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楼主: vIL6

[大盘交流] 教授炒股(2012年5月)

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 楼主| 发表于 2012-5-19 04:50 | 显示全部楼层
05/18/12

sp500下破1300,必需消费类也开始下跌。

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发表于 2012-5-19 10:15 | 显示全部楼层
教授上面讲的知识很不错,有缘人才能领悟到的。
“目前在美国,做小盘股最出名的是Royce公司,我看了一些他们的材料,他们很强调小盘股或成长股也要有分红,他们认为分红是公司经营好的最好指标,拿出钱来,是硬碰硬的事。”

谢谢啦。
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vIL6 + 1 2012-5-19 17:50 分析的有道理,学习了,谢谢!

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发表于 2012-5-19 14:52 | 显示全部楼层
原帖由 vIL6 于 2012-5-18 03:32 发表


A股总体上是新兴市场,可以稍稍宽松一点,但必需消费和医药等稳定行业蓝筹的当前自由现金流收益率至少3%是要的。

成长股不适用这种估值体系。



谢谢。VIL6兄知道我对消费和医药感兴趣,呵呵。

成长股我觉得更适合找到启动点,这时介入的时间成本小。标志看主营业务收入增长率及净利润增长率,这两个增长率均同比大幅增长时可能是较好的标的。
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风里飞侠 + 2 2012-5-19 23:18 不愧为股市达人,顶!
vIL6 + 1 2012-5-19 17:51 分析的有道理,学习了,谢谢!

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发表于 2012-5-19 14:55 | 显示全部楼层
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发表于 2012-5-19 15:24 | 显示全部楼层
转帖:从自由现金流到净资产收益率的思考

所有专业研究员都逐渐认识到企业的价值由内在价值决定,内在价值由未来自由现金流贴现模型来计算。虽然,这个公式存在的现实意义不大,因为没法很精确的计算企业内在价值。但这个公式所蕴藏的内涵却丰富的很。下面我们试着解读一下这个公式,最终我们会发现,它会回归到企业的净资产收益率(ROE)这个指标,这也是巴菲特最看重的指标,同时巴菲特也最看重自由现金流量。那么,怎么样才能从自由现金流量过度到对净资产收益率的重视呢?

我们知道,内在价值是未来自由现金流的贴现值的总和,即未来每一期CFC/(R-g)的总和。我们先不管采取哪个贴现率R,也不管我们采用什么样的自由现金流增长率g,我们暂时先考虑我们估计的最后一期现金流(CFC)。

什么是自由现金流呢?我们可以简单理解为“企业经营性现金流的净额扣除扩大再生产需要的投资现金”。这个数字越大,企业的内在价值越高,也就是企业越值钱。我们知道,经营性现金流净额如果越大,投资需要的资金越小,那么自由现金流就越大。怎么样才能使得经营性现金流净额大呢?很简单,企业产品卖的好,企业产品价格卖的高,经营性现金流入就越大。但是,我们需要的是企业的经营性现金流的净额,也就是说光经营性现金流入大还不行,如果经营性现金流支出也很大,那么净额也不会大。因此,那些收入比支出多的企业应该更值钱,贵州茅台就表现的非常优秀。接下来,我们再考虑为了扩大再生产而需要投入的现金。按照上面的理解,这个投资需要的现金越少,自由现金流会越大,企业会越值钱。

大家知道,如果一个企业只赚钱,但不投资,会意味着什么吗?意味着企业里面攒的现金越来越多,如果企业攒的钱只放在银行里面吃利息不进行投资,那就是一种浪费,与其这样,还不如分红,分给大家,让大家自己找项目投资。在这里,我想强调一下,我并反对持有大量的自由现金流,因为自由现金流多的企业,看上去是浪费,但实际上往往能抵御风险。因为,任何企业和个人都要为不时之需做好一切准备,当你遇到困难时才知道,现金是多么的重要。你有钱时借钱都容易,你没钱时乞丐都躲着你走。所以,自由现金流还是越多越好的,这个原则不会改变。本文的目的是为了引述净资产收益率的过度。再说,自由现金流的保留也要有一个度,不能太少,也不能太多,要根据自己的实际情况而定,到底保留多少闲置资金才是安全的,才能不让你发慌,比如巴菲特现在一般都是保留200亿的现金在手,尽管他企业的净资产收益率能保持20%以上的复合增长率。

