闲聊缠论2

罡风

原帖由 zyy0417 于 2011-10-2 13:43 发表
您有一种思想，我也有一种思想，互相交流之后，每个人就会拥有两种思想，甚至于两种思想经过交融还会产生更多新的思想。

技术版的这句话说的多好啊！！！但现在每个人都觉得自己最行，天下无敌，每个月没有多 ...

您的要求太高了，论坛就是让大家说话的地方，无论水平高低都可以说，只要是真诚交流就可以了。

小4

好几年没来macd论坛，看到有人谈论缠论，顶一个。

涨不停的板

#*29*# #*29*#

[ 本帖最后由 涨不停的板 于 2011-10-3 08:15 编辑 ]

涨不停的板

现在发帖还需要审核？#*31*#

注塑节能50+

原帖由 罡风 于 2011-10-2 20:03 发表

您的要求太高了，论坛就是让大家说话的地方，无论水平高低都可以说，只要是真诚交流就可以了。

#*d1*#各抒己见，畅所欲言。。。

熊熊86

原帖由 罡风 于 2011-10-1 23:39 发表

我自己另创了一套缠论#*22*#

既然是自创的应该叫风论了#*29*#

熊熊86

原帖由 涨不停的板 于 2011-9-30 22:34 发表

有一种人是从1分钟确定笔，线段，1分钟走势类型，由此往上递归5分钟，30分钟，日线。然后从由此构成的大结构里找到大的背驰段，再往下区间套。还有一种人是直接在大周期图画笔，线段，勾画出大概的结构，直接 ...

#*d1*# 有创意，厉害。

熊熊86

既然是区间套，正推反推应该都可以，俺咋没想到呢#*27*#

罡风

任何人单纯用缠论都是赚不到钱的，因为缠论是讲当下的，甚至当下都不是，没有任何确定性，试问又如何赚钱呢？

当然禅师是可以赚钱的，因为禅师的系统不仅仅是缠论。

罡风

举个简单的例子——“有背驰必有转折。”

什么是转折？背驰也
什么是背驰？转折也
故，有背驰必有转折。废话一句#*22*#

罡风

但是，如果你在其他方面，例如基本面，有证据支持这个准背驰点，则可靠性会极大的增加。

罡风

禅师写缠论，肯定不是为了教大家如何赚钱，而是为了展示个人的风采。

jason790615

罡板,也是夜猫子.
是的,这是比较能得到认同的结论.

罡风

缠论就是禅师画的一条没有眼睛的龙，看似华丽，实则无用。
当然也不是绝对无用，如果你有点睛之笔，自然有用。

luhuanke

原帖由 罡风 于 2011-10-4 00:34 发表
缠论就是禅师画的一条没有眼睛的龙，看似华丽，实则无用。
当然也不是绝对无用，如果你有点睛之笔，自然有用。

意思是必须有自己的感悟，如果没有自己的感悟，就象国家没有知识产权一样受制于帝国主义

jason790615

太贪了吧,
人心不足蛇...
对缠论的要求也太高了吧...哈哈...

罡风

原帖由 豌豆公主 于 2005-1-19 17:33 发表
简单为强

　一、简单为强
　　简单是阳的属性，是力量的象征。强暴可以不讲究技巧，简单为强。在盘口上看，判别趋势是线，强弱是点，点点成线。盘面上所有的现象都可作为判别强弱的依据。
　　
　　该涨不涨为弱，该跌不跌为强。延续趋势、指标钝化为强，收缩为强，离散为为弱。反动趋势在空间或时间上距离短小为强。诸如此类，基本功是判别强弱及强弱的延续性。判别强弱为一，判别趋势为二。强到顶点会转向，转向需要空间或时间上表现。
　　
　　K线可辩强弱，均线可辩强弱，成交量可辩强弱，时间、空间亦可辨强弱，应为而不为，不应为而为都可以用来明辩强弱。但简单是强，复杂是弱。这是一个方便的原则。
　　
　　要想简单，就要有实力。有实力的动作，简洁有力，不拖泥带水。表现在K线和即时走势上都是流畅、充满美感。
　　
　　看盘、操作都可用简单为原则，只看简单的、操作简单的。简单的直观的机会，无须你思考，你一定知道，但你往往害怕，没经过专门训练的不害怕是不正常的。不害怕不忐忑的机会，赚钱困难。
　　
　　只有让大多数离散的力量看见、知道，却不敢为，才能流畅，才能绝尘而去。恐怖是不确定、得失心，是控制力量造势的结果。
　　
　　简单、强弱、趋势、量能、热点都是观察盘面的核心。其他诸如区位、周期、空间、支撑与压力因素是测量强度的参考。即所谓五核心五参考。
　　
　　简单为强，信息未萌、信息收敛，力量喷发，惯性运动之中，所以它的表现力最强。
　　
　　三浪、C浪力量充沛，都是简单。
　　　
　　收缩为简单，展开为复杂，大量为简，其他为繁。直觉为简，推理为繁。明快为简，曲折为繁。上下为简，横向为繁。阳为简，阴为繁，一以贯之。

　　量能分布在时间价格座标中有一种原始的收敛趋向，即成本趋于一致，“量缩”是价格升跌中能量传输的不畅，它扩大了离散，消耗了力量；横盘或放量是成本分布趋于一致的途径。　　
　　感想：
　　1--9是核心与边缘的关系，是精华与其他的关系，是能量分布不均衡的表现。是行100半90，是上难下易，是领导与群众等等现象。
　　
　　死而后生，是因为一般人难过生死关，不得已面临生死关，生死关前却步，能过生死关的人无惧，则能将人体自然的力量发挥到最高，没有主观情绪的干扰了。
　　
　　“角度”也可以表现为运动的速率。能破三界？速率的要求是综合素质的体现。
　　
　　量缩不跌，同样可以伪装。不要绝对。
　　
　　三、钩玄
　　1、强弱的判断
　　针对个股或盘面。量化分级，标准相对化。
　　盘面所有现象，都是比较标准。比如均线，5日、10日、N日均可用来参考以确定强弱，拿整个市场作为分析样本，分级定强弱。
　　
　　如价格对应5日线，带动5线上升（角度）、等待5线上升、回落5线、跌破5线，都可以表示不同的强度。不同的人可以对应采用不同的操作风格。
　　
　　强弱一方面看价格在空间的表现，一方面看价格在时间上对应展开的比例，从而得出综合的印象。价格在时空的发展体现在运动的角度上，这在即时走势上有刻期验证的效果。放大到日线、周线、月线的形态比较上，也是同样的道理。
　　
　　感觉是训练的结果，求得正确途径的反复训练，可以得到直觉。
　　对称是寻求平衡的结果，“两极”观在时空的体现；阶段的不平衡，需要放在更大的时空视野中去寻找它的平衡点。
　　
　　强弱，可以是点上的判断，也可延展到线、面、体，形成综合感觉。
　　强弱的延续在高一层级形成趋势，趋势是力量惯性的结果，预测的前提是惯性。
　　
　　针对不同的性格和体质，对应不同的强度感受区域，可以形成不同的操作方法。用强和用弱都可以达到赚钱的目的，二者在道理上是相同的。用在极端，极端是不稳定状态，时空局促必然会产生力量的喷发。
　　
　　唯象，用历史统计，可以归纳可以推演，结合变化，用在现在和未来。
　　
　　2、趋势
　　一段路，路同“道”义。一个管道、一个场景、一种形式、力量矢量、有向集合运动、规律。
　　趋势是强弱态的延续，强弱的演化发展可以形成趋势。
　　
　　对趋势的感知比对强弱难，因为它含盖的时空更大。人在江湖，身不由己，当局者迷。判断者自己就在趋势中，受趋势影响，一叶障目，主观干扰，往往难见真相。
　　
　　所以，人总在趋势发展之后发现趋势。但关心强弱变化的人，会比较同步地感受到趋势的力量的起承转合。趋势的表现在气势，气势是可以被感知的。
　　
　　所以，如果不方便把握趋势，那么可以训练自己把握对强弱的判断。这在生活中谁都可以做到，只是不太注意强弱的使用意义而已。
　　
　　3、简单
　　简洁单纯，字面上人人可以理解。简单的意义蕴涵着深刻的道理，简单通过感受即可判别。但是用简，需要深厚的基础，它是复杂的返回，是在金子塔尖向塔座复归，是在塔座基础上利用塔尖大放光芒。
　　
　　简洁，没有浑厚的力量支持是难以做到的，一个洁，洁净精微是专业化的表现，单纯也是，如同单晶、999金都是需要相当技术背景支持的产物。
　　
　　简，还要能解决问题，这就不容易了。也就是多少都不合适，只有恰倒好处，你说真正的简单难不难。
　　
　　但是，简单又可以反映实力的雄厚，财大气粗者可以随意支配一般人眼里的大钱，所谓钱如流水，看旺水的流动，就是简洁流畅的感觉。
　　
　　资金如水，充沛的资金使用体现在盘面上就是那种简洁、快速、不计较、不过多算计、明快、流畅，这种感觉，看519看914，看涨停跌停股票的走势，看涨跌强势股，慢慢训练、体会后得到强化。
