我知道牛市测顶很难

博搏

有关市盈率的一篇文章，觉得不错．转一下
自中国大陆股市成立以来，几乎所有的股灾都是人工的。这一次也不例外，其深层原因则是管理层在估值标准上模糊不清，源于估值标准六神无主。
　　1、将不同股市不同内涵的市盈率作错误比较。前不久摩根斯坦利、大摩、高盛 等国际投行和美联储前主席格林斯潘等一再强调：“中国股市40多倍平均市盈率远远高于国外股市16—20倍 市盈率标准，泡沫严重，估值过高”。“上证指数应下跌20—30%才合理”,包括“5·30”管理层以突然 袭击的方式调高印花税200%，都比错了对象、参照系和标的物，把中国1400多只股票的加权平均市盈率与 国外30多只样本股市盈率比高低，从而得出了中国股市估值过高，泡沫过多的错误结论。近期美国机构发表了一 份研究报告，美国股市平均市盈率是43倍，美国纳斯达克股市的平均市盈率更是高达850倍。而集主板与创业 板于一身的中国股市5月9日4000点时的静态市盈率仅36倍。可见，国际成熟股市的成长性比中国股市低得 多，但平均市盈率比中国股市要高得多，泡沫要大得多。
　　2、对一二级市场估值采用了双重标准。这些年总 是批评二级市场平均市盈率太高，估值过高，从来不批评一级市场新股发行市盈率太高。例如，批准的工行、中行 等超级航母的发行价市盈率是30倍，中国人寿100倍，平安保险、兴业银行75倍、交行、中信银行58倍。 这些大盘股一上市，因其权重大，一下子就抬高了整个市场的平均市盈率。然而奇怪的是，《估值考察报告》却把 36倍平均市盈率说成“估值偏高”，在我看来，管理层要想对二级市场进行调控，首先应将一级市场大盘股发行 市盈率一律降到20倍以下。
　　3、对人民币升值趋势下的估值标准溢价缺乏心理准备。人民币升值不停，货币流 动性过剩问题便无解，股市该怎么了涨，涨多少，估值标准应怎样定，这都是新生事物，政府各部门都讲不清楚。 按国际市场经验，本币升值与股指上涨有1：10的放大效应。人民币至今仅升值6.7%，中国股市从1990 —2005年的价值中枢1500点涨到4000点，仅涨1.6倍，还早着呢！在这方面，我们的经济学家和管 理层的估值标准和认识已远远落后于市场广大投资大众。
　　4.、对居世界之首的中国经济增长率和上市公司 业绩增长率下的股市适当高估值缺乏自信。世界股市并没有统一的估值标准，美、英、法、德、日股市的市盈率都 不一样。更何况，中国经济连续27年平均增长9.7%以上，今年的增长率(10.4%)是美国(2.6%) 的4倍，中国上市公司业绩06年增长46.4%，07年首季增长87.3%，半年报有望增长40%。在这种 世界奇迹面前，不能视而不见中国股市估值高的基础。
　　5、对股改、参股、注资和整体上市外生成长性带来 的估值标准的超常规估计不足。股改将大小股东的利益趋于一致、大股东由净资产考核改为按市值考核、MBO激 励机制的形成，这三项举措，使上市公司业绩得到了巨大的外延式成长性，从而使常规的、静态的估值标准失灵。 其价值成长威力也是国际投行、QFII和海归经济学家难以想象的。
　　6、对大量中小盘、中低价股具有的 重组、购并和股本扩张潜力对传统估值标准的颠覆缺乏认识。目前中国1500只股票中60—70%中小盘股，
　　而股改之后，管理层的首要任务就是通过收购兼并、资产重组，使上市公司脱胎换骨，做大、做强、做优。股改+ 重组，与前些年的报表重组游戏截然不同，重组绝非用市盈率可以估值的。另外，小盘股由于逐年的股本扩张，其 估值也应比大盘股高，打压有重组题材股、绩差股、低价股、小盘股，显然是对股票成长性的无知。
　　7、以 形而上学的静态市盈率估值标准限制市场对动态市盈率下降的理性预期。
　　随着06年报增长46.4%和0 7首季报增长87.3%，管理层虽对4300点采用行政调控手段，但打到3400点，很快又将收复失地，深 成指已连续4天创出新高。因为广大投资者更注重动态市盈率，更注重上市公司的未来成长性。这是一种先进的投 资理念。
　　若管理层真的接受国际投行和QFII宣扬的20倍市盈率的估值标准，按他们的“中国股市应下 跌20—30%”的预期进行调控，并在“5.30”已开设股指期货的话，那么，QFII和国内的投机资金( 如商品期货市场和权证市场)势必先将股指期货做空30%，随后引发A股市场恐慌杀跌，3400点绝对止不住 ，跌破3000点也有可能。这样，95年国债期货“3·27”事件和98年国际对冲基金通过沽空泰铢引发的 亚洲金融危机，将在中国股市的现货、期货市场乃至金融领域重演，中国经济将崩溃，中华民族将陷入一场大灾难 。
　　为了与国际股市估值标的物一致，防止市场估值比较被误导，今后从管理层到媒体再到投资者，应停止用平均市盈率作为中国股市的估值标准，沪深交易所应每天公布上证50指数和深圳成份指数(40指数)市盈率，去与国外成熟股市市盈率作比较。这将是一件利国利民的大好事，刻不容缓！

名声哥

可怜我国的优质廉价资产，就这么一直被人抢夺。

博搏

实战版婷MM的分析，我认为很好，转过来看看
本币升值的结果是资金大量流入
而主要流向的股市，地产爆炸性上升
这种状况和台湾，日本当时的状况如出一辙
而论经济实力，和日本更像
人民币的第一目标位是6.5--6.8

真正理解这点，才会明白这波牛市为何如此迅猛
每次急跌后不久就再起行情
对于基金来说，2，3千点照买不误
4，5千点照样建仓
不明白上涨的原因，当然无法理解为何基金敢于在所谓的很高的位置建仓

在升值周期内
哪里买进都是正确的，不会套你太久，当然久不久只在于每个人的投资理念

举个例子
QFII在4月底5月的时候开始减仓，而理由无非是当时的垃圾股炒得满天飞
这显然不符合他们的投资理念，他们认为这样的市场是危险的
而是530之后
QFII开始在6月25日前后后又开始买入，目标当然是他们认为有投资价值的蓝筹类

本币升值末期，当资金大量流出之时，则是牛市终结时
台湾从1985年636点起步，1990年12862点结束牛市，中间经历两次50%跌幅的快速调整，历时4年多
按照 绩优---成长----概念----垃圾 的顺序，依次炒作，国内A股目前还是前面两个阶段
台股的第一次调整是从快速4471下跌至2339，跌幅将近50%，当时背景是1987年10月份，十年一遇的全球性股灾
第二次调整是从8813点跌至4645点，又是跌幅将近50%，原因是征收炒股所得税
之后台币升值继续将指数推升至12682点，而最终在台币升值周期末期，资金大量抽出，股指一跌不可收拾，非常之惨烈

A股和台股具有许多相似的地方，但从经济实力上看，和当时的日本更像

那么最终A股牛市终结时，是否和台湾，日本一样惨烈
一是看经济增长速度
二是看本币升值速度

台币和日元升值太快，这就导致牛市的持续时间短，资金大量涌入，股指急速推高，经济增长尚未支撑到股指的高度时，升值周期结束。而一旦升值完毕，资金会迅速流出，引发大崩盘

所以人民币目前采取缓慢升值的政策对股市是好的，长时间持续升值，资金长时间留在国内，从而维持股市高位，从而有足够的时间让强劲的经济增长来降低高企的市盈率
而在本币升值末期，市盈率达到可以接受程度，这是最完美的状态。

这也就是说如果今后A股能步入慢牛状态，则是最好的

至于市盈率的问题

在3000点时候就说30多倍了，现在高了多少呢，股票平均市盈率的高低，每个国家差别都很大，和经济增长率和利率以及文化差异都有关系。即便能找到一些影响平均市盈率的因素，也很难完美的解释日本平均市盈率超级高的原因

一般的观点是，大牛市中，经济增速5%的国家或地区可以接受的市盈率在30-40倍左右，10%增速的可以接受60-70倍

其他的因素就不说了，偶懒得写太多，自己慢慢去领悟吧

其实我在以前的帖子里不止一次说过，“爆炸性上升，整个牛市中不会有太长时间的调整”

而在2005年央行宣布汇改的那天起，许多人，基金，QFII等就已经看到波澜壮阔的大行情

所以你现在再回过头来想想，以前不明白的东西，现在也许就明白了

你看问题的高度，将决定你的未来

阿里爸爸.

hao:) :) :) :) :)

mo111

原帖由 mo111 于 2007-8-28 21:35 发表
本不想再续,但朋友们顶了就再复一次.:*22*:

丢掉幻想,迎接浪2的洗礼!

ぁ滴水ぁ

原帖由 博搏 于 2007-9-13 10:56 发表
实战版婷MM的分析，我认为很好，转过来看看
本币升值的结果是资金大量流入
而主要流向的股市，地产爆炸性上升
这种状况和台湾，日本当时的状况如出一辙
而论经济实力，和日本更像
人民币的第一目标位是6.5 ...

1.人民币对美圆升值 是不错；可是对其他的货币呢是在贬值 这个怎么分析？

ぁ滴水ぁ

原帖由 博搏 于 2007-9-12 22:44 发表
有关市盈率的一篇文章，觉得不错．转一下
自中国大陆股市成立以来，几乎所有的股灾都是人工的。这一次也不例外，其深层原因则是管理层在估值标准上模糊不清，源于估值标准六神无主。
　　1、将不同股市不同内 ...

同样的一家中国上市公司在2或3地上市 交易；他的 市盈率 相差多少？这个又做何解释

tonywood

原帖由 ぁ滴水ぁ 于 2007-9-15 14:45 发表



1.人民币对美圆升值 是不错；可是对其他的货币呢是在贬值 这个怎么分析？

问题的实质是顺差不止牛势不息

tonywood

原帖由 ぁ滴水ぁ 于 2007-9-15 14:48 发表


同样的一家中国上市公司在2或3地上市 交易；他的 市盈率 相差多少？这个又做何解释

池小水多

博搏

我只能说这是资金运作的不同阶段吧，机构的着眼点和看法不同．
牛市中每一次卖出都是错误的．又一次被证明．虽然是战术性的短线卖出．
这一次因为看大盘日Ｋ线走得过于疲惫，就出了１／５，宝钢／平煤／云天化，想摊低点成本．这三个股都是6月底7月初进的，一直拿着，前两天出掉的仓位平均少赚８个点．

博搏

看看Ｂ股指数，从０５年７月以来已经涨了７倍了，短期看，一波行情又要喷薄而出了．对于牛市中这种中继头肩底的突破，你要认为它是真正的突破．
目前上证Ａ股的疲惫也可以理解为一种强势调整，这种调整你可能不认为是调整，因为Ｋ线一直在往上走．
从资金面上理解，其实，很多资金都是在创了历史新高后才感觉牛市确实来临了．才开始大量入市．从２００７年１－３月份和５－７月份的调整看，模式非常相近，后底都高于前低，说明了资金做多的迫切．
１－３月份以后底为调整结束，后来涨到４３３５，涨幅７０％多，那么本次目前已经达到了５０％，如果也涨７０％，则会到５７００．当然，这不是绝对的，目前的涨幅也具备调整的基础．

[ 本帖最后由 博搏 于 2007-9-15 19:04 编辑 ]

博搏

资金面没有任何问题，不信看建行的中签率吧，你想中一签一样很不容易
同时，很多新股被炒到不可思议的地步，一上市就翻三四倍，发行时９元多已经近３０倍市盈率了，上市第一天整到４０多，等于超过百倍市盈率，说明了什么？资金太多了，没有那么多资金承接，大主力也不敢这样炒．
我也希望调整，能以低点的价格买到优质企业的股票．
这次还没见大的调整就自己先动是一次失误，我这两年对个股的平均持仓时间很少小于６个月．上半年精做５支股，下半年再精做５支股．

[ 本帖最后由 博搏 于 2007-9-15 19:13 编辑 ]

mo111

始于千点的本轮行情，即使没有股改、没有人民币升值，也照样会这样波澜壮阔.为什么?------这里不是波浪论坛吗?

博搏

尽量少把自己圈在波浪这个框框里吧,难有什么大的成就.
证券投资的最大特点是什么?就是不确定性.而我们投资者要做的就是尽量降低这种不确定性,以拿到确定的收益.
股价以K线来表示,K线背后代表的是人的思维,人的思维是非线性的.波浪理论为了穷尽这些非线性,整出很多变数,诸如衰竭,失败,延长,剧齿,平台,还有把这些东西杂合到一起的复合浪等等,它降低了不确定性吗?不但没有,反而增加了不确定性.
多看看价值投资方面的书吧,只要你有心,一定会有收获的.

牙混混

原帖由 博搏 于 2007-9-15 22:21 发表
尽量少把自己圈在波浪这个框框里吧,难有什么大的成就.
证券投资的最大特点是什么?就是不确定性.而我们投资者要做的就是尽量降低这种不确定性,以拿到确定的收益.
股价以K线来表示,K线背后代表的是人的思维,人的 ...

支持波浪投机

反对价值投资~~~~~~~:*22*: :*22*: :*29*:

mo111

许小年：A股风险正在积聚http://www.sina.com.cn 2007年09月14日 14:54 金羊网-羊城晚报
　　本报讯 在昨天举行的“《财经》论坛：中国金融新棋局”上，中欧国际工商学院经济学与金融学教授许小年表示，金融风险已经从金融机构转移到资本市场上来，A股市场风险正在积聚。

　　受惠于国有银行改革和银行业的对外开放，特别是国有银行的上市，银行业系统目前已经初步具有了风险抵御能力。许小年表示，目前金融风险正在资本市场上积聚，股票市场的估值水平已经高到了危险的地步。

　　许小年指出，尽管上半年上市公司的利润增长高达70%，但很大一部分是不可持续的投资收益。实际上，来自上市公司主营业务的利润增长仅有16%。目前，A股市场平均市盈率水平为60倍。如果以主营业务利润收入计算，A股市盈率已经达到了100倍。

　　“市盈率为100倍的市场是不可持续的。”许小年强调，“同时，A股市场市净率已达到6.5倍，超过东京市场泡沫最高时的市净率水平。除了A股市场市盈率水平过高，债券市场发展缓慢也成为我国金融体系中的软肋。

　　许小年认为，投资者对风险的低估将直接导致过多资金进入股票市场，从而把市场估值推到不可持续的高水平。本轮A股市场的上涨正是资金作为主要的推动力。

　　又讯“A股目前动态市盈率为50倍，但合理市盈率应为30-40倍，因此有10-20倍的市盈率为泡沫。”中信证券(88.08,-0.84,-0.94%)副总经理德地立人昨日在“《财经》论坛：中国金融新棋局”上表示，A股短期内应调整，但是中长期依然乐观，到2010年沪指可能会到达8000点-10000点。他预计，到2010年，中国GDP可能达到30万亿元，而股市市值可能达到40万亿-45万亿元。

牙混混

现在我支持mo111

大顶，就是大顶~~~~~~:*29*: :*29*:

红尘随风

据统计，２００６年全年上市公司利润３８９２亿元（对应Ａ股流通股就更少了），如果２００７年按每天成交量３０００亿计算，印花税按０．３％计算，（一年按２４０天计算）印花税合计４３２０亿，券商佣金按照０．２％（法定是０．３％）计算，合计２８８０亿元，二者合计７２００亿，几乎是２００６年上市公司全年利润的一倍。如果按每天成交量２０００亿元计算，印花税合计２８８０亿元，券商佣金１９２０亿，二者合计４８００亿元，仍然超过２００６年上市公司利润之和。如果按每天成交量１５００亿元计算，印花税合计２１６０亿元，券商佣金１４４０亿，二者合计３６００亿元，就达到２００６年上市公司全年利润。
　　
　　从这些鲜明的数据不难看出，在"三公"原则下进行市场化博弈，这一基本的市场化条件似乎还离我们很远。由于股市投资的本质是分享上市公司的收益，上市公司是股市的基石，而如果上市公司的收益总和不足以弥补印花税和券商的佣金，那么这个股市，就连"零和游戏"的底线都够不着，应该是"负和游戏"，在"负和游戏"中理论上是每个投资者都无法分享到上市公司的利润，只能通过吹泡沫、尔虞我诈、坑害中小投资者的方式来实现"泡沫利润"。管理层一直极力倡导的价值投资基础又在哪里能够实现？
　　
　　目前两地市场投资者证券帐户内的保证金总额不过1万亿，也就是说，不用两年就全部收缴到国库了。所有参与者都是来无偿送钱的。

牙混混

红尘是证券公司的吧？:*10*: :*10*:

名声哥

现在的大券商牛啊。:*27*: