请tomcs及其他波浪高手来指教我对波浪的理解

股海渡舟

请tomcs及其他波浪高手来指教我对波浪的理解

来自：MACD论坛(bbs.macd.cn) 作者：股海渡舟 浏览：8242 回复：31

小弟以前总在实战版混，受雨过天青老师影响刚来波浪版，对于波浪理论理解不深，看了高手们的贴很受启发，特别是tomcs的最近的贴，体会不少，困惑也很多，现在波浪版第1次发贴谈谈我的体会，希望大家指教。小弟面浅，欢迎拍砖，反对骂娘。砖头越实在，越具体越好。
1)我认为波浪理论的基本原则是“在没有外力大的改变下，波浪会走出5+3形态”。意思是数浪应从一个大的基本面突变开始算起，而不应该把以前的数据混为一谈。这波是股改行情，可以从05年4月算起，至少应从05年7月算起，这满足波浪理论的原则，外力改变波浪的大趋势。
2)我个人用沪深300指数来数浪，这更接近道指的方法，道指的股票个数比较固定，波浪理论是从道指分析基础上得出的，个人认为用沪深300更妥当些。
3)我最后选择从05年7月开始为1浪的起点，理由是波浪理论认为1浪是初期，周期短，涨幅小，2浪可能是个下跌浪，但低点不可低于第1浪的低点，3浪是主升浪。因此我认为05年7月－05年9月23是1浪；05年9月到06年1月6日是2浪，06年1月6－06年5月26日是3浪，现在是3浪后的调整浪。这几个位置也分别有量价的变化。标示如图。
4)另一个观点，波浪趋势应结合道氏理论。道氏理论认为大趋势的逆转应该至少有两种趋势指标做研判，道氏分铁路、工业、公用事业3种指数，这3部分构成宏观经济的主体，它特别看重铁路和工业指数趋势的一致性。国内的深指和沪指都是一锅端的指数，反而不利于分析核心经济实体的运行趋势。我很想用产业来划分指数分为第1、2、3产业指数，这样比较3个产业的指数趋势对于判断股市大趋势更为准确。但目前没有产业指数，有没有什么办法可以简单的替代一下？
5)波浪理论重在形态，不看重时间。1段波浪的完成是以形态和量价为判断依据，某种程度上说时间只是为了换取空间。波浪趋势和形态的改变主因是外力，不是波浪的惯性趋势，惯性趋势只是使波浪的形态得以小幅改变。05年4月－05年7月我认为就是上一个大浪最后的惯性延伸。调整浪和延伸浪有本质区别，虽然形态相差不大，调整浪是指外力没有大变的情况下，群体或多空力量消化和重新聚集能量的区域；延伸浪是大的外部变化已产生，只不过受趋势惯性的影响而沿趋势运行的区域。
6)如何数浪？有人用日线，还有60分钟线，或周线。同样的股市，在不同的时间分割下，数浪的结果非常不同，大家众说纷纭，争论不休。我觉得都没有什么错，因为波浪趋势的改变不是因为时间或数浪的结果，而产生趋势的变化。趋势变化是因为外力，表现出来就是量价的变化。这也是艾略特老前辈和江恩前辈给出0.618、1.618等奇异数字的原因。也就是说，如果外力没有使原趋势产生这么大的变化，以前趋势将继续。这些数字在理论上是判断外力对波浪趋势影响的大小。
7)谈谈我对这些数字的认识。我按日线、3日线、周线看过2000年到现在的浪型变化，基本没有精确符合这些数字的，因此也不要用这些数字来推测波段的顶和底。特别是调整浪，基本符合随机漫步理论，有多少个锯齿或W型，要看外力到来的时间。
8)再谈这些奇异数字，我个人是不相信。高手都认同，没把握的股票不要碰，而这些神奇数字呢？大家有把握吗？可很多人还是用得很欢，此为第1错。第二，这些数字是从早期美国股市的运行规律中总结出来的，早期美国股市是以长期投资价值为主，特别看重股息的市场，市场对外力的承受力度是比较大的。前面说过了，这些数字反映的是外力对趋势调整的大小，如果幅度达到这些数字，趋势有可能大变化。但在中国，是以投机为主的市场，市场对外力特别敏感，我以3日线观察，大多在调整20%－30%幅度时，趋势就发生了变化。在今后以基金为主力的市场后，长线投资成为市场主流时，也许我们会更频繁的发现这些神奇数字的出现。
9)谈谈我为什么选择3日线观察趋势变化？趋势表达的是群体意愿的能量程度，这个意愿是有所惯性的。心理学认为一个正常人对一个一般的消息，他的影响周期是3天，程度逐渐减弱。即1个正常人，对于1个利好消息，他高兴3天是正常的，不好的消息，情绪低落3天也是正常的。如果超过3天，基本就应该去看看心理医生了。这对我们观察股市很有帮助，一个公司的利好或坏消息出来，大多数时候3天就消化了，表现为连涨3天或连跌3天，然后延续原来趋势。如果消息严重影响了市场的基本层面，趋势将转变，表现为量价幅度加大，就像1个人一样，失去亲人，他要调整很长时间；打牌输了，睡一觉，他很快又会高兴起来的。这也证明了止损对股民是多么的重要。另外，我认为周线看趋势比日线科学，因为很多重大的决定都是在周末泄露，周1公布的，周也是日历的自然划分方式，因此周线比日线科学。3日线的缺点是，周末两天市场对消息的消化不能很好的体现。不过，我还是趋向用3日线。
10)请各位高手不要再专注于数浪，请用你们的智慧和经验帮我等新手判断趋势的转折点，多谢了！

