2009年世界经济及股市十大猜想

papacy666

人往往就输在自身，过不了贪这关。融资融券根本就不是一件好事。

snow-leopard

大象偶换马甲了。fbisk的密码忘了。: : : :

周末晚今明

:) :)  学习了

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大象73

图1告诉了大家美国金融市场过去100年中发生的事情，从中可以看到，真正可以买入后坚持不动的牛市只有37年，而长达63年的时间，内在的牛熊力量不断交换转移，走势上蹿下跳，这也意味着长期不动安全持股、等待自然上升的机会最多才1/3，而且还必须要选到每轮行情的成长股，多数人那梦中的回报率是很难以“我自岿然不动”而达到的。价值投资的成功，只能建立在确定的牛市中才能买入和持有。巴菲特恰好经历了美国1955～2004年中29年的确认大牛市，所以在这些年间的买进并持有是正确的。但看看百年走势，市场有37％的年份走稳定的牛市，42％的年份走确认的熊市，21％的年份走震荡的“猴市”。中国A股18年的走势与道琼斯前29年类似，除了时间上加速了之外，波动形态相差不大。时间的加速是造成A股震幅加剧的主要原因，而单向做多和资金规模随着国力增加，更对上升期间的加速起到了推波助澜的作用。市场本身没有锁定风险的功能，犹如现在的火箭推升系统，当卫星完成上升发射后，推进的火箭只能自由落体。

推动股价上升的

根本原因是企业盈利

    对卖出股票的股东而言，他们不会因为P/E和P/B都只有2～3倍就不卖股变现。我们一再强调小非比大非更可怕，惟一让大小非自动停止卖出的条件只有一个：就是他们自己认识到持股的成本是被当前的市场成交价远远低估而惜售，这个低估是建立在持股企业在未来稳定成长之上的。只要企业盈利放慢，就不会动摇大小非的减持决心。我们在研究了2005～2007年Ａ股牛市后发现，企业股价上升的根本动力是盈利继续大幅上升：特别是2005年下半年金属类股的盈利能力突破性增长；2006年房产和消费类股的大幅度成长；而房产市场火爆又带动了水泥和钢铁需求，最终推升银行的盈利。2005年6～10月的大盘显示，股改只是市场动能走向积极的催化剂，成交量开始逐步活跃，券商利润大幅度上升，是直接推动从2006年10月～2007年10月金融股领军大盘的关键所在。而在2005～2006年牛市启动的前10个月，大多数机构投资者仍处于上轮熊市的惊恐中，他们是后知后觉的，因此巨量资金真正介入市场已经是大牛市走过30%的路程。从2006年10月开始，巨量的大资金不断进入二级市场，掀起了Ａ股的凌厉升势，这点在成交量上说明得非常清楚。

A股将长期步入

大熊转慢牛的走势

    现在Ａ股市场进入大空头熊市后，值得反复强调的是：惟一要注重的是关注市场每天内在变化的本身。我们认为，本轮Ａ股的底部走大Ｌ型的可能性不大，主要的问题是投资者不得不面对不断探底式的下跌和底部构筑期间的耐心。从过去百年大国经济来看，大L形底部一般不会出现在暴跌型股灾中，过去没有一次大幅暴跌后的资本市场会长期出现大Ｌ形态行情，这种形态更多出现在中级调整中。大Ｌ形行情在日本出现过，那主要是因为日本的金融体系在1985～1989暴涨式房地产泡沫后出现了长期衰退，但那也是日本在进入仅次于美国成为全球第二经济体超强的泡沫后出现的。中国目前还处于发展中国家进入发达国家的初期，各方面竞争优势较为明显，国家经济宏观控制的优势就是中国国有银行的安全性具有制度保障。在高科技产品的代工业与基础业投资等方面，当前所有的新兴国家中，中国具有领袖群雄的特征。

    我们预计中国的这次经济放缓依然是一个结构性调整，肯定不是经济饱和后的大拐点。日本在二战后持续发展了40年，至1990年后泡沫破灭。当然，我们也无法断言中国能如美国在过去90年中一直保持上升的趋势，这在全球过去200年中也只有美国做到如此，不足以取样。中国改革真正的启动点始于1982年后，深圳的崛起是中国经济改革的起点，其真正的发展以1985～1986年深圳国贸大厦的建起为标志，到目前是20多年；而上海从1993年后才步入经济大动脉的行列，距今仅15年。中国不存在国民经济结构性饱和，现在说经济大拐点到来，既没有足够的事实，也不客观。我们判断中国的经济发展还处于“三十而立”的前期阶段，而不是1990年日本经济大泡沫后的“四十不惑”。它仍将有10～20年的黄金发展期，只是发展速率不太可能长期保持两位数。所以
本轮熊市大跌后，中国资本市场将长期步入大熊转慢牛的走势。