我们还是回到前面分析的思路。我们在这里假设,企业不进行分红,全部留存。为了充分的使得资金效率最大化,企业决定扩大再生产,开分公司,买固定资产等等。但是,如果要扩大再生产,那么企业的自由现金流就会减少。根据上述内在价值的计算公式,企业价值就会降低。但是,反过来一想,不对啊,如果企业能找到好的项目,进行再投资,使得资金效率更高,企业价值应该更高才对啊。所以,一味的追求短期的自由现金流高并不能提高企业价值,因为如果不进行扩大再生产占领市场份额,很可能被竞争对手占领市场,最终导致企业失去竞争力,进而永远失去自由现金流,那就只能搂着前面赚的现金流在银行吃利息了。

所以,我们在这里就得出了一个推论:只要企业能在新的项目下产生好的收益,即新项目能再创造更多的自由现金流,那就可以不停的再投资,不停的赚现金流,不停的找好项目。这样周而复始,企业就壮大了。上面这段话的描述,下面用现金流公式去解释,就是:

“经营性现金流净额—投资需要=自由现金流”

首先,经营性现金流净额要大;其次,我们手里的自由现金流不能太大,否则就浪费资金。那么投资需要也要尽量的大,就是好的项目和点子也要跟上资金增加的速度,这就是巴菲特经常说的那句话:我们的资金总是比好的主意多,所以,我很焦虑。在这里记住一句话,只要新的投资项目盈利状况令人满意,我们不一定非得要求自由现金流很大。既然如此,简单的认为自由现金流越大的企业越有价值就有点偏颇了。巴菲特对这个问题有过解释,他也认为,自由现金流不要留的太多。

既然如此,我们就很自然的想到,那就是经营性现金流净额越大的企业,价值越大。因为经营性现金流净额越大,就意味着你有大量的资金可以继续投资好的项目。那么,经营性现金流净额怎来来的呢?是用“经营性现金流入—经营性现金支出”算来的,简单的理解就是,你在经营的时候,销售产品收到的现金比你为了经营支出的现金多,这个差额越大,经营性现金流净额就越大。说白了就是,你在经营的时候收入多,但花钱少。比如,你的产品很好卖,但是你制造产品的成本却非常低,这就容易带来净经营性现金流,大家看明白了吗?就是说毛利率高的企业,容易获取经营性现金流。当然,光毛利率高还不行,还得产品能热销才可以。现在大家应该明白为什么贵州茅台那么赚钱了吧。

这个原理对于一般的消费类企业和制造类企业是可行的,但是也有例外,还要看不同的行业。就像万科这家企业,它的房子卖的好,但是为了扩大经营,需要不停的囤地,那么就得加大支出,所以,他的经营性现金流的净额就很小,我们能说万科的企业不值钱吗?再比如,格力电器,经营性现金流也不错,但是为了应对夏季空调卖的好,但是如果只在夏季生产肯定生产不上卖的,就只能尽量的在淡季的时候多生产,多采购原材料,多囤货。但是由于多买的东西会占用经营性现金流。所以,这个净额就不会很大。

通过上面这个分析,似乎也不能简单的按照经营性现金流净额的大小来判断企业到底有没有前途。鉴于这样的情况,我们是否可以这样思考:我们得区分不同的行业,如果对于那种非周期性的行业,我们可以尽量追求经营性现金流最大化,然后才能不停的扩大再生产。对于周期类企业,我们不能简单的追求经营性现金流最大化,只要他能够使得企业资产的周转率良好就行(比如电器企业存货周转率,地产企业的应收账款和预收账款周转率)。

但是,不管是什么样的行业,最终都得回归到企业的自由现金流不能太大。对于一个优秀的企业,既要能赚钱,还要能不停的有好项目,也就是说,好的企业是由若干个好的项目组成的。但是,无论你手里拿的是现金还是好的项目,这对于企业来说都是属于企业的净资产或者叫股东权益。在这里就有一个指标可以代替这个文字描述,那就是“净资产收益率(ROE)”,巴菲特最关注的指标。现在,大家应该明白,他老人家为什么如此关爱这个指标了吧。他老人家还有一个观点那就是,不要为了提高净资产收益率,而去大量举债。我们知道,项目好,就是能赚钱,我们就会想到借款来构建新项目赚更多钱多好啊。但是,别忘了,任何项目都是有风险的,总要为这些风险做点准备。你构建1个亿的项目如果能赚2500万(ROE=25%)已经不错了,但一旦失败可能血本无归,直接损失1个亿,相当于另外四个好项目白干了。巴菲特认为,一个伟大的企业总是能通过自己赚取的经营性现金流净额来扩大再投资。

我们来总结一下,什么样的企业是值得投资的。

1、要能赚取自由现金流,要保留充分的自由现金流,这个充分要以能抵御风险或者能买到足够好的机会为限;

2、在保证合理自由现金流的情况下,尽量争取经营性现金流净额最大化(用销售额和毛利率去衡量);

3、总是能给这些赚来的经营性现金流净额找到好的项目(用企业长期的ROE水平就可以判断企业投资的项目是不是好,如果不好,ROE肯定会很低);

4、尽量不要举债,即资产负债率尽量的低,尤其是附息债务要尽量低。

一句话:企业总是能在低负债并保留充分自由现金流的情况下,ROE还能长期保持优秀的企业,是值得投资的。

这就就是自由现金流贴现模型所包含的部分内涵。当然,这个内涵还远不止这些。因为这个公式中,除了自由现金流之外,折现率和自由现金流增长率一样包含着巨大的内涵。
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vIL6 + 36 + 1 2012-5-19 18:06 感谢分享,收藏并加分支持!

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发表于 2012-5-19 17:15 | 显示全部楼层
成长股为什么不能用自由现金流收益率来评价?


原因之一是成长股要不停的使用现金流进行在投资,购置设备、无形资产等其他项目进行在生产扩张,因而自由现金流收益率在此处的意义受限。这时评价ROE是更好的指标。
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vIL6 + 1 2012-5-19 18:13 观点独特,佩服!佩服!!!

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 楼主| 发表于 2012-5-19 17:57 | 显示全部楼层
原帖由 pubmed 于 2012-5-19 14:55 发表

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最好有主要产品的市场份额的数据,有时间我看一看。
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 楼主| 发表于 2012-5-19 18:54 | 显示全部楼层
原帖由 pubmed 于 2012-5-19 15:24 发表

转帖:从自由现金流到净资产收益率的思考

所有专业研究员都逐渐认识到企业的价值由内在价值决定,内在价值由未来自由现金流贴现模型来计算。虽然,这个公式存在的现实意义不大,因为没法很精确的计算企业内在 ...


他说得太复杂,只做天生就不需要太多再投资的行业、企业不就完了。在一个完全自由化的经济体中,高ROE或ROIC,都是由结构性因素决定的,否则新进入者的竞争不用多长时间就把利润率拉到平均水平。长期投资思考、发掘这种“结构性因素”最重要。

航空公司,要不断买飞机再投资,行业倒是不断扩大,但数十年给投资者带来的很少,长期投资这种企业除了上下做电梯,最后的收益不会多。

可口可乐,一家卖浓缩糖浆的,成本很低,通过庞大的全球直接送货销售网络把外来的竞争挡住,保持很高的ROE。年复一年,赚到的钱不用花出去,股东的价值不就越来越高。长期投资可口可乐,股价也可能坐电梯,但最后总有收获(分红、股票回购、股价上扬)。这就是长期投资的精义。
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 楼主| 发表于 2012-5-19 19:00 | 显示全部楼层
找到这些企业,耐心躺着等待好价格,而后长期持有,让公司和市场帮你年复一年地复利,累积财富。
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飞舟 + 1 2012-5-20 10:45 分析的有道理,学习了,谢谢!

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发表于 2012-5-19 20:35 | 显示全部楼层
长期投资思考、发掘这种“结构性因素”最重要


是啊,企业的属性太重要了
大部分行业都是要走向平均利润的
能拒绝外来者进入才是好企业
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vIL6 + 1 2012-5-20 00:57 分析的有道理,学习了,谢谢!