[ 本帖最后由 股海渡舟 于 2006-7-14 02:32 编辑 ]

cha20000

首先学习了你心理学 3日 效应  。在K 线的应用中 ，三根K线的组合本身就非常重要，传达了重要的市场信息。
其次,你说波浪重视形态 不重时间  ，我完全不能接受。时间和空间 在这里好像根本就拆不开。怎么说呢，好像是一个东西的两面。 波浪理论我也说不上多熟悉，但吸引我的是它阐明了 时间 空间 和谐 成比例的关系，也有人不研究波浪 单单就研究周期的。
这个和谐本身就引出来好多数字,比如你说的黄金分割啊什么的还有很多和2的n次方有关系的数字，这些数字是非常有效的,你多加论证就不会怀疑了。

海神之帆

good-good-study

呵呵，谈点浅见啊。

首先说我没有细看你的帖子，太长了，我没耐心，仅此。

1、波浪又叫自然法则，是自然存在的，很多人怀疑，我也怀疑过，但我现在不怀疑了。不过也没法证明它

对，因为公理是没法证明的。

2、提到外力，外力必然存在，但如何作用市场我不知道，自然法则不讲外力，不讲政策，更不讲庄家。

3、为什么波浪总是对的？不是因为市场知道波浪理论，而是因为波浪理论的解释功能实在太强大了。当

然，如果你认为错了我敢肯定你数错了浪，然后建议你翻翻过去的贴子。

4、波浪理论并不一定会让你盈利。但没有波浪理论，你将在黑暗中摸索。

暂时想到这么多。

总是潜水，看贴不回。

以上所述，皆为个人观点，但没有具体论述，更无举例说明，只因打字太烦。

不用评论本人观点，评了我也不会再说什么，越说越麻烦。

zhangyi1983

对于外力的问题我想提个问，艾略特总结出来的波浪理论（《市场行为的关键》中用的是“发明”），是根据道指一百多年的历史。但是，在《历史的博弈》中讲到初期的华尔街市场是存在非常多股票操控案的，甚至给我的感觉要比我们的庄家还厉害。问题就来了，我们总是喊庄家操控使中国市场变成赌场，那么，为什么美国人能够总结出来这种规律，并且在实践发挥指导作用，而我们的关心重点却放在了别处。历史的车轮是任何人所不能阻拦的，这就是我想说的。欢迎拍砖

吞烟吐圈

原帖由 zhangyi1983 于 2006-7-22 02:11 发表
对于外力的问题我想提个问，艾略特总结出来的波浪理论（《市场行为的关键》中用的是“发明”），是根据道指一百多年的历史。但是，在《历史的博弈》中讲到初期的华尔街市场是存在非常多股票操控案的，甚至给我的感 ...

