真正的高人都不怎么发言，因为懒的发言。

eastcomzs

     投资，多少的收益率是合适的呢？

     巴菲特，恐怕无人不知，无人不晓吧。连续30-40年，年均符合收益率为20%多，也就是每年的复利盈利为20%多。但是，据说，量化投资的鼻祖：西蒙斯更加厉害，连续十几年30%左右，高于巴菲特。只不过，西蒙斯很久很久（可能有十年了）以前就不做基金了，只给自己和合伙人投资，其业绩也就不需要公布，大家都不知道了。这是世界大师的水平哟。

    西方国家，长期来看（十年以上），投资收益率最高的是VC等，大约为11%-12%，然后是私募基金（包括对称基金、量化投资基金）等，这些约10%左右。然后........。对于保险公司等投资机构而言，如果一项投资，长期来看（十年），收益率在7.5%以上就值得投！是不是有些惊讶？！
    最近有个新闻说巴菲特打赌赢了：他说，去投这样那样的基金，还不如去投指数基金，长期来看，指数基金跑赢95%以上的各类基金，包括股票基金，对称基金等。当时有一家对冲基金应战了，结果赌约从2007年开始，到现在2017年，对冲基金惨败，其年均复合收益率只有2.x%（投资者到手）。
    这些收益率，在国人眼中看来，是在太稀松了，都不太看得起。是因为我国经历了改革开放最好最红火的30年（从1978起）。从经济学家说法是：从xx期到YY期（有个经济学上的术语）。以前是只要胆子大，就能够赚钱（特别是实体经济），这个时代已经过去了。要认清形势！其实，股市也是如此。我的直觉是恐怕10年内不在会有5178这样疯狂的牛市了（市盈率超过140倍，将成为历史；美国NASDQ最疯狂的2000年，也才100倍）。“Si”也有类似的看法（不管如何，他还是有水平的）。

     华尔街有谚语：如果有基金经理，连续2-3年跑赢指数，市场就会注意你，如果连续4-5年跑赢指数，就会大红大紫。
     那个95%的比例，还确实有人/机构去靠着过，有统计数据的。

     投资，比的是看谁活得更长。这话，恐怕都听说过吧。那些短期极高收益率，其实，都不是什么“明星”！

     所以，结论需要自己下：你自己期望一个什么收益率？别人能够做到什么样的收益率，敢承诺给你什么样的收益率？什么样的收益是可以谈的基础？
     （关于收益率，下面还有）

俯察天地

eastcomzs 发表于 2017-3-5 15:00
先说说为什么不建议大家都去投资吧，就当说一个故事。

    投资，总体上看，全世界主要资本市场基本 ...

说的好，说的好e兄弟。你的这个话，俺看明白了。是说股市风险很大，要小心谨慎。有数据，有道理，很好很好。俺是门外汉，还真的没想那么多。以前挣了些钱。现在就是没事无聊了，又想来。我记得那一天，吃晚饭，俺儿和老婆给俺讲，股票挣了几倍了。俺就纳闷，真的假的，有那么快？俺做了几十年生意，也没见过这么快的呀。俺就觉得不正常，俺就给他俩说了一句话：明天就都给我卖了去。儿子见俺沉着脸。也不说啥。几天后给俺说都卖光了。后来也说了你说的话，躲过了股灾。但是俺那时候很忙，到现在，也不知道股灾是咋回事情。e兄弟说神灵保佑。俺信佛。那就一定是佛菩萨保佑了。佛经里说，善之人，就能趋吉避凶。但是俺确实没有股市风险意识。去年才在期货上赔了些钱。俺感谢e兄弟，把风险控制放在第一位。说的好，说的好。

eastcomzs

    投资，分为很多的体系与派别。不同的投资方法，可以匹配不同的市场容量，或者说资金量。
    例如，那些追涨停板的，对于手握几个亿的资金来说，就不适合，搞不好要坐牢：操控市场。
    基金在选股的时候，市场能够承受多大的抛压（例如，每天抛售几十万股），也是一个研究项目，这样将影响配置的资金量。

    美国股市成交量的最高峰出现在2007年某日，大约是750亿美元/天。这个对于我国来说，简直算不上什么。2015年沪深加起来，有2万亿人民币，折合3000亿美元。即使现在，也有近5000亿（约合750亿美元）。如果以后我们监管趋严，成交量到美国的水平（我们市值比别人小很多哟），恐怕很多的投资方法要被淘汰。

    那些号称每月十倍，甚至每周几十倍的（我认为这是可能的，做投资的，这一点不会撒谎），要看看能够支撑多大的资金量？M级以上的就很困难，甚至不可能。
    对于期权，在拐点时刻，产品的价格，可以到几分钱的水平，我们的上证50期权，甚至可以到几厘的水平，这些一旦转折之后，短时间涨起来，确实可以涨十倍，甚至几十倍。但问题是：你能够买多少吧？几万元的单子下去，飞起来了，还不一定买足了。

     “Si”最近说的比较多的，通过资金流动，可以发现某些板块要被主力发动，可以提前买进去，一段时间后，再先于主力走人，这样技术/策略（某些人说是段周期级别的量化技术），可以匹配1-2日成交而不扰动市场的的资金量。严格地说，这样的技术，(我认为)应该算是高水平的(其他的不论)。如果资金再大1个数量级，估计就不那么顺畅了。对于买卖都要好几天的资金，恐怕就难以适用。其他的本领还没有看出来，如果能够识别大级别的顶部和底部，可以支撑的资金量更大，那就是大规模的基金的水平。

     618为什么要看高维度的东西，因为他的资金量很大，他必须要寻找匹配他资金量的投资方法。

qyhren

俯察天地 发表于 2017-3-5 10:28
这个地球上，做正当生意的。无论走到哪里，无徳无品的人，就等于是不靠谱的人。这个道理很简单。今天给你 ...

说的太好！

eastcomzs

     再说一个题外话吧：我为什么不推荐股票。这个已经变成了我的一个基本原则了。

     因为，一个股票的买入、持有、卖出，都必须要有足够的理论、方法作为支撑。一个股票的买入与卖出，是什么样的理由在支撑（技术面的方法，还是基本面的方法）？希望的收益率是多少？能够承受的波动（损失）是多少？这些都与每个人的投资方法、心理承受力有关。

     以前我还可以向周围的推荐过股票，但是后来发现，涨了，还好说，但是，跌了，我可以修正，但是要说服别人修正，难度太大了。
     本来是好心，结果办了坏事。
     

linglings

是个小剧场，挺逗的

silicium

一个配资的2不b,就不要在这里装了  你什么垃圾哥一眼就看出来了 看你起的那吊名字 满身骚味飘大街 真当自己是最高法院啊 自己说别人人品好别人人品就好 纱布一个

俯察天地

qyhren 发表于 2017-3-5 16:46
说的太好！

俺可以再谈一点俺的看法。S娃谈市场经济，谈宏观研究，谈合作条件。现代经济可以说，就是合约经济，就是信用经济。越是市场经济成熟的国家地区，越是这样。合约和信用，可以说是现代经济的基石。而合约和背后，是你的支撑能力和道德水平。俺们中国，老祖宗早都说啦，人无信不立。看法肤浅的人，认为道德就只是道德，利益面前的道德是虚伪的。他看不到，现代经济下，道德和利益的新内涵，新关系。既然研究市场经济，为啥不想想，信用经济的根从哪里来？一个人的一言一行，能完全显示出他的层次，水平，能力等等。那可是怎么表演，装腔作势，也掩盖不了的。

eastcomzs

    还有些话，晚上再说。

俯察天地

silicium 发表于 2017-3-5 17:12
一个配资的2不b,就不要在这里装了  你什么垃圾哥一眼就看出来了 看你起的那吊名字 满身骚味飘大街 真当自己 ...

S娃，你来啦。俺不和你合作，就成拉配子的了？配子是什么，能挣几个钱？有高利贷高不？害人不？不少人瞅着俺的钱，要帮俺放高利贷，俺都不干。害人的事，都是造孽的。你头戴佛像，满嘴骂人，不怕造孽啊。s娃，你再学习几年，改改你的作风，再研究研究市场经济。再来看能不能和俺合作。

空山之韵

俯察天地 发表于 2017-3-5 18:15
S娃，你来啦。俺不和你合作，就成拉配子的了？配子是什么，能挣几个钱？有高利贷高不？害人不？不少人瞅 ...

eastcomzs

   下面是给"俯察"前辈的一些建议。后来想想还是公开说吧，一则如果有人有类似的想法，我就不用说第二次了；二则，公开说的东西，有人还可以“批判”，中国古话：理越辩越明啊。

    首先，我对于提出建议，比较诚惶诚恐。因为我不是圣人，也不是上帝，如果建议不对（不合适），那是犯下了罪过，是造孽，以后有报应的，搞不好还要下地狱。
    我也学过一些佛学的东西，虽然不够深入，但是一些浅显的东西，还是明白的。

    所以，前辈就多包涵，不对的地方，请原谅我的过失。
    下面就开始“长篇小论”了。

eastcomzs

     对于前辈的现状，我比较建议保守的投资方式。因为一方面您的资金量已经很大了，第二，对于你这个年龄，稳妥的投资，是比较合适的。

     只有那些赶在财务自由路途上的人，一般会采取比较激进的方式（也许是欲速则不达）。会很辛苦地研究、分析；不停与别人/客户交流；希望抓住每一个波段/客户；搞得自己很辛苦，因为这是知识与资本积累的过程。如果我说很多人都有长时间每天12小时以上的工作，恐怕不太会有人反对。
     但是对于成功到达彼岸的人士，极少这样做，因为都是在透支自己的身体。

      这里据一个例子，也许比较长：
      华尔街一个还算是有些名气的分析师写了一本书（公开发行的），里面谈到自己成长的经历。在刚入门不久，就接到卖债券的销售任务。于是他削尖脑袋，钻到了一些著名的世家(大亨)那里，接触到一些世家对于财富的管理理念，对于他触动极大。
      这些世家，就是当年在美国西部大开发时，赫赫有名的铁路大亨。在我们现在的视野中，早已“看不到”这些铁路世家了，那是太久以前的名门望族。现在的都是什么Facebook、巴菲特等新一代富翁。
       这些世家，对于早些年先辈们留下来的财富，极少去炒股，他们都是去购买优质的债券，长期下来收益率只有4%-5%。股票极少配置，甚至不去碰！
       看起来，这个收益率非常可怜，但是还是超过CPI的。另外，想想看，几十年、上百年稳定的年均5%，总额也是很吓人的。
      所以，这个分析师得到的经验是：富翁们，其实很保守地投资。

      这里有一个背景，美元其实还是负责任的货币，与我们如此超发，很大地不同。我们如此超发货币，给人以不安全感。

eastcomzs

      世界各国，基本上都有合格投资者的管理制度。
      把金融产品，按照起风险级别进行分级，例如分为1-5级。再把投资者也进行分级。金融产品的销售，必须要与投资者的分级匹配，否则就是违规，以后出问题了，销售/金融机构要负责，要进行赔付。
      但是，那些身经百战的金融机构怎么会犯这样的错误呢？他们有强大的律师队伍，超强的专业知识。在寻找销售对象和签合约时，投资者就已经抓不到漏洞和救命稻草了。
      很不幸，投资者的分析，就是一个指标：你的资产值。而不是什么专业知识、等级与技能。换句话：只要你是富翁，就可以承担高级别/最高的金融风险！

      在2008年的金融海啸中，这一点表现的太明显了。内地很多客户，基于对客户经理的信任，签下了很多他们看不懂的合约，自己觉得风险不大，例如买入几千股的某种股票。买入几千股的股票（不是我们常规理解的买股），是金融机构算过了，这么多的资金，极限就是几千股而已！
      结果海啸来临，数千万全部洗白了，一夜回到解放前。要维权，极为困难。那些金融机构，还把香港的律师全部聘用了，投资者要找律师都找不到！因为在香港懂金融衍生品的律师，也就那么几个而已！

eastcomzs

   所以，对于"俯察"前辈的第一个建议：就是要保守一些，不要追求激进的投资，不要追求激进的收益，这个风险自然大一些。所有的投资，如何盈利，为什么盈利（这一点在金融上，特别需要高明白），你的交易对手在哪里？风险有多大，风险在哪里？都要清楚才行。

   以前有个留学生，他的美国导师给他说：如果一个人把复杂的东西给你讲清楚，让你明白，那么这个人多半是可信的；如果一个人把简单的东西搞得复杂，让你不明白，很有可能是在骗你！---我非常赞同。
    美国有一部影片《大空头》，据说是西方金融界的人士必看的十部片子之一。里面有很多精彩的细节。其中之一就是：华尔街喜欢把事情搞得很复杂，让你看不懂，然后就委托他们去办，这样就达到他们的目标了。

    这个世道，金融的骗子最难防，他们衣冠楚楚，从事着“高尚”的职业，比街头骗子有迷惑性多了。
    说起2008年，为什么我们国家的几个航空公司巨额亏损，因为他们买了国外金融机构的金融衍生品！这些还是公开报道的！！且看这些金融衍生品，杀伤力多大，几十亿的资本没了！
    近期的，就看看什么互联网金融，P2P，少吗？
    前辈说有人建议你去投期货。连股票都没有明白，就去投带杠杆的期货（分析、风控要求更高），走都不会，就要去跑。这样的人，与骗子差不多。由于我们国家金融也在“去产能"，金融从业人员压力会更大，这样人和事，我估计以后会越来越多。大家当心了。

eastcomzs

    对于前辈的第二个建议是：如果你真的要做股票投资，我建议你做价值投资！另外，我不建议你做期货、外汇(指带杠杆的那种，换汇的除外，配置美元资产倒是好的)。

    为什么呢？因为这个你真的有优势，不仅仅是具备基础条件。因为你经商多年，对于企业、经营及宏观经济有很丰富的经验和理解。而这往往是一般投资者不具备的。巴菲特说，40岁之前，很难有价值投资，是很有道理的。很多东西，其实需要经验的积累。我国有个著名的私募基金经理，赵丹阳，花了2M美元，吃了巴菲特的午餐，回来之后说，太值得了。因为巴菲特对于通胀、萧条时期的经验，是我们无法得到的。
    搞实业的，具有价值投资的先天优势，甚至可以说，二者非常接近！，二者大部分的分析方法、估值与决策都是很类似的。巴菲特说：把你当作是合伙的投资者（非股票），你考虑这一家企业是否值得买入，如果是，就可以买他的股票！换句话：如果你愿意以资金投资入股一家企业（从这样的角度思考），那么就可以投资其股票（包括企业前景、经营能力、估值等）。形成对比的就是：技术派的投资者，买股票的目的就是为了卖，是为了博取价差。

      那么，实业投资与股票中的价值投资，那些小小的区别在哪里呢？下面接着说。

eastcomzs

    股票投资中，主要是价值、技术与量化投资这3类。单个领域的如果能够贯通，那么就已经是顶尖高手了，如果贯通2个领域，那是高手中的高手；如果贯通3个领域，那是极少数极少数的顶尖人物。

    我在入股市之初，学的是价值投资，正好赶上了2005-2007年的大牛市，那时赚了不少。有股票赚了20-30倍的（卖出之后算）。当然，在后面2008的大熊中，损失很大，这时在反思：价值投资中的不足在哪里？这是我后来转向技术分析的原因，当然，价值的那一套我也没有放弃、
     价值派，我认为最大的弱项就是关于顶部和底部的判断，相对来说比较若（这个一般都是技术派的强项，或者说追求的目标）。往往出现了买早了（买入后股价继续跌），卖晚了或者早了（高点过了，或者卖了之后又涨了很多），这样的局面，对于技术派认为是很失败的；对于价值投资者来说，需要强大的内心来抵御这个压力！
     价值派买入股票，主要是考这家企业的成长性来抵御短期股票价格波动。也就是说，相信这一家企业，在企业经营上有足够强大的优势，长期看，股票价格会体现其内在价值。而短期的波动，就可以忽略了，其实也只能够忽略，因为这个体系，就不分析短期的波动。
      举几个例子：西部膜王，002450，康德新（7年十倍）；000651，格力电器；000538，云南白药；这些穿越牛熊的股票，选股到持有，用的都是价值投资。

      价值投资，是否也判断大顶与大底呢？从各种资料来总结看，也是有方法的。顶部，主要用的是股票市值与GDP的比值；底部，主要是用市盈率来判断的。（特别说明一下，这个我没有验证过，再次主要是引用资料）这都是大级别的顶部与底部。

      买入的理由：企业经营好，长期看前景佳，在市场中有强大的竞争力，甚至是垄断性的企业，且有安全边际（即价格比较低、合理）；
      卖出的理由：当初看错了；股价/估值太高了；企业基本面出现问题；大熊市在即等。

eastcomzs

    对于企业如何进行基本面分析呢。一般都要到现场考查，这时价值派必做的事情。

    例如，分析企业的经营状况、财务状况，市场竞争情况；对内部管理，看是否做到5S等。然后在与企业管理者交谈。看看管理者如何。这些是一般小投资者难以做的。例如，有VC投资者说，就是看人，且只看人。虽然极端了些，但是有实例证明了。当然，这个在IT领域，比较适用，其他领域不一定。
     但是，这些都是”俯察“前辈的强项和优势。--详细的我就不展开说了（恐怕我的这些招数，还不及前辈），前辈最明白。

     前辈在券商那里是大客户了，完全可以提出这个要求：安排上市公司的考查，与管理者见面。这是很正常的要求，如果券商不能够满足，就换一家。

eastcomzs

    所以，给”俯察“前辈的第三个建议：发挥自己的优势，搞基本面分析。这是入门、精通的最可行的办法。
    价值投资，还有一个最大的好处：可以睡安稳觉！

    有个著名的基金经理（虽然他的有些我不是很赞同），说了一句话，我非常赞同：什么是投机，什么是投资？你自己搞清楚了的，就是投资；否则就是投机！
     道听途说、”内幕消息"、别人推荐等等，都是投机。

    其他理由如下：
    1：其他不熟悉的领域，需要很长的时间和代价。例如，西方的一万小时定律（要成为新领域的专家，要投入1万小时学习）；要精通技术派，不交足够的学费，恐怕是不行的；
    2：价值派的，都很平和。价值派的投资艺术与魅力，往往需要一定年龄的才能够欣赏和理解。
    3：价值派的经典书籍与理论，就那么几本。具有很强的生命力，可以传给下一代。有很多的技术派，就传不下去。

弦与音乐1243

学习了。