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发表于 2012-5-19 21:55 | 显示全部楼层
美元指数走强,是否引领资金流入美国,进而刺激经济,带动股市上涨呢?
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vIL6 + 1 2012-5-20 00:59 买美元的多了,美元才会上涨,是不是?

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发表于 2012-5-20 00:35 | 显示全部楼层
就市场来说,市嬴率和每股收益更重要,要关注的不是每股收益的高低,而是每股收益的预期变化,市嬴率是映射每股收益变化的,这中变化是永久性的还是暂时性的。比如,银行的利润这几年增长不错,但是这种收益已经被市场推理到了,更重要的是这种利润增长是凌驾于企业利益,储户利益的不公平利率水平上,是暂时性的,与全球金融背离,市场不会质疑银行的利润,但会通过市盈利降低反映。如果银行果真利润下降,如果这个幅度小于预期水平,股价还会上涨,这个道理告诉我们,基本分析不能脱离市场预期。往往,我们更关心每股收益微薄而市盈率高的股票,你无法通过公开资料分析,而更可能的是市场知道了一些你所不知道的显著利好。我们更担心的反而是每股高收益,之后利益的下降。市场,先人一步。基本面分析的核心,一是市场价格波动,二是企业产能。价格上涨,企业立马可以获利,资源类型的企业就如此,如果企业产能具有很大伸缩性,市场会再次预测其销量增长的乘数效应。为什么电子行业性网络企业可以领军,因为其生产线的产能通常不饱和,销量一上潜力就会有。太依靠产能的电力,价格受到监管,空间有限。而企业拥有的资源则是另外的蛋糕。比如林权矿权重估,基本面分析,大体如此了。
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vIL6 + 36 + 5 + 1 2012-5-20 00:56 分析的有道理,学习了,谢谢!

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 楼主| 发表于 2012-5-20 00:52 | 显示全部楼层
原帖由 盗版索罗斯 于 2012-5-20 00:35 发表

股收益的预期变化,市嬴率是映射每股收益变化的,这中变化是永久性的还是暂时性的。比如,银行的利润这几年增长不错,但是这种收益已经 ...


谢谢交流。

你说的都对,基本分析也有很多流派。但你说的都是相对估值,和现在帖子里讨论的绝对估值不是一回事。
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发表于 2012-5-20 19:50 | 显示全部楼层
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发表于 2012-5-20 19:55 | 显示全部楼层
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发表于 2012-5-20 22:16 | 显示全部楼层
感谢各位分享#*19*#
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vIL6 + 1 2012-5-21 00:52 MACD有楼主更精彩!

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发表于 2012-5-20 23:24 | 显示全部楼层
原帖由 <i>vIL6</i> 于 2012-5-16 22:23 发表 <a href="http://bbs.macd.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=26260894&ptid=2075863" target="_blank"><img src="http://bbs.macd.cn/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></a><br />

<br />

<br />
可能只有退出一条路。区别在于是有序退出,还是无序退出。
<br />

退出容易,可欧元区的意义将大打折扣。
暂时认为退出可能性不大,希腊对于欧洲文明的意义太大了,最终的结局怕是经济让步政治。
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vIL6 + 1 2012-5-21 00:53 分析的有道理,学习了,谢谢!

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 楼主| 发表于 2012-5-21 00:35 | 显示全部楼层
原帖由 clstorm 于 2012-5-20 23:24 发表

退出容易,可欧元区的意义将大打折扣。
暂时认为退出可能性不大,希腊对于欧洲文明的意义太大了,最终的结局怕是经济让步政治。


贴一篇英文评论,看看有没有道理。
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Window to Keep Greece in Euro Closing
By Bearemy Glaser | 05-20-12 | 06:00 AM | Email Article

There has been no shortage of bad signs in the market this week. The Morningstar U.S. Index dropped about 5% to the lowest level in four months. Investors seeking safety rushed into Treasury bonds, sending yields to near-record-low levels. And it isn't concern over  Facebook's (FB) ability to monetize mobile users that is sending global investors to safe havens. It's Greece and the worry that a forced exit from the eurozone would have on the rest of Europe. This fear isn't misplaced. There is a very real chance that Greece will need to leave the eurozone, sending further ripples from Greece and upsetting the global financial pot.

Why Now?

Greece's economy hasn't suddenly become weaker during the last few weeks; it's been in a deep recession for years. The key problem is political. In order to keep the aid from the rest of Europe flowing, Greece needs a government that is credibly able to agree to the austerity measures that Germany and the European Central bank are demanding. But it doesn't seem that a stable government is going to appear anytime soon. Elections from a couple of weeks ago were inconclusive and followed the recent European trend of rejecting incumbents and, more broadly, austerity. A fresh Greek vote is scheduled for June, and no one knows who (if anyone) will emerge with the power to form a governing coalition in parliament.

The one thing that does seem likely is that the previously mainstream parties that supported the earlier austerity efforts are likely to do poorly, and any new government is likely to be much more skeptical of implementing further reforms. So the stage is set for another round of tension-filled negotiation between Greece and its lenders in the next few months. Despite some of the hard-line rhetoric, the outcome of these talks is hardly a fait accompli. What's said in the heat of an election campaign is usually more of an opening offer than a final word. Given that Germany and the European Central Bank still have a vested interest in keeping the eurozone together, they might end up being more flexible in their demands. Add in the wild card of how the new French president Francois Hollande will influence negotiations and the stage is set for an unpredictable discussion.

But even if this next round of negotiations manages to not end in failure, it doesn't mean Greece is suddenly out of the woods. The country still has way more debt than it can ever reasonably handle, the economy is uncompetitive on the world stage, and many of these problems are just poised to get worse. Greece will need a steady steam of aid for the foreseeable future and will likely need to execute another bond swap to have any hope of staying in the common currency and becoming a functioning economy again. Given the volatile political situation across the continent, the terms of this aid will likely need to be renegotiated time and time again. What are the chances that all parties are going to agree to terms every time? Any agreement will be at best a temporary Band-Aid.

A Self-Fulfilling Prophecy

The fear that any deal will not be permanent is fueling chatter that Greece is going to leave the eurozone sooner rather than later. These rumors can quickly become a self-fulfilling prophecy and lead to instability in the financial markets. As ordinary Greeks worry that their savings are going to suddenly be redenominated from euros to much less valuable drachmas, those who can are going to move assets from Greek banks to German banks or other stronger institutions. In fact, we've seen this happening. Reports this week showed that a huge number of euros are flowing out of Greek banks. This is just making already-weak Greek banks weaker and making Greece even more dependent on aid to keep its financial system above water. If the ECB decided to cut off this aid, the country would essentially be forced out of the eurozone.

A Greek exit from the eurozone would be chaotic (particularly for Greeks who would be subject to capital controls and a major loss of savings), but on its own it would likely not sink the global economy. As we've discussed before, the real issue is the contagion effect on other peripheral European economies. If what would have been unthinkable just a few years ago happens in Greece, what's to say it can't happen in Portugal, Spain, or even Italy? This could send depositors to the exit in these countries and create a broader, less manageable crisis.
And if we learned anything from the 2008 crisis, it's that the global financial system is incredibly interconnected. The U.S. would see a large impact from a European banking crisis. It's impossible to say if it would derail the recovery, but the prospect of U.S. banks being more reluctant to lend would certainly throw up another hurdle over which the economy would have to jump.

During the next few weeks we will hear a lot about the potential impact of the upcoming Greek election. But no matter who is in charge, Greece's fate might be out of any one politician's hands now. Anything short of a resounding election mandate to enter into a lasting agreement on a permanent bailout with the country's European partners--coupled with a surge of confidence among regular Greeks not to pull deposits--will be needed to stay in the euro. That's a tall order. It could happen, but the chances of Greece staying in the common currency seem to be shrinking by the day.
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发表于 2012-5-21 12:37 | 显示全部楼层
一个1千万人口的小希腊  仅仅相当于我泱泱大国东部一般省会城市的人口 怎么就把世界股市弄的跌跌不休呢?
希腊退出欧元区 希腊的经济就好了么?希腊的钱还有人要么? 一个千万人口的希腊退出5亿人口的欧盟 能产生多大的影响?
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vIL6 + 1 2012-5-24 04:18 影响信心!

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发表于 2012-5-21 18:44 | 显示全部楼层
希腊反映了全球资本体系的病入膏肓
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vIL6 + 1 2012-5-24 04:19 此.刻.强.帖!!!

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