市场上确实有庄家的

问题不在庄家，在我们自己总是想当庄家肚子里的蛔虫，想当蛔虫就得有当蛔虫的觉悟。一天总想着“吸筹、震仓、洗盘。。。”是做不好股票的。

从2245到998，多少个庄家死得很惨，想和他们一起死吗？不要总想着庄家的控盘比例达到多少，拿多了他自己早就死无葬身之地了。

政府就是最大的庄家，又如何，当最大的利空——全流通来临时，牛市来了。政府能决定市场吗？

所以，一句话：谁也不能改变趋势。

股海渡舟

很感谢上面各位的指点,先谢过了。谈一点感想：
1)首先，我是新手，对波浪理论并没有深刻的认识，本贴所有观点我并不确定为正确，是个请教贴、学习贴。
2)我目前只能用它分析大盘趋势，因为大盘较难人为操纵，其运行轨迹能更好的体现和符合波浪理论的原理。对个股分析，细浪划分很重要，目前我没有这个能力。
3)我相信大盘较大波浪的转折点和经济环境变化有密切的关系，即外力变化对大盘波浪的影响。我用03年以后的上证指数（月线）和同期的GDP增长率、投资增长率、工业净利润增长率、消费增长率、利率分别进行了对比分析，发现了一些较为显著的规律。其中，投资增长率的变化和大盘的趋势变化，在03年以后极为吻合；和工业净利润增长率较吻合；和GDP、消费增长率吻合度较差；利率在调整点对大盘有影响，但利率本身变化较小，对大盘总体趋势变化影响不明显。大家对比可以发现：
q、03年11月－04年4月大盘由降转升，同期的投资增长率也由降转升，并在04年4、5月间达到最高；
b、04年4月－05年6月，大盘从1780多点下降到998点，同期投资增长率也从最高位下落到05年6、7月间的最低位，在下降最快的04年4、5、6、7、8月，也是投资增长率下降最快的阶段；
c、05年7月后，投资增长率开始回升，同期大盘上升；
d、投资增长率的变化时间和大盘的变化时间相差1个月左右。
4)学过物理的都知道波浪应该有周期，这点我认同，但我相信在波浪的不同阶段，其周期是变化的。周期变化是否有规律？是否和一些神奇数字有关？波浪是否在某些时间点上形成共振？这些我都不清楚。大家可以看牙笼湾和雨过天青的贴。
5)看波浪用月线、周线、3日线、日线、还是60分钟线？我自己很困惑。牙前辈经常用60分钟线，有时也用15分钟线。个人感觉，较小的时间刻度能表达更细微的波浪趋势，但也需要更深的波浪理论功底。我自己只能用3日线和周线看大盘粗略的趋势。
6)进入6月后，发现对很多技术分析方法的理解更为混沌，困惑更多。近期潜水学习，不再发帖、回贴。

[ 本帖最后由 股海渡舟 于 2006-7-23 04:49 编辑 ]

jtw

学习

大梦2006

同意：趋势变化是因为外力，表现出来就是量价的变化。
波浪的变化绝不是因为波浪本身，而是因为外因的变化。单单从波浪去研究波浪，可以把握趋势中，却难以把握转折点。

tomcs

“数浪应从一个大的基本面突变开始算起，而不应该把以前的数据混为一谈”错误的认识。
我倾向于这样的解释：波浪伴随外力的变化而变化，而不是外力所决定，因为波浪往往提前各种外力而率先开始反转。

在1300的时候看市场，你可能知道基本面发生了很大的变化，但是你并不确切知道3浪是否已经开始……

没有外力能够决定某浪从何处开始，只能凭波浪理论的原则和方针预测某浪从何处开始……既然要学习波浪理论，就把它当成一门单独的科学来研究，其他外力变化可以参照印证，但是要尊重波浪理论本身。从细节上讲，影响某一个指数波浪走势的要素只有三个，好好体会一下。

如果要描绘整个国家的经济走势，肯定不能用一个单一指数完全刻画，既然没有一个单一指数模型可供研究，那么波浪理论在对宏观经济的预测上就无多大的用武之地。

[ 本帖最后由 tomcs 于 2006-11-11 14:58 编辑 ]

jspangwj

从细节上讲，影响某一个指数波浪走势的要素只有三个，好好体会一下。

高

tomcs

原帖由 jspangwj 于 2006-11-11 15:07 发表
从细节上讲，影响某一个指数波浪走势的要素只有三个，好好体会一下。

高

看似很简单的道理，可是很多人都参不透……

rbfj

虽然波浪具有一定的预测功能，但个人认为波浪的精髓在于“随波逐流”。其关键作用在于定性，而定量的作用需要随机应变。

大梦2006

原帖由 rbfj 于 2006-11-11 15:23 发表
虽然波浪具有一定的预测功能，但个人认为波浪的精髓在于“随波逐流”。其关键作用在于定性，而定量的作用需要随机应变。

精髓在于“随波逐流”！
定性足矣，定量是一门精细工夫。

zmiaoz

我倾向于这样的解释：波浪伴随外力的变化而变化，而不是外力所决定，因为波浪往往提前各种外力而率先开始反转。
没有外力能够决定某浪从何处开始，只能凭波浪理论的原则和方针预测某浪从何处开始……既然要学习波浪理论，就把它当成一门单独的科学来研究，其他外力变化可以参照印证，但是要尊重波浪理论本身。从细节上讲，影响某一个指数波浪走势的要素只有三个，好好体会一下。
我现在还不能深刻理解这段话
是否是这种意思呢: 对于数浪, 只需要用波浪理论的方法去数, 因为波浪的运行有很多种可能性, 波浪的实际方向虽然只有一种, 但是研究过程中会产生多种可能性, 其它的因素是验证那一种数法最贴切, 而不能搀杂其他的因素去数
对于"影响某一个指数波浪走势的要素只有三个 ', 更加不懂了, 希望高手指导!

tomcs

你的理解基本正确，如果没有各种波浪走势的可能性，论坛里这帮人还争论个P？
大家统一认识都按照寡人的图走，那波浪理论就该毁灭了……

假设寡人的图被以后的市场证明是唯一正确的预测图，那也不是寡人这个“外力”决定了波浪走势，而是文章本天成，妙手偶得之而已……

tomcs

原帖由 zmiaoz 于 2006-11-11 15:35 发表
对于"影响某一个指数波浪走势的要素只有三个 ', 更加不懂了, 希望高手指导!

寡人觉得你现在应该明白一点：一个波浪初学者曾经褒贬一个波浪理论专家是多么无聊的事情……
呵呵……

hw0000

波党波军有必要掀起学习领会寡主席“三个代表”的新高潮。:*19*: