料统计占69%.
如果忽略投资对象的周期性特征而盲目坚持长期投资，很那获利。

这就不是价值投资观念的错误,而是我们对中国股市的特点还缺乏了解.

涨停理想

如果忽略投资对象的周期性特征而盲目坚持长期投资，很那获利。

lhp987