私募高手的对话

股神龙风

私募高手的对话

来自：MACD论坛(bbs.macd.cn) 作者：股神龙风 浏览：113656 回复：107

刚刚看到朋友发来的上个月国内顶级私募基金在深圳会议的记录，给大家呈上。感觉一下她们的思路和投资理念是否和你想象的一样，如果不一样，慢慢转变靠拢了，你会发现全球投资者都在使用同样的语言，这代表正确的方向。我相信国内优秀私募基金的崛起的同时优秀个人投资者的数量也会激增，这其实只是理念的转变… …

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中国私募基金与价值投资


编者按：2006年4月8日，在深圳召开了第一届价值投资研讨会，60余人参加了此次大会。会议气氛热烈，发言极为精彩，现将部分人士的精彩发言选编如下：

    钟兆民（深圳市东方港湾投资管理有限责任公司董事长）： 今天天气挺好，春暖花开，生机勃勃。咱们在深圳迎来了来自北京、上海的朋友——一批主要以民间投资机构为主的投资精英。今天会议的题目是《2006年第一届价值投资研讨会》。自然季节是春天，好像股市也是“春天”要来的感觉，所以在这个时候办个私人交谊会有一些特殊意义。
    第二，深圳有很多私募基金，基金之间每季度有一个聚会，不过都是非正式聚会，有些人叫“草根”协会，有些人叫“地瓜”协会，感觉很不正规。我们去北京出差、上海出差，通过了解，觉得民间力量很大，尤其康总去年还写过一个《民间私募基金的宣言》，到现在我还带在身上。全国民间投资力量联合起来共同交流、共同探讨对提升境界、推动产业发展，是很有意义的。
这次活动是以平等、交流的圆桌会议形式，让大家一起交流和分享脑力激荡，希望大家能畅所欲言。讲一个比喻，我看过一本书叫《犹太教的塔木德》，是犹太教的圣经，书上有这个案例，比如我向你借书你不借给我的话，法律是可以起诉你，判你刑的。犹太教认为文化和思想是人类应该共享的、是人类产生的结晶，这种精神对在座的投资界精英也是有益的。不过我们不起诉你，只要你踊跃发言，晚上大家就轮流敬酒。
下面进入正式的主题：今天整个活动内容首先是主题演讲。主要参与单位中有些是新来的，名单上没有录入进去，但是专业水平是很高的。演讲后面有一个自由论坛。整个活动由我和《Vlue》杂志的主编张志雄先生主持！
先请今日投资财经咨询有限公司的董事长——康晓阳！
     
康晓阳：刚才钟总讲了抛砖引玉。在这个市场挣钱对在座的人来说是一件比较简单的事情，每个人都有挣钱的经验。但是要像巴菲特持续挣钱不是一件容易的事，还要持续比别人挣更多的钱那就更难。所以我一直在思考一个问题，就是如何长期的、持续的比别人挣更多的钱。投资是一门艺术，很难说哪一种方法更有效，每个人有每个人的道，关键这个道能不能持续的战胜市场，战胜别人，我想要保证这两点，我想有两点个人意见给大家抛砖引玉：
第一、你能不能保持自己能够把握比别人更多的选择机会，这一点非常重要。以前我们在这个市场上也犯过很多错误，很多次买了自己觉得很好的股票，结果犯了错。怎样保证比别人选的机会多而又避免这种情况呢？我想第一是勤奋，不管是巴菲特也好谁也好都需要勤奋；第二要不断学习，比跟书本学习更重要的是向成功者学习，要吸收别人好的东西；第三要多交流，比如说这次会议会有很多人作精彩的演讲就是交流，交流是为了大家共享一些思想和信息，通过脑力激荡，形成对自己有用的东西；还有一点就是想要保证自己战胜别人，要避免犯错误，尤其忌讳错误犯的比别人严重。这就像打高尔夫，打高尔夫有时看到别人开个200码、300码很不错，自己也要打，结果一杆子打到水里去了。如果有大失误，那么你的基金业绩就很难把握，要避免这种情况，巴菲特也坚持这个道理。但要做到这点是一件非常难的，要避免自己犯错误，尤其能够像巴菲特一样不受市场波动的影响是很困难的。投资要避免犯大错误就要坚持自己的原则，最简单也是最有效的原则就是要避免受市场其他投资者的影响。巴菲特为什么能够持续战胜市场，就是因为他坚持自己的原则，而不管市场发生任何波动。这一点做得最好的我觉得是钟兆民和但斌，我们很难做到，说句实在话我们想做好也不行，无意识地要犯些错误。

绿化地带

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2 私募高手的对话  
这一点说白了我没有在这个市场上，我是在建立金融投资系统，所以说我为什么建立金融投资系统？也是为了这几点：
第一为了多发现机会。
第二怎么避免不犯错误。最近我也学习了美国一些发展成功的人，像奥里尔这些人，我发现他们最终能够战胜市场是因为他们借助系统的力量。所以我也开发了很多模型，目的为了两点：还是为了选择机会比别人多，第二避免你的原则通过系统的监督。明明知道这个公司不好，明明知道事情是错误的，但是人往往头脑发热去犯错，所以要借助系统的力量是保证你做到这两点的有利的保障，希望以后有机会大家在这方面多多交流。谢谢大家！
     
钟兆民：下一位有请新同方投资公司的刘迅董事长。
     
刘迅：  我们公司从1998年开始的，由几个同学一起做的，经历风风雨雨之后也想积累一些稳定获取回报的途径和方法。现在我谈谈我们的一些心得。
   当初我们几个人一起来做公司，很多人问我们跟清华同方有没有关系，其实我们跟清华同方只是血缘上的关系，没有其他关系，因为都是一届同学来做的。关于投资理念讲了很多，我就不讲了，讲一下风险。我起初在长城财务做金融投资的，刚开始面临市场气氛热闹，贷款都是15%-20%贷出去，那时候觉得收息最简单。当时，我的工作是给老总计算利率，最后离开公司时我统计了一下80%以上的贷款都“稍息”了。所以对我来说第一课对我非常有教育意义，所以风险在我们投资里面是第一位的。
我觉得风险有两点：
第一、风险我们能够度量的，我们知道是概率，还有一种是不确定性。对很多公司我们抓不住重点，比如说万科，我们没有投资万科，因为我们不能把握万科的核心以及未来的情况，而我们做的是有把握的事情。我们避免风险靠的是集体，大家一起决策，每一个品种要经过至少两次会议。
第二、进入“篮子”后，我们也不会非常集中制，我们按照自己的原则来回避风险。
第三、进入篮子后我们操作也还存在一些不确定性。因为我们不是巴菲特，我们有自己的组合方式，出现问题要有相应的对策，对与错我们也自己的对策。大家在教课书本上面都看到过流程，但是我想核心不是学习，而是执行，因为投资需要严格执行程序。我们在座的每个老师都有自己的投资理念，这个理念最后能不能形成稳定的利润不是靠一个、两个人而是靠长期持续按程序操作来完成的。我们建立了一套自己的工作流程，而且这个流程每年都要进行1到2次的检测。
    我觉得现在我们面临一个很好的机遇，怎么才能真正抓住它？其中一方面我看是需要建立一个原则，能成为市场主流的原则，比如能不能建立一个相当于公约性的东西，恪守对客户的责任，这一点对所有的未来的想做资产管理的人非常重要。
   
钟兆民：下一位是同威资产管理公司的李驰总经理。
     
李驰：  刚刚大家就说到巴菲特投资不需要高等数学，谁都可以学，巴菲特自己也说过高等金融不需要学，这可能有点极端，但是真理解起来也就那么回事。实际上巴菲特的投资是非常难学到的，知易行难，他讲过实际上整个的投资可以做一个打孔机，如果预先想好一辈子只准备打20个孔，那每打一个孔的时候就会非常谨慎。而我们自己早已经超过20个的投资，理解起来容易，做起来是真难。
    关于炒作的频率。巴菲特自己说的选择一个股票问他什么时候卖，他回答没有卖的时候，终身持有。但是中国证券市17年以来谁持有一个股票到现在？这点我觉得确实难，我感觉如果要稍微聪明一点，就会以一个几年为波段的操作，这很现实，不过如果这样做，我觉得跟巴菲特的就相差比较远了。
    巴菲特的投资实际上是很难做到的，为什么？我们研究过一个真正长期的股票，往往在人家升的时候它不升，纳斯达克升的时候巴菲特的股票一路实际上是在下跌的，你要学巴菲特就要忍受孤独寂寞，对很多人来说是巨大的折磨。巴菲特很冷静，1969年他离开市场，到1973年回来，因为到1973年美国股市才真正崩盘。一种实际上好股票是群众给予你的，很公开的，比如说伯克希尔、汇丰、招商银行、和黄以及前几年巴菲特在香港买的中石油等等，但是我发现很多人不会去买它。这也就是因为他不以大势议事，去年到今年香港的股市汇价指数涨了很多，但是你发现和黄、还有汇丰、招商银行并没有与大势同步，但是它们长期快来升了很多倍，看起来是好股票，但是你并不一定会买它。所以这也是讲坚持，我刚刚讲的坚持是非常难做到的。

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3 私募高手的对话  
对真正上涨的股票我们的理解就是它在数理上是一个数理等值，爱因斯坦曾经说过世界第七大奇观是复利，中国有一句话叫“差之毫厘，谬以千里”也是说它的。实际上就是刚刚说的看不见的小点，一个点、二个点、三个……到后面，他给你带来的财富是非常巨大的。可能大家都知道一个故事，就是印第安人几百年前25美金把曼哈顿卖给美国人，如果25美金让他去投资可能6%-7%的利息的东西，复息给他，现在他们可以买回曼哈顿。这就是为什么要买好股票的原因，好股票就是明年赚十万，五十年之后赚十个亿，股本几乎不扩大的股票，如果能找到这样的股票，那就刚刚好可以做巴菲特了。
另外关于增长的长期性，刚才说的短期今年赚2倍，明年赚多少，可能有些人很容易做到，但是买的股票一辈子持续的涨，确实很难做到，所以我们的经验要找一个好人，这个好人要像雷锋一样一辈子做好事，但是雷锋到底存在不存在？现在有很多人在研究雷锋是真是假，所以要做一个好公司也要抱着这样的态度去寻找。这是我们对持续上升股票的一个理解，只有这一段集中表达了我们对价格投资和集中投资的一种基本认识。
    另外就是在市场上还有证券市场的周期性也是对我们操作上面有一定的借鉴，刚刚说的股票市场实际上永恒的在波动，高潮、低潮，就跟有下雨天、太阳天一样，永远几百年几乎没有发生怎么变化，所以实际上如果要波动操作的话就是低迷期进入，高潮时离场，说起来容易，做起来难，刚刚说的叫“知易行难”。
    还有做投资要与众不同，叫逆向操作，但是怎么逆向操作也是非常难的。比如说现在大家都说人民币升值，你说我来赌人民币贬值，这叫逆向操作吗？这不叫逆向操作。实际上逆向操作的关键是在大家都非常看淡的时候你要看好，如巴菲特讲的人家疯狂的时候你非常悲观，人家悲观的时候你非常兴奋，疯狂地买。每隔几年就会有这样一个转折点，退场的点、进场的点，只有这个时候逆向操作才能成功，但是长期的上升阶段和下跌阶段都需要做顺向操作。转换，像《易经》里面的八卦图从黑变到白，从白变到黑，只是这一瞬间，出现两个拐点，这个时候才做逆向操作，否则大部分时间还是做顺向操作，如同黑是黑，白是白一样。这也是证券市场周期性里面的一个规定。
    现在讲定价权的话语权，好像我们迷失了这种感觉，这个地方我不太展开。我觉得有一点，就是美国市场现在的市值17万亿左右，香港将近1.4万亿，中国才零点几万亿，都是美金。我是学力学的，觉得问题很简单，太阳的质量比地球大，地球的质量比月亮大，所以地球围着太阳转，月亮围着地球转。这个规定是一种物理，而不是一种想象。所以现在的定价标准还是来自于美国，我觉得这是非常简单的一个事情，哪一天中国的市值大于美国了那中国就可以定价了。所以这上面写了好莱坞与百花奖，如果美国人到中国来领百花奖了那就是中国标准了，同样，意大利的歌剧在中国唱，大家觉得是一种品位，美国的歌曲到中国讲是潮流，但是京剧到美国去唱就是另类，那就是中国定标准了。同样大家都知道白酒是就中国或者俄罗斯的伏特加，但是主流在哪，刚刚讲了茅台涨价涨得太厉害市场份额就缩小，你不能把茅台卖到120多个国家去，但是可口可乐可以。这就是巴菲特的成功，主要是市场扩大而不是可口可乐的涨价。
    最后一条，我觉得在永恒的游戏中赢家永远有机会。400年一轮证券市场从荷兰开始到美国，从阿姆斯特丹到现在改为纽约，美国200多年的历史和中国不到20年的历史，这个周期性的证券市场的里面市场平均市盈率或高或低，都给大家提供无数多盈利的机会，所以我不再多讲，我觉得大家都是明眼人。最后一句话：大家抓住机会，共同盈利。
     
钟兆民：讲的内容很精彩，很受欢迎。他的搭档韩涛也来了，下半场请韩总给我们讲一些，他们公司有很多经典的投资案例，曾经成为民间茶余饭后的经典话题。下面请但斌跟在座的汇报一下我们东方港湾的情况。

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但斌（深圳市东方港湾投资管理有限责任公司总经理）：题目很有诗意—来自北岛的诗歌。我的思维是跳跃型的。跟大家聊的题目是《时间的玫瑰》，因为我们的一生很短暂，可能就几十年的时间，某种意义上我们是用生命在换钱。我觉得巴菲特之所以伟大，不在于他在75岁的时候拥有了450亿的财富，而在于他年轻的时候想明白了许多事情，然后他用一生的岁月来坚守。人的一生都很短暂，你在越年轻的时候越想明白这个事情，可能以后的财富越多。最伟大的投资家也会随着岁月消失，但某些投资的原则却亘古不变。以前我写过一篇小文，大概意思就是说很多人特别是中国人喜欢发明一种理论，但是我们在座的如果想做价值投资的话其实就是要做一个好工匠。思想上格雷厄姆与费雪尔已经为我们指明了方向，巴菲特已经实践了几十年，也取得了辉煌的业绩，我们在中国实际上也是希望实践这种理论，希望在其指引下，做个好工匠，我们这几年做得还可以，有人问我们有没有成就感？说实话我们没有任何成就感，这在我们只是一个职业，这个职业是什么？别人把财富交给我们，它是一副重担，我们愿意为这副重担承担责任，做好是应该的，没有什么了不起的，人生就是这样。

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另外我觉得投资其实是非常简单的一个游戏，一买一卖，是人都会，且又是一个非常古老的职业，从荷兰郁金香开始有400多年的历史，甚至更加久远，这里面又聚集了全世界最优秀的人在里面竞技，你怎么能够在这个竞技游戏中胜出？！说实话，刘建位包括别人写的巴菲特的书，任何一本，按在座各位的理解力，读完并理解价值投资的方法是没有问题的。我相信在座的每一位都有这样的智慧，但能不能完全做到像巴菲特一样却又是非常不容易的事。从哲学的角度怎么来理解投资？理解财富？某种意义上这些方面的理解力不同，可能会导致不同的操作风格，甚至是不同的人生走向。比如说对财富的理解，在座任何一个人的财富都没有巴菲特的零头多，但是如果是一个中国人有了巴菲特这样的财富，一夜醒来会怎么想？他可能会觉得老子天下第一！

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我们中国人都知道《华山论剑》，四大高手在山顶上面论剑，同时一班小喽罗在山脚下论剑，为什么呢？都想成为天下第一。我没见过巴菲特，我的搭档钟兆民见过巴菲特，今年他还要去参加巴菲特的年会。实际上我也在想巴菲特一夜之间醒来，诧异间发现有这么多财富的时候，他怎么来理解这个财富？我觉得财富观的问题是非常重要的，可能会带来不同的人生境界。我在猜巴菲特在那一刹那的感觉，可能只是觉得上帝利用他的身体、头脑、智慧完成了一件应该让他完成的事情而已，所有的荣耀都是上帝的！这可能就是他的价值观、人生观与财富观。所以，他才能在2005年的年报里，明确不留财富给自己的孩子，而将他的财富回馈给社会。刚才吃饭的时候跟伟鹤也在谈到这个问题，中国人很难拥有这种境界。说老实话，无论我们的事业走到哪里，如果我们的境界到不了，对整个社会而言会有非常大的风险。中国缺乏一种真正优雅、有责任感、有影响力的思维传统来让我们的生活变的更加高贵。如果有一些团体、一些精英来做一些提升社会整体修养和品性的事情，这样对一个国家来说是有帮助的。实际上今天这个会议交流就有这样的目的——让我们的思想、让投资达到更高的境界，这样我们才能走得更远。

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回到投资本身，对任何一个人来说时间是最有价值的资产。我想在香港买过汇丰的人很多，但是能够一直持有、历经岁月沧桑、繁荣萧条并享受到巨大盈利的人是非常少见的。这次正好到清华参加一个EMBA的活动，汇丰银行的董事长正好在跟EMBA的学员演讲。我给他提了一个问题：我说汇丰是三个英国人在上海成立的，换了8任董事长，然后每一任董事长都有可能去改变一个公司，到底是什么因素让汇丰在这几百年的沧桑岁月演变当中走得这么远，发展这么大？他的回答没有令我很满意，我觉得存在疑惑。这可能也是我们做长期投资的投资者思想深处最深的思虑。我们希望投资像皇冠上的珍珠一样的企业，这样的企业必须要经过岁月的洗礼。实际上像巴菲特一样做投资是非常不容易的，曾经有个从加拿大回来的朋友说：我在美国敢长期投资，在中国不敢。我说如果投资你不敢在中国长期投资，到了美国你更不敢。为什么呢？我说如果1956年巴菲特募集十万零五千美金，成立合伙人公司的时候，你有幸在这十万美金当中占了一万美金，到1962年越战开始，你想马上就要打仗了赶快把钱拿回来吧，就算六年间巴菲特帮你赚了6倍。到了1964年巴菲特收购伯克希尔公司，你看即便打仗巴菲特还是做得很好啊，当然，你可能总结的原因主要是因为仗是在越南打的。即便死的美国人越来越多，反战的力量越来越强，但战争不会打到美国本土，巴菲特的投资不会受到影响，所以，这次我要给他下个重注，比如买入100万美金的伯克希尔股票。但到1972年越战结束的时候，又将赶上1973年至1974年仅次于1929年至1932年的大衰退期，道琼斯指数由1051点下跌45%至577点，“顶尖50”下跌率达70%-90%。你是否能坚守自己的投资？！即便能坚持，你也还要再经受以色列与阿拉伯的“赎罪日战争”，以及由此导致的石油禁运，石油价格由6美圆上涨到23美圆。如果还能坚持，你还要可能面对打核大战的风险，如果要打核大战（通常认为冷战结束时间在苏联解体之时，之前核战争理论上随时可能发生），美国就不会像越战时期本土不受到攻击，巴菲特的投资一定会面临极大的风险。按我们一般的理解上述的任何一个原因都可能导致你决定卖出伯克希尔股票。假如你的跟随巴菲特的投资之路到此结束，比持有到今天其收益恐怕相差十万八千里。

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确实是高人！

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巴菲特所经历的沧桑岁月里面有什么？当然有人类的巨大进步，但也有战争、世界的动荡。至少四次以上的经济危机、2次石油危机等等，数不胜数的社会动荡。那么在今天看我们中国除了1989年的波折以外，20年来其经济一直是一路向上，平均GDP都有9%。其景况可以媲美汉唐盛世。如果在这样的中国你都不敢做长期投资，你到当年巴菲特时代的美国怎么可能敢？所以说从我们的思考来说，我的体会是，包括和钟总交流的体会，实际上投资是比什么呢？是比谁看得远。因为你只有真正的眼光你才会坚定，如果你没有真正的眼光的话，你很难坚定。因为时间的原因钟总提醒我，我们这边讲得少一点。

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我们一直的一个想法，就是投资有点像孤独的乌龟跟时间竞赛，说到投资大家都想到兔子跑得快可以赚到很多钱，但在我们的理念中，我们不希望成为兔子（尽管它跑得快），我们希望成为乌龟。北方有句土话“千年的王八，万年的龟”。兔子跑得快，但是它只能活三年，乌龟爬得慢，但是它可以活千年、万年，它会一直爬下去，遇到风险头缩回来，没有风险我再爬回去；碰到老虎它咬我，我可以缩回来，我们希望是这样的。但说老实话，长期投资最难的实际上是一些意想不到的事情甚至是一些即便你想到但也必须经历的磨难。我打一个简单的比喻，比如说明年开始台海打仗，甚至说禽流感死了1亿人，你的投资能不能坚持？这是非常难的。我们在顺境的时候坚持很容易，真正难的是碰到大的自然灾难的时候或者说大的动荡的时候，这个时候是非常难的。所以我从内心非常敬佩巴菲特，为什么呢？因为巴菲特开始是很年轻的人，这样年轻的人就能够把这样深邃，影响人类生活的各种事件想清楚又贯穿到自己的投资事业中坚守如一是多么困难的事。当然我们又会有人说巴菲特很幸运是出生并生长在美国，但是我觉得巴菲特最幸运的是他年轻的时候想透了这些东西。那么多人都生活在美国为什么只有巴菲特胜了？！所以对我们来说可能同样的心理结出的是不一样的果实。投资中有许多不是常态的事件会伴随我们，这就是风险。但对风险思考的角度不同，会带来投资相反的结果。比如今年大年初一陈水扁否定国统论的时候，我听后一颤。作为一个负责任的投资者你会想很多，而这些事件是伴随投资伴随着一生的事情，所以我们也只能乞求上天赐予我们做出正确决策的智慧，然后做我们应该做的事情。比如说我们选择茅台不知道真的是否一定会涨，但是我选择的是一个正确的思考和行为方式，什么时候涨不知道，甚至也不重要。

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所以说从哲学的角度要想让投资更成功，你必须学着控制我们的思考方式。当兔子的人都是希望活得精彩的，但是有几个人想当缩头乌龟？没有人想当乌龟的。所以说从这里到永恒，我们实际上只是跟永恒的时间相抗衡。有时候我跟朋友开玩笑，假设我们现在开始进行一个投资比赛，我们的终点是地球爆炸的那一刻，我们今天买进的股票让那一刻的人们来一个世纪大评比的话，谁的选择会胜出？如果他们还有时间做这件事的话。也许是到那一刻还存在的企业。当然，你说那时候的人们评定的标准是什么，谁也不知道。



我的思维是跳跃性的，讲的跨度比较大，当然里面有些东西是做投资时必须要思考的，真正的差异可能就在这。所以对我们来说从这里到永恒只是跟时间相抗衡，不跟任何人比。对我们人来说很多东西确实不懂，要保持谦卑。

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钟兆民：下一位是赤子之心的赵丹阳，他是一位名人，我就不多说了。



   



赵丹阳：在座的各位都是我的老师，怎么说呢？我本身在这个行业并没有待很长时间，很多在座的各位都是我的老师。这两年有一点回报，我觉得很侥幸，因为我自己做过企业，那么我就谈一些对风险问题的认识。



    过去几年里，很多媒体都在鼓吹，鼓吹中国和香港资本市场的牛市到来，香港的牛市实际上已经走得非常远了，A股已经确立，牛市已经起来了。我相信在座的各位在经历熊市的逃离之后能够生存下来，我觉得各位都是市场的精英，而且我相信在未来一段时间里，在证券市场也会有非常好的回报，证券行业的资产价格，资产拥有量可能会达到另外一个台阶，我相信今后一段时间是大家的黄金时代。但是我们在熊市里想到的是牛市，现在牛市已经开始确定，我想谈谈最近我的一些看法、想法。打个比方，这是一个历史，在古罗马时代，每一位将士如果打胜仗，罗马人一定会为他们做一次凯旋归来的荣耀，不过在举行荣耀游行仪式的时候，一定会有一个人在后面不断地提醒他：你是一个人，不是一个神。这句话的意思就是说在未来一段时间里，每一位投资者，包括我们的朋友在得到好的回报的时候，一定要记得在古罗马时代有这样一句谚语。

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股神龙风

我谈一谈我现在对市场的一些看法：



首先，牛市起来以后，不知道大家有没有想过，牛市未来会怎么演变？它所能达到的高度是多少？深度是多少？时间有多长？结束日期是在什么时间？以什么方式结束？有什么事件来推动它？牛市结束之后候我们应该怎么做？在牛市的过程中我们处在什么位置？就像爬山的过程中我们处在山里面一样，今天我们已经不再考虑牛市来不来的问题，而是要考虑牛市在未来几年的发展以后，结束的时候我们能不能察觉到那一天？这是第一个问题，我把最近思考的一些东西用问号的形式问出来，因为我自己没有答案，如果各位朋友有更好的答案，希望能够提出来，这样大家可以一块交流，因为这些问题我很困惑。



    第二个问题，牛市的根本内在原因是什么，是上市公司的业绩好转吗？牛市在2006年上市以后，到明年——2007年春天的时候上市公司就一定会比今年大幅增长吗？还是因为流动性的原因，热钱的原因导致这拨牛市？目前我一直在思考这个问题，牛市的根本前提是热钱推动起来的，还是上市公司业绩支撑起来的？这也是我困惑的问题。



    第三个问题，很明显我们的通胀可能会进入一个大幅的通胀恶化期。包括最近铜，一些有色金属的价格。刚才和建民聊天的时候聊到上海的楼盘价格又起来了，前些天我们和但斌一起去山东的时候，讨论上海的房地产价格下一步怎么走？但斌当时跟我说找机会杀进去，现在已经是四月份了，不知道有没有买进去？我想上海的楼盘和它的收入能不能支撑住？包括这一轮席卷全国的房地产的牛市，整个全国房地产价格的上涨，将来的安全性到底有多大？再加上商品牛市的狂热，铜从3,000美金涨到4,000美金，当涨到5,000美金甚至更高的时候，我们将感得“高处不胜寒”。很多银行，包括中国的国储局可能会爆出更大的丑闻来，由于上市公司市场的转移，可能会继续被西方的商品基金架空，我不知道中国会怎么结束这个过程。包括铜、黄金、白银的价格到底到什么位置上才算结束，我们的生活，我们整个社会的通胀，包括石油会怎么样演变？



    还有一个问题就是说，格雷厄姆有一个谜，他加息加了很多次，美国的市场都没有认可，但是最近美国的城市基金已经开始上涨了，这是支撑社会资金成本最重要的汇率。各位老师都谈多过，在美国证券市场加息的情况下，把整个市场架空的成功率会有多少？我觉得这是我们需要考虑的问题。作为我们投资者来说，我们在十字路上，我们不知道明天该怎么做，但是我们永远在考虑未来的风险在哪里？

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钟兆民：下面请我们很尊重的晓扬投资管理有限公司杨总也讲几句！



  



杨骏：在座的好几位都是我原来的同事，他们现在都做得非常好，有很多特点值得我本人学习。我以前为机构理财，帮君安理财，就是帮他们管钱，现在自己出来单独做。结合这么多年的投资经验和对中国的看法，包括我对实践的看法和对巴菲特的一些看法，我讲这样几点。



    第一，在座的能够坐到这儿来，是因为巴菲特让我们生存下来了，是因为巴菲特坚持的价值理念，无论在投资A股、H股还是其他市场，你都是以价值理念看待市场，所以即使A股大跌，很多人也能够在大跌中盈利。是因为价值引导了你，哪怕是买茅台，包括很多种股票，虽然A股从2,000点跌到1,000点，但是很多人的资产起来涨了很多倍数，这就是巴菲特理论在中国成功的东西，因为巴菲特理论使很多投资者规避了中国的股市的熊市。巴菲特的理论当初对我的印象也非常深，我基本上读过巴菲特每一本书，也看过他每一个股票的走势。中国的很多投资者因为不相信巴菲特的理念，后来很多都破产了，因为他不懂得价值在哪里，所以市场抛弃了他，如果你早早研究巴菲特理论，早早看到巴菲特的价值理念，即使在熊市的情况下，你也能够赢得很多钱。



    我谈谈自己对巴菲特的看法和对中国现实情况的认识。当初我也是巴菲特的崇拜者，一开始的时候都是围绕巴菲特的价值理念进行买卖，也取得了成功。但是做过一段时间之后，我发现并不是所有人都能学得了的。另外巴菲特对投的公司极其苛刻，而在中国你很难挑到有投资价值和可以长期持有的公司。因为文化观点和价值观念的不同使得投资者无所适从，这样怎么样能发现巴菲特持有的股票呢？实际上在中国很少有这样的公司，因为巴菲特习惯的公司基本不受经济周期影响，而且管理层要特别优秀，很多因素限制了内地公司不可能这样。而且中国的文化传统不允许这样，外国人的企业第一代创业，第二代可能就退出了管理层，因为他们有很多的遗产税。比如波音公司，创始家族持股可能不到1%，其他都已经被几代人用掉、卖掉。所以掌握波音公司股票的是一代又一代董事会的成员，每一次新来的人，没有股份，是靠期权产生价值，靠公司不断的增值。这是令我困惑的。



最后自己摸索出来的投资原则：



    中国的企业分两种：一个是国企，一个是民企。大部分国企是持久经营的垄断性行业，在周期非常好的情况下，谁都能够赚钱，所以国企要么是非常稳定的公司，要么是周期非常强的公司；第二个概念是亚洲人的公司，也就是所谓的民企。亚洲人的文化有些劣根性的，最终的结果是价值毁灭。亚洲人的民营企业一般是老子传给儿子，儿子再传给孙子，传给孙子之后，所有的价值基本上都光了。所以如果你要学习巴菲特，那么你就要学习经过三代以后，能不能让家族财富继续增加。这对他来说第一代是创业者，第二代人花钱者，第三代人是艺术家。这里我发现一种特殊情况：当你长期持有它以后，这时候你就会发现你的价值就是你自己。从香港的公司就可以看到，原来价值上百亿的公司，现在基本上都是几千万、上亿的壳，他们当初可能比李嘉诚还有钱。在这种情况下，对投资来说难度及其大，既要了解家族的想法，又要了解家族内部存在的东西。



    还有国企的人员任免并不是经过董事会任免的，而是由上级机关任免的。在这种情况下，中国投资者的环境实际上比巴菲特，比外国人恶劣。你买一支中国股票的时候，如果是民营企业，就会担心不知道哪一天被抓了，比如说现在的创维公司就是这样，鬼知道他五年前犯过什么事。在这样情况下，很难在中国做长期投资，这是我的体会。它只合适短期持有，不适合长期潜伏，我自己感受很深。你想完全模仿巴菲特，但中国的环境不允许你这样，比如你觉得索尼好，但是他的老板不知道哪一天就被抓去坐牢了。外国人有强烈的法律意识和保护自我意识，但是中国有很多交易实际上都是内幕交易，这种事情并不能构成竞争力。这是我对巴菲特的一些体会。



    第二个要讲的是在这种情况下，这种条件下在中国怎么投资？我作为一个投资者，也有自己的一些体会。不要想着它10年后怎么样，只要想3年就行，只要这3年有增长就行；第二点就是坚持巴菲特的理论，包括那天在报纸上看到一个小伙子，在这种情况下拿着7,000万赚了将近4个亿。我觉得很惊讶，他说是巴菲特让他避过了整个熊市。如果在熊市的情况下都能够赚钱，更何况牛市呢？老百姓都可能赚钱，何况我们在座的都是投资专家，在座的各位肯定都能够赚钱，我个人是这么认为的；第三我认为不要预测中国会怎么样，只要预测中国会不会不行。熊市都有人会赚4倍，更何况牛市呢？



   



钟兆民：下面请威驰管理公司韩涛董事长跟分享一下你的心得！
韩涛：很高兴有机会跟大家交流！说实话，人太多有点紧张，因为我从来没有在那么多人面前说过话。我进来的时候，给大家的感觉是这个老头怎么来了？我在电梯里小朋友看到我，都叫我“爷爷”。当时我的感受就是，做投资是不是太累了，把头发弄白色了，是不是值得？我现在经常想，我们做投资最终目的是赚钱，赚钱是使自己更快乐，我自己认为这是一种生活态度。我跟很多证券公司的朋友聊天，都觉得所有的时间和经历都跟股市联系得太紧密，反而有时候感觉投资是一种负担。



当然这些年起起伏伏做了很多年，香港做了十年，国内我是1990年开始的，应该说一有股市的时候就开始了，1992年的时候还认识了刘迅、但斌。那个时候上千万的是蛮有钱的人，现在也有做打工的，我反思，那时候的人如果理性的话，走到今天也会非常好。为什么会这样？另外我自己的反思，我们虽然说现在有了一点点积累，但这种生活方式是不是我们所追求的？我自己觉得未必是。站在我目前的角度，我不太欣赏为了赚钱而消耗掉了自己的一切的行为。既能够挣钱又能够快乐，才应该是我追求的一种目标或者态度，我觉得大家应该以这种态度去面对市场，反正我觉得这是我自己的感受，希望大家都能挣钱，也能够快乐，这是我的愿望。



    至于其他的也没有特别值得说的，条条大路通罗马，我想每个人都有自己成功的经验。

股神龙风

钟兆民：你介意不介意把你投资丰田汽车的案例拿出来讲讲？我觉得很经典。
韩涛：我自己还是比较喜欢宏观上的研究，不光中国，还包括日本、美国、欧洲，看看外汇怎么走，铜和铝怎么走。因为以前我投资过一个汽车实业公司，对汽车有点体会，当时觉得借鉴外面的很多东西对我们现在的投资有很多启发。像日本战后（20世纪60年代初）来说，他们的产值跟中国差不多，在1960年左右，日本的经济高速增长的时候，为什么那么快就起来了？拿一个具体的案例来说，20世纪50-70年代，美国汽车市场上都是通用、福特等等，日本车差不多从20世纪70年代进入美国之后为什么一下子在美国就增长这么快？我想当时一个很大因素就是70年代的石油危机，石油危机的时候日本车最大优势就是省油了。







现在我们面对一个问题，从2003年开始到现在，油价整体趋势一直在往上走。我们就想，既然历史上出现过高油价导致全球的经济衰退，那么这次经济衰退应该是不可避免的，如何在高油价的时代有可能回避风险，同时又找到一个投资的机会？我们从宏观上研究，高油价一定对有些行业有利，对有些行业无利。当时形成了一个基本判断，整体来说高油价一定会对本田、丰田这类汽车有利，对美国高油耗的汽车来说是相对负面的（像通用、福特）。基于对未来1—2年的判断，油价会维持在一个高位的前提下，如何回避风险？所以我在美国市场上买的丰田汽车，客观上说运气真好，2005年日本的汽车市场大概涨价了40%多，而丰田一路涨，通用的财务状况却非常差，股价也一路下跌。我们本来并没有拿这些投资赚钱，只想回避全球经济衰退，是一个风险的投资，结果运气非常好，两头都赚钱了，而且赚得比自己想象的多。像这么一个很简单的案例，也没有什么特别的地方，就把这个体会跟大家分享一下。

股神龙风

钟兆民：下面有请深圳市安际投资公司的蔡木雄董事长。



但斌：蔡总讲之前我先说两句。我跟蔡总是在中石油的股东大会上碰到的，当时我们内地去的只有两家，一个是蔡总的，一家就是我们，而且他们每年都去，我不知道他们的投资是不是比巴菲特早，我和平安保险去参加，但是他又不是我们这个圈子里边的。刚才说像他们这样的人，我们是冰山上的，他们是冰山下的，自己做一些企业……











蔡木雄：我觉得作为一个投资公司，应该没有一个固定的操作模式，应该是条条道路通罗马，要掌握一种最适合自己的方式，这可能是我觉得最深的体会。我自认为不很聪明，而且我又是一直做实业出身的，所以我觉得应该找一条自己比较容易做的道路走下去。可能最后再投资上我跟但总有点异曲同工，就是投资应该是投资企业，就像自己亲自做实业一样，找一个企业自己能够看懂，同时又能够把握的。但是对我来说，我觉得每个人能够看懂，能够理解的企业并不是很多，所以我就是找少数几家自己确实能够理解的，同时也能看得懂的企业，我们作为集中投资的方式去投资他，就像但总说的学做乌龟，长时间持有他，就像我在做实业一样，时时刻刻关注它、了解它。我觉得投资本来也是一个需要付出的、需要很勤奋的，经常去了解这家企业的动向，掌握他的变化各方面。我觉得应该作为一个投资来说，掌握一家企业长期的经营趋势，是很难的，因为企业本身不断在变化，市场也在不断变化，所以我觉得还是要时时刻刻去了解你投资的企业，没有大的变化那是最好的一直持有，不过一旦有风吹草动还是要及时采取一些措施，适当的进出。但是比较有幸我少数投资的企业一直持有很长时间，包括中石油我也投资了4、5年时间，一直没有什么变化，没有什么进步，但是我想如果一家企业如果发生变化，我还是会卖出来的。所以我可能用的这种方法比较简单，但是我觉得是比较适合我的。就像我更适合搞实业一样，做企业一样做投资。这是我的一点体会。



钟兆民：会议快接近尾声是按顺序走的，我交给张志雄来主持，有请张志雄先生。




张志雄：我觉得杨总今天讲的非常有意思，但您刚才还是太谦虚，没有把自己的更多感受与大家分享，非常希望您能再谈一谈。



杨骏：跟大家交流一下。我自己有很多成功和失败的案例，摸索到现在。现在的投资方法是比较适合我性格的，我也很赞同韩先生讲多的，投资是一种乐趣，而不是哪个东西。



    我的方法已经讲过，我本质上是价值投资者，不是我自己判断的，谁就是说明天涨10倍我也不会买，这是我总结的一条，我本质上还受了很多巴菲特对公司价值和对行业的分析的影响。











    第二，我把自己的投资方向定义为可选择目标，不能太局限几个行业或工作。比如在我的投资和对冲基金里面，一年交易大概四、五百支股票，每年的回报都很高，最少40%-50%以上，好的年成收益更多。但是我发现一个结果就是，全世界的投资方法和估值方法是一致的，就是价值成长。有一段时间熊市到来的时候，大家不看成长而看价值，牛市来的时候大家不看价值而看成长。



第三，还有就是全世界的资金流大概有八千亿美金，甚至更多的钱。在转动的过程中有很多因素会考虑，比如一个国家宏观经济的变化，一个国家经济的复苏，还有行业的复苏，全球的钱随这些变化而流动，比如前年的钱流到东欧和一些石油国家，包括巴西，去年的钱流到日本，近来的一些钱急着流动到中国。每年都有几万亿急需找投资收益。所以我的投资是价值型买入，然后投资型卖出。所以我不认为任何公司都只有价值，价值是相对的。你说汇丰有价值吗？有价值，现在将近几千亿的市价，如果你在很久以前买入，持到现在那你是大赢家。现在有些人，特别是年纪比较大的人，买汇丰银行收息，希望有稳定的收入，不希望有波动，希望收息。







一般情况下我犯的一个错误就是喜欢看成长，但不看他现在赚没赚多少钱，我经常发现资本市场既看成长，也看即时盈利，如果是只看成长不看即时盈利，那就是做私人股权基金，如果做对冲基金，或即时盈利的钱，既需看成长也要看即时盈利，盈利能不能跟上节奏。所以说投资方法有很多，我看他们编了很多书，几十种投资方法，每一种投资方法都有风格，比如O型血的人只持一两支股票。比如我认识一个朋友，就看好张裕葡萄酒，他就天天喝酒，我觉得也没问题。但问题是，有些人觉得还要买点别的，这跟个人性格不一样。我原来管理一家证券公司，因为证券公司到年底马上要结算利润，所以对我来说要看很多公司，看它们能不能帮公司赚钱，而把股票抛出来才叫钱，其他的都不叫钱，所以可能早期的投资经历养成了我的投资习惯，就是要看很多公司。我们买日本股票、也买美国股票，赚了很多钱。所以投资上的成功的一个很重要的原因，就是看你的投资风格，看你有没有信心，你喜欢不喜欢，如果你很喜欢，很喜欢看人家的研究报告，这个公司很有意思就去看一看，这个公司看一看。我一年至少买500只股票，所以我的投资风格是不太喜欢看很具体的公司。











    国企和民企，有很多瑕疵，但是他一定有一个你看不到的东西能够吸引人，为什么还要说行业不行呢？为什么有人说可口可乐不行？喝可乐有治糖尿病、高血压。但是我觉得一旦企业做到这么大的时候，老板肯定比其他人优秀，包括国企和民企，中石油的老板一定比其他人优秀。包括民企在内，公司从小做到很大的时候一定很多东西打动你，一定有他的领袖特色。所以说在半个小时或一个小时的接触过程中，你一定会被他魅力所打动，一旦你被他的魅力所打动，你就爱上他了，就是说你很容易爱上他。比如一个东西，一个老板能够做到管几万人，几十万人，他有一定的魅力，基本上在一个小时内有90%的人被打动的，你挑不出他的毛病出来。所以我尽量让下面的人看，我保持一种心态，因为我随时要卖你，这是我的心态。所以说我形成了一种原则。



第二，我认为不仅仅是中国有好东西，其实外面有很多公司做得也很好，不仅仅是国企之类的。我觉得我的投资风格可能受早期管理公司的经验和即时盈利的影响，后来慢慢调整，期间也受到一些资料的影响，就慢慢形成这样一种风格。但是我自己感觉把投资当成一种乐趣。很多人讲有些人只愿意找一个老婆，找完之后一辈子就跟着她。我认为世界上美女很多，你选择了一个，其他人还更好。

股神龙风

张志雄：前阵子您投资日本市场大有斩获，能不能介绍下这方面的经验。



杨骏：首先讲在日本的投资现在只占5%，最高的时候达60%多，以前是占了很多，现在都卖掉了。实际上这是很简单的一件事，但不一定对其他投资者适合。比如在日本股市，我们进去的时候大概是12,000点，那时候所有数据表明显示它的经济是好的，股市刚突破11,000、12,000点。我们进去的时候准备比较充分，因为信息比较充分。摩根、美林推荐的这些日本公司的股票是一篮子，我们把每家公司推荐的一篮子股票汇总，最后有一个交集，美林推荐Seiko，好几个公司推荐Seiko，摩根也推荐Seiko，那么这个就肯定是好的。投资的一个经验就是国家复苏，原来外向型变成内需型，内需型就是银行、地产、零售、消费电子起来了，等这个Seiko赚了40%，我们觉得股市再没有能力到16,000、17,000点的时候，就不挑这个股票了。我是UPDOWN的投资者，我首先看趋势，趋势不行的话很难，趋势对了就跟捡钱一样。到16,000点的时候我们全部撤离道路香港了，到香港的时候，中国的数据表明，目前亚太地区的国家只有中国的股票是被低估的。你买中国人寿、平安保险、中石油等等其他的，你只是买一批，我看那些公司特别细致的，我差不多可以买一篮子。有些人就是先买国际指数，再买它的蓝筹。比如说国际指数8,000点我卖掉它，这是进入平推式的，就是从下往上挑，挑小市值、中型公司，这些公司再下来就肯定是往上去的，那时候挑成地产、零售、金属之类的，地产无非几大，中海、华人置地、万科、首创等一大堆，不一定非要买一个地产，可以买好几个地产，最后这个钱比较容易赚的，这是我的想法。



张志雄：非常感谢杨先生把这些经验拿出来给大家分享。我还想问韩涛先生，您前面讲的快乐投资很好，能不能再具体些呢？



韩涛：我这个人不太会讲话，接着杨骏的话继续谈一下。







    客观说，我自己感觉杨骏对市场的感觉比较敏感，为什么在12,000就进日本，如果早期有交流的投资者，2003年我认为日本股票10,000、11,000之间是历史给的大机会，但是我瞬间把握的机会没有他那么强。我当时认为会起来，当时几个基本判断，日本股市1989、1991年到最高点的时候接近40,000点，38,000、39,000的时候，当时由于日元升值太快，日本经济进入了衰退，当时最低点跌破了8,000点。那时候有几个因素影响了经济，2003年的时候美国打伊拉克，石油往上冲了一下，当时SARS在香港特别明显。我认为股市有周期的，2003、2004年有一个相对的高点和低点，结合那时候经济衰退的特点，包括美国起来了，包括韩国都起来了，当时觉得从循环角度来讲是一个低点。而日本受一个很大的因素影响，泡沫太厉害，所以恢复也慢，不过也慢慢复苏。它的经济体特征是外向型的，它的存款利润一直是盈利的，但是随着经济慢慢复苏，利率一直是零利率。随着内需增长，我跟很多日本的朋友聊起来，日本的房子他们自己感觉会很便宜，甚至很多消费都不是很贵，因为最高点的时候，当时日本的地价可以把整个美国买起来，这肯定是非常不合理的，但到03年，他们认为是很便宜的，认为比上海、香港还便宜，当然这跟他们的购买力有关。从这个角度来分析，接触一下普通日本人，我可能会比杨骏还要乐观，日本股市可能还会继续往上涨。如果能够告别一个零利率时代，开始加息的时候，股市一定不是顶。为什么加息，是因为通胀，所以刚开始一定不是顶。从宏观讲是不是顶现在我还不敢说，可能短期是一个平衡势。我认为明年下半年日本可能会加息，股市可能是20000点。







    另外一个是接着刚才杨骏的话讲，我觉得体会蛮多，反正有成功的，也有失败的，反反复复，总结到今天来说，我觉得自己做投资，不会太冒风险，内在的东西还是投资风险低的情况下可以做一些选择，日经指数我有投资，我的投资比你还要低。像去年年初跟很多人说过，我认为看好中国经济的增长，像刚才杨骏说的，不需要选很多个股，因为H股指数里都是中国最好的公司，做一个组合，这个赚钱超过很多个股。向去年年初4,000多点，现在差不多涨到7,000多点，要做一组合就要翻很多倍。2003年的时候我们做H股、恒生指数上做得比较多，当时循环也是周期的因素，另外他周边的好多是市场当时汇丰也很便宜，当时中移动、和黄这些，像和黄当时李嘉诚回购的时候，也是循环周期的组合，他能回购，实际上你就根本不用请分析员，他也不是做秀给你看的。当时中国移动在14块钱的时候，范约翰自己就说要回购，发的红利他自己都买成汇丰，这些大股票占了60%-70%，买蓝筹股，这个赢面非常大。2003年我们赚了5,000个点的指数，我想你们可能也赚不到5,000点的升幅。世界上有很多东西，你站得离市场远一点，反而有很多规律性的东西，离市场近，一天到晚就讲今天涨多少点。如果离远一点，就相当于买房子的心态，你要认为上海房子会涨，你去投资可能赚的比想象得多，当然不好的时候退回来，但是这个很难把握。我的体会是有把握的时候一定把握，到高位的时候反而变成满舱，到位就不好做、不好赚的时候，尽量轻一点，以现金为主，就是我自己的感受，机会到来的时候一定要重仓。时时刻刻的机会，关键的几步看准了，要敢于下赌注或者重仓，我就讲这么多。