来点不一样的话题，说些不一样的观点（长篇）

vcxjzqz4

谢谢楼主，好久没看到这么好的贴了












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xishi2003

尽信书则不如书，从这个角度来讲，楼主还没有看透。

qdys1982

我感觉还没仔细看透和理解楼主的意思就在妄加菲薄，如同交易中的杂波是一个道理

lkop1123

一针:WX:见血

明畅昊

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田土HXJ

这么好的文章被忽悠走了，可惜了楼主的一片好心！

lpp810

谢谢你的发言` 非常有意义












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掷赌乾坤

这里是老师对一些实时新闻政策的解读，采用比较随意方式整理合成，随时集结。

本期关键字：价格形成机理，价值投资, 发现市场凹凸点

[任我行点评]：通过对钢铁/煤炭等传统行业分析，能揣摩老师的价值投资模型。股市上基本面分析和技术面分析在这里已经可以结合。老师教我们如何发现价值，如何认识价值，如何合理对待基本面分析中的价值投资模型。上涨形态中的涨急了先出来，回调了再接回来，这就是结构和价值/价格波动的结合。



原始QQ群对话记录见下页（有删改）
2013-07-20
任我行 15:16:32 
老师,您解说的李这二刀,刀刀砍向金融业,其他行业导向会如何?有苗头吗?

拾起散落一地记忆 15:16:34 
经济是个柔性的东西，像水，可疏不可堵
其他行业其实政府没必要过多干预，也不该干预

任我行 15:17:38 
平衡也不总是家家有饭吃,总还是要差别对待的

拾起散落一地记忆 15:18:03 
一干预就坏事，最近的例子是光伏产业

任我行 15:18:20 
这个是道理,现在开始补贴吧

冲关 15:19:02 
感觉最近股市上光伏板块是吸筹表现

拾起散落一地记忆 15:18:41 
凡是扶持的产业最后都产能过剩,然后掉进降价的旋窝

任我行 15:19:19 
象煤炭钢铁,在我眼理已经没有价值,但是还大旗不倒，不就是个就业问题么

拾起散落一地记忆 15:19:41 
钢铁能源可能倒吗？

冲关 15:20:13 
煤炭挺好的，钢铁有需求问题

任我行 15:20:04 
我看到的,都是落后产能,很多钢铁厂出的产品根本就没有办法用,技术落后太远

拾起散落一地记忆 15:20:33 
钢铁需要一个产业调整过程，这个行业是不会完蛋的

任我行 15:21:26 
新能源叫了这么久了,除了石油还抛不掉,煤炭工业已经过代了吧? 老师,最近还看到个观点,我说说您点评下

拾起散落一地记忆 15:22:14 
煤炭是中国储量最多，最廉价的能源

冲关 15:22:56 
房地产超盛了，汽车限购了，唯有路桥等基础建设对钢铁需求较大，但能有多少呢，钢铁在未来比较长的时间内够呛

任我行 15:22:55 
油,气,电,核,能源方面已经代沟太长了

拾起散落一地记忆 15:22:58 
如果煤化工技术有所发展，煤炭还是很有前途的

任我行 15:23:12 
您指的后期利用上?

冲关 15:24:14 
只要核能有诸多问题，煤就没有问题

拾起散落一地记忆 15:23:59 
汽车限购，汽车用一辈子啊？

任我行 15:24:33 
汽车用材料迟早也会从钢铁材料转向（别的）
其实说白了,应该叫新能源新材料

拾起散落一地记忆 15:25:08 
就现在的保有量，一年消耗钢铁也是个很大的量

任我行 15:25:35 
就是僵而不死很多年

拾起散落一地记忆 15:25:46 
新材料说起来容易，要知道很多的新材料是石油化工的产物

任我行 15:26:19 
我还是偏看有机合成材料

拾起散落一地记忆 15:26:16 
石油又是濒临枯竭的资源 ,基础材料科技进步很慢的 ,可燃冰上世纪70年代就发现了，太阳能也有几十年了

任我行 15:28:29 
就是应用上还是点,串不起来

拾起散落一地记忆 15:28:43 
都是成本的原因 ,钢铁的问题在于技术，不在需求

任我行 15:29:25 
新技术发现---成本降低---规模化应用

拾起散落一地记忆 15:29:50 
牛屎都能卖出去，什么没有需求？陈光标还卖空气呢

任我行 15:30:22 
反正我知道的几个省级钢铁厂,产品却很可笑,我问他们,说技术限制,产品只能用在这几个低端方向去,但是规模却在不断扩大,规模带来龙头效应和就业,就此而已

拾起散落一地记忆 15:31:07 
我可以保守断言，100年内人类离不开传统基础能源与原材料

任我行 15:31:30 
哦,所以下个更新换代,不是换品种,而是换玩法的可能性大?

拾起散落一地记忆 15:31:59 
钢铁的大规模应用至少还有100年时间,各位为100年以后的行情考虑是不是杞人忧天了？ 
即使是50年，也是杞人忧天了,50年内钢铁行业会消失么？

任我行 15:33:19 
越近我还真越不相信

拾起散落一地记忆 15:33:35 
但需求没那么大是肯定的，所以我说钢铁行业的问题在技术,钢铁的产生过剩是肯定的 ,需要淘汰一批

掷赌乾坤

任我行 15:35:20 
昨天我看到有人评价中小版和创业版上涨,说因为这里是未来新价值的源头,我感觉这个是找不到方向后病急乱投医了. 要完整推翻根基,另起炉灶,那是把现在主版存在的理由全摸杀了

拾起散落一地记忆 15:35:40 
想在钢铁行业淘金不是没可能，留意看看哪一家搞出新的炼钢轧钢技术，提升了产品质量，哪一家就涨起来了

任我行 15:36:09 
现在老师评说钢铁,我觉得这个道理相通了.

拾起散落一地记忆 15:36:47 
传统就一定要淘汰？如果你这么认为，我只能说你偏激了，我们吃的喝的，大多延续这古老的传统

任我行 15:38:05 
是啊,哪里能突然冒的东西,全身都是第一次见到?

拾起散落一地记忆 15:38:02 
比如豆腐制作技术，据说2000年历史了，传统行业的企业里有很多很优秀的 ,比如全聚德

任我行 15:39:13 嗯,可追到西施制做技术

拾起散落一地记忆 15:39:45 
喜之郎都知道吧？康师傅都知道吧？ 科技这么发达，瑞士手表如此落后的东西为什么大行其道？巴菲特投资什么？

任我行 15:41:16 那是您说过的文化,嘿嘿

拾起散落一地记忆 15:41:33 
巴菲特专门找那些传统企业投资 ,一切新技术新材料新能源企业他都不投，理由是看不懂.
我说这话不是让各位去买钢铁股，不要误解，我的意思是要有健全思维，不要偏激，不要跟风,钢铁股在没有完成兼并重组压缩产生和发明新技术之前不要去碰,作为一个投机者，你不该有偏见、喜好，应该是发现价值，发现市场的软肋，然后攻击.我欣赏缠中说禅的一句话：你的喜好你的死亡陷阱,如果你的喜好与公允价值的反向偏了，那么你距离死亡不远.

任我行 15:47:01 
那应该看谁的喜好? 除我之外其他人也都不统一

拾起散落一地记忆 15:47:29 
没有喜好
任我行 15:47:54 
哦 也就是说,本来如量子力学统计概率,一套喜好就成了少数派了

拾起散落一地记忆 15:49:25 
巴菲特说什么？发现价值凹点,什么是价值凹点？就是市场犯错的点,我一直说市场不会犯错，这会儿怎么又说市场犯错？自相矛盾了？不是，立足点不同,公众心态有羊群效应,在极度恐慌或盲目的情况下是可能犯错的,巴菲特买进都是在熊市或被错杀的时候,卖出都是在牛市或被高估的时候.

任我行 15:54:07 
这个理论很有趣啊. 我这么解说下,其实人民喜好也是没有统一方向的,但是一旦某人套用了个人喜好,那么就成为人民公敌,成了少数派. 假设人民喜好一旦统一, 反倒成了市场凹点,其反向就成了市场喜好,形成了逆推合力.如果看市场凹点,就是真正意见统一的大牛市或大熊市.

拾起散落一地记忆 15:54:11 
想想微观结构，是不是也在强调买点是跌出来的，卖点是涨出来的？我一直说下跌5浪末端买入，或者上涨2浪末端买入，上涨5浪末端卖出，下跌2浪末端卖出

任我行 15:56:35 
老师是逆小势,把握自己的势的出生.

拾起散落一地记忆 15:56:54 
其实我也是在寻找市场的凹点和凸点,只不过我是用价格本身的运动规律评价凹凸点，巴菲特是用价值评价凹凸点,人类消费的转变是一个缓慢过程，不仅仅受制于技术，还受制于风俗习惯和道德信仰，以及成本,比如黄金饰品，有什么意义？没有更好的装饰品？

冲关 16:00:41 
是的，目前还是老套路。光伏虽然出来十几年，但技术没有突破，而且核心还掌握在外国。

拾起散落一地记忆 16:01:47 
好了，不多说，手指酸了，总之一句话：全面细致分析，不要带喜好，不要排斥任何行业，
因为只要存在就是合理

冲关 16:02:27 
呵呵，老师辛苦
拾起散落一地记忆 16:02:07 
我们只需要一个喜好，那就是钱,投资不赚钱你搞什么？！

任我行 16:03:03 
我来总结老师的实盘操作: 
势在上涨,逢小一级别结构支点买入,是为追涨;逢同级别上个结构的转折支点买入,是为阻击低点. 
势在下跌,逢小一级别结构支点卖出,是为追跌;逢同级别上个结构的转折支点卖出,是为阻击高点. 

冲关 16:03:34 
无论如何我们站在前沿，用钱生钱很直接

拾起散落一地记忆 16:03:40 
做个方便面都能搞那么大规模，所以企业不在于处于什么行业，而在于经营者的能力

任我行 16:06:07 
追涨追跌,是激进模式; 阻击高低点,是安全模式.

冲关 16:07:17 把握支点就是把握技术，任兄，这方面我们的看法一致

任我行 16:07:54 
这个是第一位. 我以前总想给老师的支点再配个对,不过到现在都还不理想. 
我们总结老师的话,总是断章取意,因为信息量大,所以只能浓缩一二个点.就互相有割裂.二难全,各取所需吧.

拾起散落一地记忆 16:11:15 
经济是有生命的，生命一定有出路
任我行 16:11:46 不过老师解说的巴非特的操作,这么看不能简单叫做大资金逆势才能入够筹码.筹码多少对他本无所谓,因为他不是操作的庄,所以这不是个逆的心理.
拾起散落一地记忆 16:12:18 比如扇子这个行业，存在几千年了吧？按说现在有电扇有空调，这个行业该消失了 ，可它一直顽强存在着
任我行 16:12:57 制笔也类似
拾起散落一地记忆 16:13:04 只不过扇子被赋予了新的功能 ，比如装饰， 做成旅游产品 ，当然也还有个别时候必须，比如出门散步
冲关 16:14:17 有了支点就无所谓涨跌，可以浓缩为突破
拾起散落一地记忆 16:14:07 这就是生命的出路 ，是的，我一直说我只看波动幅度，并不在意什么牛市熊市，再大的牛市都是更大的熊市的一部分，再大的熊市也是更大牛市的一部分 ，我们尽力踩对点才是关键

掷赌乾坤

冲关 16:16:37 是啊，突破前还有个非常关键的地方就是确认
任我行 16:16:34 不是前的确认  ，应该是后的确认
拾起散落一地记忆 16:16:39 对钢铁，现在不是点，但不代表未来没有点
任我行 16:16:49 你只负责上船
拾起散落一地记忆 16:17:01 只要交易品种不退市，就可能被炒作 ，确认是市场来做 ，哪怕没有价值低点也有技术低点 ，跌破净值是不是点？很可能就是的 ，不过你要仔细分析他的净值 ，比如边缘淘汰行业，它的净值你需要扣减掉机器设备，因为这个将来没法变现，但他的不动产、流动资金和债权都是有价值的 ，基本面分析比较繁杂，我不细说，我虽然学过，但基本不用
任我行 16:21:26 有道理 ，所以有些是减减减,有些是加加加.好上总是加好,坏上总是加坏.
拾起散落一地记忆 16:22:19 我们举一个例子，假设宝钢的净值是每股2元，现在跌到1.9 ，这是凹点吗？不见得
冲关 16:23:54 老师的意思是每只股票都有价值，只要有价值就有买卖的可能性。对我来说还是盘面最直接，既然我们已经在前沿，索性就再简单些。
拾起散落一地记忆 16:23:40 先看看净值里机器设备占多少，因为如果企业经营不下去，需要出售一部分资产，由于全行业产能过剩，那么机器设备是卖不出价钱的 ，但宝钢有大量地皮和房产，还有不少的投资项目 ，这些是有价值的
拾起散落一地记忆 16:25:23 那我们就折算一下，这些未来有增值潜力的资产净值是多少，可能这算出来是1.2美股，ok，当股价低于1.2就是凹点 ，是啊，要学基本面分析你要花很大精力 ，要啃几大本书，知识点太多太乱 ，啃完之后才能形成分析思路 ，要把知识点串成线和面 ，我反正是不搞财务分析，太麻烦
任我行 16:28:16 "未来有增值潜力的资产净值是多少",这个要拿详细财务数据来核算了.并且这个估值用到了另外一个同级别变动品种,比较纠缠.
拾起散落一地记忆 16:28:23 而且A股财报造假太严重 ，未来增值潜力要用同类资产对比 ，不能凭空想象
任我行 16:29:32 也存在个时点问题 ，这简直不是人做的事.
拾起散落一地记忆 16:30:25 假哈哈，是的，累死人 ，设宝钢投资了一个购物中心，短期还没见效益，或者是亏损的，但我们可以依据其他购物中心的平均业绩水平来评估 ，所以基金公司的调研员要满处跑的
任我行 16:31:21 抓大放小,我估计还行,考察下某个主业的实际运行状况 细节影响太大,说同级别购物中心,还有个管理文化差异,天时地利人合,点太多
拾起散落一地记忆 16:32:00 任何一家企业的财报要理清都是很费时费力的
任我行 16:32:30 到最后,估计成了主观变客观
拾起散落一地记忆 16:33:22 你这就不明白了，我们做估值不是参与企业经营，你只要有那么个东西，然后有个行业平均值就够了，这只是讲故事的素材
任我行 16:33:28 老师说的巴非特模型,我以前理解他就是逆市比周期,现在好象不是那么回事 ，哈哈,这样就知道了 ，价值分析到最后还是要的公允价值
拾起散落一地记忆 16:34:16 对了 ，你根本不用管它这个购物中心最后赚钱了还是倒闭了 ，在倒闭之前都是故事 ，嘿嘿，好多的细节都不了解哦

任我行 16:35:46 
基金是这么操做啊.老巴也是吗?我以前以为老巴是看长周期,所以和人逆市,现在看好象不对呢

拾起散落一地记忆 16:36:07 
巴菲特其实是个技术高手，只不过他的技术的参考体系是价格与“价值”，我的参考体系是价格与价格

任我行 16:37:20 
这样说真正有意思了.

拾起散落一地记忆 16:37:36 
如果我们把结构放大，看几年甚至10几年的结构，那么会发现与价值投资没什么差别，因为公允价值一定会第一时间反映在价格上，因此大结构会与价值凹凸点基本吻合

任我行 16:38:35 
价值投资就是个噱头.以后人问我,我就说是晚上做梦梦到的.

拾起散落一地记忆 16:39:58 
技术派有个信条就是价格反映一切

任我行 16:40:05 
这么看,我以后也不用拘泥什么技术分析了

拾起散落一地记忆 16:40:16 
是啊，我说很多技术都可以赚钱，关键在于充分正确理解市场的价格形成机理，也就是公允价值形成机理

任我行 16:41:19 
嗯，天时地利人合

拾起散落一地记忆 16:41:43 
嗯，我上次说过这三者关系，我炒股是选时第一，选股第二，时间到了闭着眼睛买都能赚，或多或少而已

任我行 16:43:04 老师想演示的时候,一定是从001到999,哈哈，我也这么想，庄稼都被您气死了

拾起散落一地记忆 16:44:19 
这个观点没什么可以怀疑的，不信去看看1949起涨点之后，有几个票没涨的？

任我行 16:44:53 
老师,因此我把1949的级别给的很高的.1949=1664

拾起散落一地记忆 16:45:56 
天时第一，地利其实就是什么票，票的质地，好票不一定有人炒，人和就是公允价值高涨，散户主力都做多

掷赌乾坤

任我行 16:46:29 
是的,这么看就看透了.

拾起散落一地记忆 16:47:00 
古人的智慧不得不服，为什么天时地利人和？不是人和地利天时？

任我行 16:47:27 
天地人嘛,这个是自我谦虚.

拾起散落一地记忆 16:47:34 
非也，天地人，人的力量最小

chyaaa2006

难得好帖!