　　
　　四、论简
　　简单的走势往往是那些暴跌暴涨有量的股票，这些股票也往往是众人关心的。强调简单，是强调观察的角度不同，凡是走势复杂的、曲折的、一步三回头的、没有成交量的、随风飘摇的都是不够明快简单的。
　　
　　因此，简单的判别原则，不局限于涨也包含跌。简单通常和有力结合在一起，一般要带量。简单的机会一年也不是太多，因为能够呈现明快的走势的时候不是太多，下跌明快的时候，只能出场观望、提高警惕；上涨明快的时候，才是机会；其他都是盘整或区域震荡，无量或少量。4、3、2、1、4，只有4到3.5适合做股票，3.5以下趋势不明朗，呈现复杂状态。复杂的地方总是买卖双方斤斤计较，赚钱困难，赔钱容易。
　　
　　用简单的方法观察，就是看61、63的涨跌排行，谁走的更有力、有持续性、接力性；看排名的股票的K线是否明快、有气势，看阶段排名股票的状态是否明快、生动。
　　
　　简单和复杂是1-9的关系，抓1还是抓9，随个人的习惯和爱好。也可以做转折点1-4，当然这其中少不了经验的积累。
　　
　　当形势变的不简单了，就离场。简单的形态、气势也有时间段的界定，大区间对应大，小区间对应小，大管小，小影响大，分析时别忽视级别的差异，也就是站在哪个位置上分析、说话。
　　
　　五、用简
　　1、用简是一种选择，只看简单、直观的、有气势的动作，因为它们能量充沛、惯性大，必须匹配相应的时间（长）和空间（大），这样才方便领导者和跟随者腾挪，对跟随者来说，回旋的余地比较大。
　　2、对事物的前瞻力是用简的一部分，因为衡量强弱的区域不同，就会对应不同的区域得出相应的结论。测试周期框定在月线的，它的时间预测空间预测的结论也是以月为单位，这样就对以日为单位的测试，形成一个大的圈子（背景），对日线交易者来说，以月为周期的测试结果就是预测，但它是建立在数据和感知基础的预测结论，不同于先验派方法的预测。这个意思可用“简单的形态、气势也有时间段的界定，大区间对应大，小区间对应小，大管小，小影响大，分析时别忽视级别的差异，也就是站在哪个位置上分析、说话”表示。
　　3、其实，这种方法就是太极的方法，现代叫全息，其大无外，其小无内，基点立在哪里，哪里就是可以进行测试判断，对应行动。大小长短、方法是一样的，“守拙 跟变 创造”，在太极原理上是没什么区别的，无非是时空基点的选择不同。
　　4、语言描述原理必然复杂，更何况采用唯象的方法。关键是这种描述出来的状态，对看者的影响，然后就是对方法的验证、检测、修正，变成自己的经验。
　　5、“统计学可以作为一种手段，但统计学从名字上看，就具有“笼统”之意，它的本质不是简单的，而是一种将个体混在一起，一种“混杂”。
　　多数技术指标，是从统计学中来的。因为价格波动，具有某种连续性的特点。”
　　我说的统计，是唯象的统计，是归纳法吧。比如，我得到简单为强这样一个感觉，或观察到这种现象，我就到市场中去寻找更多的类象支持，我还要琢磨为什么“简单为强”，它背后的理论支持是什么，这个理论在东方怎么解释，在西方怎么阐述。
　　我说的这个统计就好象一个口袋，把那些类象都找到，再分类，再寻找规律，变成自己观察的经验。这还是中国传统的思维方式，因为最后在现象统计归类后落实到感觉上了，比较粗，根据经验调节。“天上钩钩云，地上雨淋淋”，如果不是雨淋淋，那就再找其他的干扰因素，五行上什么影响了它，让它不下雨。
　　总之，我说的这个“统计”，不完全是西方意义上的数理统计，内涵更宽泛，方法更灵活。
　　我说的简单，也不是“离散”，而是类象，当然这类要以类群做整体的话，定义每一类为“离散”也不是不可以。
　　6、核弹，大炮，手枪，刀箭。----这些是直观的简单，一个字“强”：核弹》大》炮》手枪》刀箭
　　小孩子和大人----还是直观的简单，大人，一个字“强”。
　　
　　六、时间区间与测试强弱
　　当下是指眼下，时间区间是可以根据使用者定义的，刹那是当下，一个月也是当下。如果立足分析一个月，就把月线、月量、重要关口的表现作为衡量强弱的指标。如果是指当日，目前操作很难，走势不明快。
　　
　　延续性和持久性的判别，可以围绕着一些明显、突出的迹象做综合判断，一个杆子横在那里，跳不过去，就是弱，具体是真跳不过去，还是伪装，那是细致辨别的事情。盘中的一些基本现象就是我们的测试点，走弱了怎么，维持强势怎么办，多会对应不同的反映。我们无非就是经常性地测试，对测试结果的验证，锻炼我们对测试结果的反应。
　　
　　我这里要表达的全息概念，与您说的可能有所不同。我的核心意思还是“测试”，对盘中明显（重要）现象的测试与追踪。
　　
　　“盘面所有现象，都是比较标准。比如均线，5日、10日、N日均可用来参考以确定强弱，拿整个市场作为分析样本，分级定强弱。
　　
　　如价格对应5日线，带动5线上升（角度）、等待5线上升、回落5线、跌破5线，都可以表示不同的强度。不同的人可以对应采用不同的操作风格。”
　　
　　具体说：5日线是怎么上升的？角度？持续性？形态？与价格的关系？注意观察：价格与5线的关系无非是：价带动5线上升（角度）、等待5线上升、回落5线、跌破5线，哪种状态更强，强的状态怎么演化？在什么区间发生这样的结果，需要什么样的量配合，这些现象背后的可能含义是什么？
　　
　　又比如轨道线，或切线，大家共识的、美学稳定的，那么价格在这附近怎么表现，历史上类似的状态什么叫强，什么叫弱？这些都是看盘时观察的思路，观察参考点处价格变化的强度，参考点是大家共识点，人心稳定点，破坏那个平衡、维持那个平衡，需要多少能量。后续的变化方向怎样？
　　
　　测试是连续的，不是预测，但每一次的测试都会有一个强弱的提示，跟随这个测试，日积月累，是不是可以把我们的盘感提高，达到一眼就能准确地判别强弱，及强弱的延续性（趋势），强弱的变化及重要转折点。
　　
　　测试，是工程上常用的方法。天气预报是现代气象科学预测的结果。金融市场的测试也是必须的。因为盘面是开放信息作用的结果，力度大的信息会冲击原来的趋势，会与原来的趋势相互作用形成新的结果。即使没有外来大力的冲击，场内的变化在趋势内也足够丰富了，足以形成那个趋势级别内的各种变化。
　　
　　测试，在索罗斯手中是一个基本的工具。用资金来测试，要做多先做空，既测试了盘面某一方向的力度，又使自己的心感受到现场的波动信息。
　　
　　用测试的眼光看盘面、看指标，使用波浪理论，你会有一种全新的感受。动态的、如船在水随水运动的感受，不断感知、判断、决策、调整行动方案的连环行动。是操作型的，如司机一样，既判断又随时调整、继续行动。　
　　
　　司机开车有预测吗？当然有，了解路况的心中有数，但同时也会回避坑凹。这种预测与其说是预测，不如说是操作者的反应。跟理论司机的差别就是身体知道，判断-反应时间短暂，一气呵成，在判断与反应刹那有个正确的预期。路况不好时就要靠经验，靠小心处理麻烦来继续行走。这个道理用在股市里是不是可以说明我们需要的是什么预测，预测和行动间是一种什么关系。
　　
　　周期：
　　1、两极力量在不平衡的常态下向平衡运动的趋势；
　　2、平衡是不平衡运动的趋向，是新的不平衡的开始，也是指向更高层级（或更大范围）平衡的开始。
　　×---------%----------#----------（%？）---------（×？）
　　时间：
　　1、时间是空间的定位指标，时间与空间相互定位，时空是一体两面的表现，时-空以能量形式可以相互转化表现。
　　2、时间与空间在金融市场中以资金做媒介转化。资金是衡量利益的指标。
　　3、时间显现了平衡与不平衡力量的关系，同时也显示了力量在空间的发育程度；同理空间也可以显示平衡与不平衡力量的关系，显示力量在时间上的发育程度
　　
　　量：
　　介入资金的显现程度。
　　
　　频率：
　　能量在单位时间内完整振荡的次数，周期的倒数（F=1/T）。是完整振荡的指标。
　　波速=频率×波长
　　振荡剧烈只是说明能量运动的不稳定，可以来自自身的原因，也可以是外界的调制，调制在工程上分为调频、调幅、调相。
　　
　　汽车在平坦的公路上行驶，突遇坑凹，是颠覆还是颠簸，具体问题还得具体分析。
　　
　　测试是反应的科学化前提，感觉的精确化基础。反复地测试训练，是达成积累判断经验的途径，经验的特点就是感觉应该那样，如果从测试开始，判断、反应、修正始终沿着合适的路途前进，那么如此训练出来的感觉，也不会差到哪里。直觉，是正确经验的积累，是接受
　　信息丰富到一定程度后的自然涌现，是人体信息处理系统在适应客观形式基础上使用的世界观和方法论自动处理接受到的海量信息的结果。是思而不得，不思而得的。
　　
　　简单的展开是复杂，复杂的回归是简单。0123，3210，事物的发生发展规律。心法是世界观、方法论的另一种说法。是分析问题解决问题的心中出发点和应对原则。
　　
　　境界，是一个中性词，低、高都有自己的境界。高低没有绝对的标准，是相互为用的。本性-理性是两极，相互为用。知-行相互为用。
　　
　　性格，先天；习惯，后天，相互为用。
　　
　　糟粕-精华，相互为用。易，变化之法。用易，使用变化之法，适应变化。
　　
　　七、投机道
　　投机道的重点是在道的层次上把握盈利的机会。这个时机应能恰到好处，应该战无不胜，否则就不在道上了。道涵盖了对立的双方，能够使二者相互转化，其大无外，其小无内，在任一点上都能全息地体现出它的作用。将任一现象都可归类为两种相互为根又相互对立转化的力量。在投机市场就是多空就是涨跌就是进出，可以体现在一笔买卖的成交，也可以是一段时间买卖意愿的对比，还可以是其他种种影响涨跌的因素，从大到小，从短到长，此消彼涨，无处不在。
　　
　　道是混沌态原始态黑箱态，是变化的总根源，它每时每刻都在起着背景作用，却从不张扬。对道的把握离不开主客的契合。主对客的观察和参与，客对主的反映回馈，形成了有无数开放节点的环（球）。对道的体认是对整个变化过程的知，一动无有不动的变化，能量任从一点入环，都能改变系统的状态。它始终在变，外在的把握只能锁定时空，利用惯性，将立体的变化转化为平面的变化，将平面的变化转化为线性的变化。但这不是在道，这是以术求道是追随道的变化，是盲人摸象，在局部可能是对的，在整体可能是错的，因此常有例外出现，出错是正常的。
　　
　　入道只能用契合的方法，我道如一，我已成了变化本身，不假思索，自然反应。对整个状态的知，自然容易把握变化的时机。因此在道的层次，不在乎武器的形式和资源的优劣，，摘花飞叶都能伤人一击必杀。它是以简驭繁，高效率低损耗低成本，买在对方必涨之时，卖在对方必跌之位，短线中线长线都能恰到好处。在道的层次与变化同步，自然知行合一。
　　
　　以一生求道，求不可得。道又无所不在，舍我才能契入。如何舍我，我舍不得。
　　
　　道不可得，退一步是太极态，再退一步是阴阳态。道是太极的运化作用者，太极是阴阳此消彼涨的形式。阴阳如为稳态，则太极就是动态，道是幕后操控的黑手。阴阳为空多，太极是空多的转化过程。市场中呈现的每一点都是这三态（道、太极、阴阳）变化的具体体现，三者相通互为表里。
　　
　　看盘操盘无非是在每一时空点上去测试感知局部的整体的多空力量转化，在关键的时机把握进出，顺应变化把握变化影响变化，以小力制大力，以低耗转化高能。
　　
　　能以一点而知全体，随时把握多空力量的此消彼涨，则近道矣。知行合一－－投机道。
　　
　　八、再论简单
　　简单：
　　包含了两个层面的含义：
　　1、一般意义的简单
　　2、返朴归真的简单
　　
　　1-看明快的、直观的现象、速度、涨跌排行、气势、涨跌幅+量、明显（1-9的1）的机会等都是一般意义的简单。
　　
　　2-简单的核心是强，跌强涨强。
　　
　　3-强弱的辨别：
　　1）直观的辨别与训练
　　2）测试
　　3）拿什么现象测试
　　
　　4-操作
　　1）与简单匹配
　　2）与性格匹配
　　3）操作时间周期与参与测试强度的评估选择
　　
　　这里核心只有这么几个概念：
　　
　　测试（动态）---强弱---用简（直观，明显，速度）
　　
　　1、盘面的所有现象都是为你测试强度服务的，包括均线、指标、切线、量价。
　　2、机会要相对明显，但要一般人感觉到不确定、忐忑。
　　3、流量要大，机会才大。洪流的感觉，气势上要有表现。
　　
　　简单、简明、简洁、简捷、简直、简朴、简要、简化，核心词：简、洁、明、捷、直、朴、要、化，看这些单字能不能给我们一些启发呢？
　　
　　简单是强的主要表现，强是简单的一种表现形式。强体现在力量上，力量通过它的外在表现为气势、形态、运动流畅度、运动持续性等。
　　
　　简单意味着放弃很多枝节，删繁就简；但简不是缺失，是能恰倒好处，是与需求匹配。“简”体现了阻力最小原则。
　　
　　盘面的现象按直观、按影响力，如划分为1、2、3级，哪些是1级？最明显的表现、最有力度的表现、最直接关联结果的表现、最原始的信息等都可归类为1级，研究这些1级影响因素，比研究由此繁衍的一些2级、3级指标更直接。研究1级指标、使用1级指标，就是用简。
　　
　　用简落实到应用上的标准就是简单、快捷、高效、好用。否则就不是简。
　　
　　低吸高抛是用弱，追涨杀跌是用强。一个是左侧交易，一个是右侧交易。追涨杀跌是用在强市上涨行情的有效手段，在弱势上涨市场中效用要打折扣。市场走势的影响力度为1级指标，个股的表现力为2级指标，覆巢之下无完卵。
　　
　　3浪、C浪都是表现力极强的阶段，都是简明、直观的表现。3浪、C浪的定义就是片段的3浪、C浪，具体应用时可进行历史数据统计得到经验，3浪、C浪以波段内最有表现力的那段标识。不要回溯很久的历史，不要一贯。
　　
　　简言之，推动浪都是简单的，调整浪都是复杂的，如果调整浪走的简单，说明推动趋势很强。所以，通过调整浪的表现可以测试推动趋势的强度。
　　
　　关心波浪的级别是重要的，哪些级别的推动趋势有操作的意义，这是比3浪、C浪、个股表现更重要的事情。所以，关心市场波浪趋势的级别为1，某一级别中3浪、C浪为2、个股的3浪、C浪为3。
　　
　　同样，基本面分析也是分级别划分影响力的，这一点在罗杰斯的选股思路中可以体会。政府的利益导向、政策导向、需求走向、行业景气走向、行业、企业、企业的领导、企业的盈利点等，按实际影响力选取片段简化分析。
　　
　　

驶出港湾

还是不够简单？

注塑节能50+

原帖由 罡风 于 2011-10-4 00:34 发表
缠论就是禅师画的一条没有眼睛的龙，看似华丽，实则无用。
当然也不是绝对无用，如果你有点睛之笔，自然有用。

同感.....................

罡风

何谓中枢？次级别三段走势重叠的部分，即为中枢。

这个中枢定义有点毛病，忘记定义中枢的方向了。完整的定义应该是：和本级别走势方向相反的三段次级别走势重叠的部分为中枢。