没有稳定的市场规则

就没有长期稳定的牛市

    那么现在身处A股市场的你，能成为巴菲特吗？美股的百年图表足以说明，巴菲特的发展和美国最近这50年高速成熟的经济发展，特别是金融市场的稳定发展密不可分。在1950～2000年，美国有33年是走稳定向上的牛市。但再看美国1900～1950年，期间的经济也是全球发展最快的市场，此时巴老若买进不动，结果很可能是头破血流（这也许就是他的师父、价值投资祖师爷格雷厄姆没有他那么成功的原因），因为在这头50年中，大牛市只有7年，猴市断续有13年，而熊市贯通高达30年。

    1930年前的华尔街法制不健全，犹如中国A股1992～2005年一样，是金融市场极其不稳定的根源所在。没有规矩法制的市场，即便经济高速发展，也不会有长期稳定牛市的形成，无法形成国民资产性收入大幅度稳定增长的事实。

    那目前的A股市场能直接跳跃走美国1950年之后的行情吗？我们的判断是不能。长城是一天造成的吗？所以在中国市场上要成功复制巴菲特的可能性极低，因为让巴菲特成长的土壤和阳光、养料和制度在目前的中国市场不存在，人能够在没有相应土壤的环境下成为英雄吗？如果能，那一定是神迹。

    我们认为，A股其实从来没有经历过大熊市股灾（指数跌幅超过75%，时间超过6年内指数没有恢复到高位一半），在经过这次股灾后，A股会步入一个真正的大熊市，形成真正的市场规则和机制。这当然要以2007年牛市摧毁的财富作为成本和代价，美国在类似的阶段时支付了1929年后的25年成本。中国未来的优质土壤会在今后几年形成，犹如远古时代大灾难导致恐龙绝迹，但人类进入主宰地球的时代也从此开始。资本市场从开始到完善就是以代价为基础的经验教训积累，把个人的错误和欲望所做出的愚蠢操作完全归咎于市场、国家和管理层，同样是幼稚的。



对于二级市场投资者，公司

优劣的惟一区别是股价

    A股现在是否进入了底部区域？如果从历届指数跌幅超过50%的熊市来看（参见40期《红周刊》本文上半部分），一般指数从左侧的终极顶点到右侧的最底部，时间最少也要22个月以上。目前A股只下跌了11个月，指数跌幅虽超过70%，但上轮牛市的最后强势股还没有形成大空头下跌。历次指数跌幅超过40%的大熊市后，市场上千篇一律没有上轮的强势股存在，这不是偶然，而是过去百年美股十大熊市给我们的启示。因此，即便A股指数现在的点位已到达底部区域内，依然无法确认（参考图2）。从时间角度分析，熊市还在下跌途中的左侧，而在真正底部反复胶着的形成过程中，几乎能100%地肯定，在那3～6个月期间内新领导板块中的新“领导股”将形成。我们肯定地认为新龙头绝对不会是万科A和中国平安，抑或贵州茅台。

   深成指对于我们研究上证指数的趋势是一个很好的借鉴。深成指从1996年2月的1000点涨到1997年5月的6100点后进入熊市，下跌时间超过24个月，在1999年5月跌到2520点才见底，跌幅60%（参见附表）。等2006年12月回到6100点时共耗费了9.5年，如果我们采用时间换空间的投资法，资金成本回报率肯定是跑输大盘。鉴于当前状况，我们认为上证指数再次创下新高在近几年内是不可能完成的任务。

      2007年9月23日中秋节前一天，笔者在深圳某私募论坛的午餐间曾与几位大牌私募经理争议万科的后市。当时个人的乐观判断是，按照股价大头部的下跌经验，万科股价将在2008年3月末，也就是半年内迅速腰斩40％～50%。而3个月后，万科的董秘在一家大型券商于厦门召开的年会上依然对万科看好得不得了，那是我2001年重新进入国内证券市场后惟一参加的一次券商年会，最高兴的是认识了很多新同行朋友；最满意的是券商的两天伙食真棒，每顿都有大龙虾；感悟最深的就是董秘们的发言是市场操作的最佳反向指标，因为董秘们从来“看不到”自己企业的衰退和问题所在。

    对比图3～图5，能够清楚地意识到什么叫“板块效应杀伤力”吧？中美基金经理们在资本市场是不分国界的，巴菲特不也卖了中国石油么？他老先生也没坚持这个“亚洲最赚钱的公司”10年之久。暴涨后就是暴跌，暴利后谁在乎长久是多久？

    自去年9月到今天，我们看到了万科股票的大幅度下滑，更不要说中国平安投资于富通的巨额亏损。平安是在“赌”富通，如果富通有个三长两短，那平安的巨资就“赌”没了，但谁能背书富通一定能活呢？中投可以让在全球已经大幅度投资亏损的黑石进入中国来投资房地产赚钱，或许黑石在中国的投资将盈利，从而让中投被套的黑石股票解套，但平安是否有中投这样的政治能量，谁知道呢？除非平安也能把富通搞到中国来发展，富通肯定是100%的愿意，因为当年把股票在高位倒给马明哲的持有人，现在只要以当时1/3的价格重新回购富通，等涨到平安可以解套时，这个人已有近300%的涨幅回报率，这样的长期投资谁会不乐意呢？但对于投资者而言，公司优劣的惟一区别是股价，这里没有好坏之分，暴跌后都是烂股。

在将Ａ股2005年中的大熊市底部构筑完成，与纳指2002年中的大熊市筑底成功的走势进行对比后（图6），我们发现，两个大熊市的底部基本构筑完成形态是近似的。2002年美股纳指和2005年与中国A股沪指底部都耗时7个月，才确认构筑完成开始新牛市。

    在上期回顾的美股十大熊市中，凡指数跌幅超过40%的，自牛市终极顶点到熊市终极底部平均下跌时间是21个月，指数超过60%跌幅的熊市一般都要下滑30个月以上才能触及终极底部。而Ａ股指数目前最大跌幅超过70%，但下跌的时间只有11个月。上证指数过去18年历次指数崩盘跌幅超过50%的熊市有4次，平均22个月熊市结束；深圳成指过去18年历次指数崩盘跌幅超过50%的熊市有3次，平均37个月熊市结束。如果“历史会重演”，Ａ股当前几无可能立刻走出熊市进入一个新上升通道的基础。断言指数底部的信心构筑、基本面构筑和技术面构筑已经完成，只是一厢情愿。李佛摩尔说：“大多数在市场上存活10多年自以为是的老手，最后都是在不懂股票是不可能被完全在高位卖出的大熊市中被清盘出局的。”我个人认为：资本市场好事的极端就是悲剧的开始，这里没有时代的区别、国界的不同和人种的差异，因为我们天生的人性都是一样的：恐惧、贪婪和希望。

平准基金管用吗？

    9月18日晚，被视为“中国平准基金”的汇金公司宣布经国务院授权从即日起进行公开操作，购买三大银行股。这是好消息，说明国家认为当下银行股的价值被低估了。但是，如果仅仅拿这个行动来判定熊市结束还为时过早。很简单的问题：汇金的购买动力上升动能有多少？存贷利率是否渐进式下调？指数上去后小非们是不是不减持了？一路抄底套牢的私募打算解套或减亏吗？重仓基金头上资产严重瘦身的紧箍咒解除了？中国企业的下滑盈利开始好转了？出口和内需上升了？

    华尔街上周上演了80年来最大的5个连续的动荡交易日，如果不是联邦政府实施紧急金融管制令，恐慌几乎可以100%地向全球各个角落蔓延和扩散。图7是我们纪录的本周每隔10分钟，标普500指数即时重大新闻的对应波动。

    美国财政部长和美联储局主席出面以行政命令干预市场，禁止放空799个金融股，这是什么概念？美国流动性最高的3300家上市公司中，每4个中就有一家股票不能放空，这是严禁股票在市场上投机性泛滥，且强制空头回补，造成了连续两天的市场暴涨；随后再次向市场注入流动性，行政操控80年来最大的金融恐慌做空方的市场。但我们认为，如果无法改变美国企业盈利重新回归上升，除非这个暴涨被大机构共同认可，否则空头市场就没有结束，这是标准的“救急不救穷”的做法。否则美联储上周二为什么不降息呢？表明通胀的阴影仍存。

    我们认为，A股市场的暴跌是因为价格和价值的绝对值上的巨大差异，导致人性在财富诱惑面前的心理绝对不平衡。有两个核心问题将长期困扰着这一熊市：

    第一是经济增速放缓，这需要依靠时间的推移市场自我调节，并不是市场注入资金可以立竿见影的，且中国之前没有一次结构性调整能在1年内结束。

    第二，股改给流通股持有者一个双方认同的对价，是解决资本市场中最重要的“市场自动衡量本身价值过程”的开始，中国股市真正开始了价格围绕价值波动、而价值围绕价格平衡的行为。可叹的是市场参与者们没有搞清楚中国股市的货币供给事实上是不能在全流通下维持6100点的价值等同价格，类似的事件在世界金融发展史上尚无前车之鉴。如果要解决这个问题，以我们的浅薄知识，无法分析出得动用多少资金成立“平准基金”来护盘，才能从资金面上彻底结束熊市。

    股灾在美国发生过多次，这个国家的人民付出的学费足够在太平洋下打条隧道，连接亚美。这些历史给予我们这些今天中国资本市场参与者很好的经验与教训。1929年大萧条后，当时的美国总统罗斯福开始实行新政，他在资本市场上做的第一件事情，不是成立国家后盾形式的“平准基金”叫喊“不要慌，我来救你们”，而是请华尔街的“老滑头”肯尼迪先生（已故肯尼迪总统的父亲）担任新成立的证监会主席，制定了第一部美国证券法，规定了一切损害小股东利益的行为都必须以法律形式禁止（这是维护市场的根本，没有土壤哪来生长）；他还开始进行国家内部的经济结构性建设，让尽可能多的失业者就业，国家投资修路、造坝和开垦荒地，让国民收入上升进一步扩充了内需，让企业恢复盈利。美国经济终于开始稳定地再次步入新兴的成长，短短5年内，美国成为了二战开始到结束世界最大的“反法西斯同盟”物质供给基地。到1932年大股灾结束时，其间很多小投资者的资产没有了，很多银行家也彻底破产了，但却无妨相对公平竞争机制在金融体系中根深蒂固地成长起来。救市的核心是要恢复信心，而恢复信心的关键在于市场的参与者主动觉得“这个市场公平了”，大部分人认为“现在抛售不合理”，达到这样的效果，股灾便自然结束了。

    成立平准基金的教育对象是谁？就是大抛售。大抛售从哪里来？绝对化的价格太高，超过价值合理的平衡区域，机构就会抛售，大股东就会卖出，资本获利无可厚非。企业在无法从银行获得低利率的前提下，只有抛售股票才获得活命的机会，他们就增发、送股。我对国内上市公司送股的看法是：送给你的是股票，他拿走的就是现金；在牛市中有资金容纳无所畏惧，在熊市中送股往往会成为继续下跌的信号，特别是10送10，这种做法尤其恶劣。大股东通过这种方式既维持了股权，又能卖出送出股份从市场中获得大量高溢价现金。

   如果以香港1998年平准基金的成功经验来分析，我们可以试着探讨一下如果放在今天，是否能用平准基金来解决市场大规模抛售的问题。

    1997～1998年遭受金融危机冲击后，港府在恒生指数下跌超过60%后成立平准基金入场救市（按比例算如果现在恒指得跌到13000点以下平准基金才会入市）。从对垒的双方来看，港府并不是和市场在较量，因为其博弈对手是国际炒作集团——“一小撮亡我野心不死的坏分子”。我们认为港府是在6500～6600点开始介入的，也就是说，它是在股指跌破前期低点、创出新低时入市的。在这个位置，大量的投机获利盘不复存在，也没有多少抄底盘等着拉高后获利出货，而前期的对冲基金做空盘在一定的时间内早晚得买回股票来平仓,平准基金的突然出击就是逼迫炒作集团买进股票平仓。而且港府入场保密得很好，完全没有A股市场9月18日那种先知先觉的资金。即便是一流对冲基金做空头盘，也不可能在最高位开始做空，因此只要指数开始放量反弹，他们同样面临的是恐慌。在平准基金的声势下，中资机构和其他机构必然会跟进猛踩炒作集团的空头仓位，轧空对手。而平准基金买入后是推动做空集团回补，那回补的股票拉升了平准基金的仓位价值，只等着经济开始好转回暖后逐步卖出了。

    1998年在纽约和同事们讨论这场对决时，我的看法是一个做空的炒作集团不管有何等能量，在中国是无法与政府抗衡的。因为这不是市场的力量，港股之前并没有爆发大多头行情，在一个黏黏糊糊的市场大幅做空是不明智的。只要中国政府干涉，大量的中资机构进场，立刻会把一个靠空头建立大量仓位的炒作集团踩死。所以当年香港动用平准基金的时间和对象都是有利的。

    那么今天呢？我们认为，平准基金如在此时入市，无法起到1998年时的作用。恒指在4年多时间内从8000到30000点的虚涨，犹如被中资股的强力人参把身体急速顶壮，现在人参用完了，怎么办？港股同样是市场兑现中的较量，和A股一样。这不是小规模炒作集团与市场的较量，而是整个市场结构性病态。港府的平准基金在10000点以上入市的结果就像一滴水掉进一缸水中的效果，提振人心，但不能阻止大量获利盘套现，哪怕只有薄利。

    我们对比了港股在30000点时的K线图，同样与1929年美国道指和2000年纳指走势一样。我们仍然不改在2007年第四季度末对港股市场近几年内看空的观点。港股基本上是跟着美股走，如果美股进入大空头、中国A股进入大空头，这都是市场本身的原因，而不是一小撮坏份子捣乱的结果，那么港府的平准基金如果在现在这个位置进场，结果只有一个：套牢。

    恒指在2003年4月由8332点开始涨到2007年10月底的31958点，就算现在是18000点，下面还有10000点获利盘在那里可以卖出套现，还有125%的利润。只要平准基金现时入场，驻扎在香港的投行们便会把手上的股票全部倒给它。这是市场推动的泡沫挤压，不是哪个集团在低买高卖。平准基金有足够的能力击垮浑水摸鱼的对冲基金，但无法抗拒市场本身下滑的动能。恒指在10000点以上时，港府的平准基金入场结果：1，起不到托市稳定市场的作用；2，买了就被套。我们这个观点也同样适用于美国股市，政府基金和行政命令在短期内有稳定市场的作用，但以此判定新牛市就要到来，路还长着呢！

    那么现在成立中国A股平准基金能解决过去10个月内暴跌的股灾吗？我们认为答案也是否定的。资本市场的本质就是合法地把别人口袋的资金转到自己的口袋，资本通过证券交换后是不分政府还是个人的，它是冷血动物。只要指数没有跌到底，任何资金进入都可能是被套，A股并不是单靠拉几只银行股就能走出熊市格局这么简单。当然，如果用国家资金来买断小非们的持股，就能立竿见影地稳定股市。为什么没有这么做呢？最简单的解释也许是：管理层并不认为小非所持股份的价值值得用国家资本来回购。

A股构筑底部的时间

还没达到量能释放的需要

    我们认为A股目前面临的问题是：1，全流通后大量低成本和没成本的股票泛滥成长，与市场争夺资金。2,中国最大的出口市场美国的经济衰退，影响中国出口型加工企业的利润增长点。3，房地产价格涨幅过速的虚高让大多数买房者陷于沉重的经济负担，压缩其他的消费开支。4，中国的经济成长率和企业的盈利成长率开始放慢。

    目前A股面临的调整，都是结构性的、自然的金融市场循环调整，不是哪个小集团的阴谋。这种调整的确是会杀伤A股特殊的单边做多市场的大幅度涨幅，但A股的涨幅高度是由特殊的结构性发展而来的，如今回归合理的结构性同样正常，失常的只是人们对财富效应一厢情愿地过速追求的欲望。

    就我们对资本市场的操作理解力，“投资和投机”不是猜谜语，而是在有较大肯定性赢面的基础上做出：“投”是决定方向，“资”是价格与价值不停互换平衡，“机”就是选择时间。历史告诉我们当前即便Ａ股是在底部区域内，它所需要构筑的时间也远远未达到量能释放的需要。不计算下跌的时间段，即便是底部区域的扎实构筑都需要半年以上。(牛熊转换是个长周期的过程，任何一个阶段都需要3-6个月来确认，林园有过类似的表述！）

    历史一再证明，每次熊市的底部从来犹如神龙见首不见尾。你我皆凡人，都有情绪和冲动，会犯想撞大运的错。市场自会去证明底部何在，而我们只做小学生，在熊市中永远慢市场一步，等底部确认后再紧跟市场半拍又何妨？也就是等安全后再安心地背着书包进场。

    大熊市股灾的底部既是指数构筑的过程，也是人气与信心筑底开始回升的转变。你认为刘翔从2004年雅典奥运的辉煌顶点到2008年北京奥运的黯然退场，能在短期内就马上恢复过来吗？我们相信刘翔在获得更长的时间、更广的空间、更远的视野和更多的理解后，能再次轻盈地飞翔，年轻的A股市场也同样如此。（连载完）

  (本文作者迈克·吴为上海鑫狮资产管理有限公司总裁；约翰·史密斯为美国投资策略有限公司研发部总裁)

[ 本帖最后由 大象73 于 2008-10-7 00:03 编辑 ]

大象73

原帖由 snow-leopard 于 2008-10-6 15:18 发表
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有信箱地址就可以找到的，问问斑竹

大象73

持续时间长达4年的本轮熊市让无数中国投资者胆战心惊，几乎所有的投资者已经失去信心，甚至陷入绝望的境地了。此时，一切语言都是多余的，我们只需要看看美国股市的历史情况，就能够明白我们所处的位置，对我们判断中国股市的未来也将大有好处。

美国股市（仅以道琼斯指数为参照系）历史上最大的两次调整分别发生在1929－1932年和1937－1942年。其调整的幅度分别达到了90％和53％。此后，再也没有出现过大于50％的调整幅度。如今，中国股市的本轮调整幅度已经接近50％，因此，我们将重点参考这两次调整的经历。



一、第一次大熊市

美国股市历史上最大的一次熊市出现在1929年经济危机之后。1929年9月，道琼斯指数达到386点的高位后当月开始下跌，10月出现狂跌，最低点为212点，11月再跌到195点，相当于三个月指数跌幅近50％。1930年4月，股市反弹到297点，是典型的B浪反抽形态，很多人还以为牛市没有结束呢，结果股市再次开始持续下跌，到1932年7月，股市跌到40.56点，才宣告见底，当月出现反弹。

这是美国股市有纪录以来最大的一次调整。时间延续了35个月，近3年时间。在年度K线上，1929、1930、1931、1932年都是阴线，连续四年收阴线，也是美国股市历史上绝无仅有的一次。指数最大跌幅则达到90％，最后只剩下一个零头。

中国股市也出现过类似情况。1993年2月，上证指数达到1558点后开始下跌，在1994年8月达到了325点，时间只一年半，但指数跌幅却达到80％。最能反映时间因素的是深圳的成份指数，在1996年1月见底，调整时间也是35个月。在时间上恰好是3年。

从时间因素和空间因素分析，中国股市1993－1996年的调整都与美国股市1929－1932年的调整相似：都是跌了35个月，跌幅都是80％以上。这种调整，反映了两国股市初级阶段的基本特点：暴涨暴跌。比如，道琼斯30种工业股票价格指数于1928年10月1日开始编制，一年后股市见顶大跌。上证指数在1992年5月放开价格指数，1993年2月就见顶大跌。



二、第二次大调整

美国股市的第二次大调整则是由于一段长时间上涨之后的必然调整。1932年7月，美国股市开始上涨，到1937年3月达到最高195点，相对于此前的低点40.56点，上涨了近4倍，牛市的时间接近5年——54个月。随着二战的开始，美国股市开始下跌。仅仅用了一年时间，在1938年3月就跌到97.5点，恰好下跌了50％。这跟1929年三个月跌一半的速度相比，显然慢多了。

1938年和1939年，指数两次回到150点以上，都无功而返，并从1941年8月开始经历了连续9个月下跌的奇观，1942年4月，指数跌到92.69点。相对于此前的195点，指数实际下跌52.8％。熊市持续的时间则超过了5年，为61个月。在年线上，则表现为1937年收阴线、1938年收阳线、1939－1942年连续3年收阴线的形态。

从那以后，美国股市进入了长期牛市。从低点启动后刚4年，1946年5月，股市冲破200点创下213点的新高，随后股市高位盘整了3年，到1949年6月达到160点，指数跌幅不过20％多一点。此后，指数连续11个月上涨，再创新高229点。1953年，指数接近300点。1966年，达到1000点。1974年，经过近8年的横向整理，指数跌到570点，完成了一次长期整理，从此进入最大的主升浪——1987年8月达到2746点，两个月后跌到1616点，继续上行，2000年1月达到11908点。2002年10月，调整到7181点。如今，道琼斯指数仍在1万点附近徘徊。

需要指出的是，美国股市的第二次调整与中国股市同样有着十分相似的地方。1996年1月，中国股市从512点开始上行，到2001年6月达到2245点，指数上涨3.38倍，这个涨幅与美国股市当时的4倍很相似。时间则是65个月，比美国股市的牛市多了近一年。即中国股市的牛市时间更长一些，但幅度却小一些。

假设中国股市未来也按照跟美国股市当时的情况进行调整，则我们可以判断，调整的时间不会超过5年，调整的幅度大致是50％左右。

时间方面，目前，上证指数已经持续5年收阴线。今年是股市开始调整以来的第五个年份。其中，2001年收阴线，2002年阳线，2003、2004年都是阴线。2005年前四个月也是阴线。鉴于美国股市第二次调整的极低点是第五年出现的，我们有理由认为，本次持续4年的大调整的最低点一定将是出现在2005年，而不会是2006年。

至于空间方面，深圳综合指数当前的最低点278点，相对其最高点665点，已经下跌58％。上海股市方面，最高2245点，当前指数最低1146点，跌幅已经接近50％。假设上海股市最低达到1125点，则需要从当前最低向下再跌2％左右。



三、世界其它股市的大调整

值得我们借鉴的，还有纳斯达克市场。

1984年，纳斯达克市场创立，其后持续了长达16年的大牛市，指数则从237点冲到2000年的5132点，指数涨幅高达20倍。在这段时间里，纳斯达克指数只是在1987年、1990年和1994年出现年度小阴线，略做调整，其它时间一直是单边向上。

2000年，纳斯达克指数达到颠峰后，出现大幅度调整，当年就跌到2288点，跌幅高达60％。2002年，该指数最低1108点，相对最高点，3年跌幅达到78％。这个幅度与上证指数从1558点跌回325点（一年半跌幅79％）相比，极其接近。如今，纳斯达克指数回到2000点之上，表现也相对温和了。看来，任何市场，在其发展的初级阶段，暴涨暴跌都是不可避免的，而无论它所处的历史环境如何。

但跌幅必须达到似乎是一条“铁律”。1989年，日本股市达到历史性高点38957点，从1990年年初开始大跌，3年后跌到14194点，跌幅63％，似乎是够惨的了，但1996年反弹到22957点后，股市继续下跌，居然在2003年跌到了7603点。14年时间，跌幅是多少呢？80％。

由此看来，超级大牛市的终结、股市创立初期的跌幅，80％左右是一个基本要求，而时间方面则没有严格要求。比如，台湾股市在1990年2月达到了12424点的历史高点，相对于1982年的421点，涨幅近30倍。随后，在1990年10月就跌到了2560点，指数跌幅79％。尽管跌幅巨大但只经过了短短8个月的时间。但那个低点居然就成为10多年来的最低，以后从来没有再触及。台湾股市还在1997年和2000年两次冲上1万点大关。

snow-leopard

[10-08] 转：谢国忠：世界经济硬着陆就在我们眼前（看了都打颤）
嘉宾：谢国忠 独立经济学家　　搜狐证券：如何点评今天央行的政策？
　　谢国忠：中国这一次是参加其他国家一起将息，一方面对中国来说意义比较大，能够参加这样的行动，象征性代表中国也是一个集体利益者，对世界经济、政策一起参与，共同富有责任这个意义更重要一点。对中国本身的影响，我认为，中国现在下降空间不是很大，存款利息已经这么低，降息这条路是走不通的。
　　搜狐证券：同时把存款和贷款的利率降下来，为什么得这么做呢？
　　谢国忠：现在因为中国股市比较不稳定，这时候贷款利息不降，银行股就要大跌，可能跟这个考虑有关。大家有难的时候很多认为信心的问题，我不认为是信心的问题，现在我们看到世界经济在硬着陆，就在我们眼前出现硬着陆，硬着陆出现的话并不是能够避免的，因为你过去原来有泡沫那么大，泡沫破灭以后要有一个还原这样一个过程的，所以要完全挡住不太可能的，这个还原的过程你把它看成是今天的问题，它其实是昨天的问题，我昨天形成这个问题的。所以今天要给它下药，把这个问题完全消除是不太可能的。
　　搜狐证券：有一个因果关系。
　　谢国忠：因的话是昨天，今天再有什么灵丹妙药，我们现在吃的很多药都是心理药，给你安慰的，但是并没有解决这个问题的核心，核心是昨天借钱借太多了，资产价格炒的过高。
　　搜狐证券：根治的药其实并没有找到？
　　谢国忠：这个问题没法解决的，这个问题是昨天的问题你怎么能够今天想办法把它全解决了呢，不太可能的。
　　搜狐证券：下调存款准备金率0.5个百分点，这对市场资金供给方面会不会宽松一点？
　　谢国忠：我觉得资金的话现在资金也不缺，现在银行没法贷款，现在很多企业你根本不敢贷给它，现在一般的企业如果能够有条件拿贷款的，银行现在都强制给它，而且都给它优惠利息，政策利息是下浮的。我们这个问题不是利息的问题，现在房地产价格一回调，很多企业已经崩溃了，它这个企业本来就资不抵债了，还贷款给它这等于是什么呢？不现实。中国的问题要解决的话，出口的问题我们没法解决，房地产问题要解决就一条路，降价降到老百姓买得起房子为止，没别的路。那个时候讲是信心问题，我只要撑着老百姓就买我的房子，那么多房子那么高的价格老百姓没这个钱。
　　搜狐证券：免征利息税有什么特别意义？
　　谢国忠：利息税只有5%，这是象征性的。这么低的利息，再卡老百姓的利息，还要收他的税你好意思吗？
　　搜狐证券：它是不是有点刺激消费的意思？
　　谢国忠：降息的时候也说刺激消费，老百姓就没钱消费，中国经济问题上都是结构性的问题，剩下都是一个概念，看看老百姓口袋里有多少钱。
　　搜狐证券：明天的中国股市会有什么反应吗？
　　谢国忠：美国今天晚上有反弹，明天也都会有反弹，反弹的话不解决问题的，以后的话还会再来，问题的核心是钱借的太多了，美国借钱消费，然后靠房地产做抵押，房地产价格是虚的，现在倒过来了。中国借钱造房子，造那么多房子，大家每个开发商做一个梦，房价涨20%，量涨20、30%，过去几年都是这样的，老百姓都来买我的房子，没有想到这么走下去老百姓都没钱，老百姓工资涨多少，这是白日做梦，到哪一天不行了，拐点到了慌了，希望政府来救，怎么救？造那么多房子怎么救，是不是政府把房子都买了，再送给老百姓，那倒是一条路。
　　任何东西都是供求关系的，供应的多价格就要低，供应少价格可以高，这是很简单的事。中国有20多亿平方米在造，中国人多，有多少人买得起房子，一比较就可以想象了吗，他们就是在做大梦，觉得我挺过去就可以了，像过去十年内挺一挺又回来了是吧，这是挺不过去了，这个梦就甭做了。甚至搞虚无缥渺的概念，刺激消费了，刺激这个，它没有想到是房子太多，房价太高老百姓买不起，你做的政策围绕这个解决了什么问题，所以去概念融资融券，一会儿又这个那个的，这都不管用的。
　　搜狐证券：目前中国经济最大的问题还是在房子的问题上面是吗？
　　谢国忠：中国内部就是房地产问题，外部就是出口问题。
　　搜狐证券：您觉得对人民币是否会降下来一点，央行这个政策出台？
　　谢国忠：远期市场原来有一段时间贬值了，现在中国政府还是强调不会贬值，这是给市场信心，如果贬值热钱外流的速度更快了。

大象73

去概念融资融券，一会儿又这个那个的，这都不管用的
它没有想到是房子太多，房价太高老百姓买不起，
现在房地产价格一回调，很多企业已经崩溃了，它这个企业本来就资不抵债了，还贷款给它这等于是什么呢？不现实。中国的问题要解决的话，出口的问题我们没法解决，房地产问题要解决就一条路，降价降到老百姓买得起房子为止，没别的路

[ 本帖最后由 大象73 于 2008-10-9 23:40 编辑 ]

大象73

中新网10月9日电 台湾《中国时报》10月9日发表吴芳铭撰写的文章说，在信贷危机还在螺旋式上升的趋势轨道中，冰岛的破产已是令人震撼的一课。面对金融飓风和海啸惊涛骇浪的侵袭，政府更要展现卓越的领导和能力，当机立断、有所作为，以领头羊的姿态重拾人民和市场信心，度过大萧条以来的经济紧缩年代。

文章摘录如下：

信贷危机带来的金融海啸，惨重的灾情从美国本土震央扩散到全球，现在也波及到主权国家，例如冰岛已岌岌可危，濒临破产边缘。

美国政府与欧盟为了救市，不断推陈出新下猛药，但是成效始终有限。房地产泡沫化、银行倒闭、股市重力加速度般狂泻以及商品市场也走空头，现在连国家都可能破产，显示信贷的流动性出现强大危机，而情势益加严峻的坏消息在市场中蔓延。

在目前的情势下，三大问题将难以维持信贷流动，进而加大了金融海啸席卷的震撼力：

首先，近年来被美国前联准会(Fed)主席格林斯潘称为金融创新的金融衍生商品，由于具有分散风险的特性，一度被视为是好事；但现在的情势却被“股神”巴菲特不幸言中，这些衍生工具是“金融界大规模的杀伤性武器”，不费吹灰之力便一举让全球资本市场和经济摇摇欲坠。在计量的模型设计和精致的包装营销下，这些创新产品的风险被模糊化，商品背后的未知更加剧了市场的不确定性。所以在这场信贷危机中，不易判断哪些银行得以幸存下来，信任和信心也就在不确定中流失。

其次， 出现危机的金融机构为了自救，目前刻在进行去杠杆化(deleverage)，以削减负债，拯救具有价值的资产和具有竞争优势的业务。危机后的去杠杆化过程，银行资产会被出售，放款业务会紧缩，抽空了实体经济中的信贷，因而影响到企业和个人的贷款。

此外，在资产泡沫破裂后出现的去杠杆化过程中，当人们意识到哪些机构恐不具备偿付能力时，传闻中的银行将出现挤兑、保险公司面临退保、基金也将面临被赎回的危机。

处在市场风声鹤唳之中的美国AIG有意分拆台湾子公司南山保险出售，以及近期存户大举把钱搬出这波受伤严重的银行转存进公营行库就是例证。面对此等现象，近期世界各国也只好纷纷采取百分之百存款保险机制，就是试图稳定金融。

再者，雷曼兄弟和AIG等金融机构先后倒下已经严重摧毁市场信心，上周美国“七千亿加一千五百廿亿”救助计划的强心剂也无法挽回信心，现在连国家都会倒，市场信心已急降到冰点。

没人能精准预测未爆弹还有多少、信贷系统到底还有多少坏帐，这种不确定性只会加剧信心的消失。问题资产很多发生在不透明的信贷衍生品市场，也就是从信贷市场其它投资工具(如抵押贷款)衍生出来的产品，以及再杠杆化的操作，这些都会让亏损的灾情延烧扩大。因此，对于看不见的且有骨牌效应的信贷流动性问题，政府应该更加提防。

信贷市场基本是靠信心来维持运转的。债券的买家相当于放贷人，投资的目的是希望能够连本带息地拿回钱。如果公司破产或不能偿还负债，放贷人就会变得如坐针毡，此时放贷人通常会对借款人要求更高的利息或以更苛刻的条件来约束。如今，很多贷款人都已谨慎到了不敢放贷的程度，这种状况持续下去，信贷市场就像没了油的发动机，根本无法运转下去。短期信贷市场的冻结将会给日趋疲软的全球经济带来更加沉重的压力，要扭转这种情势，在救市场时得考虑要先把低迷的信心挽回重建，市场信心和秩序才会回复。

在信贷危机还在螺旋式上升的趋势轨道中，冰岛的破产已是令人震撼的一课。面对金融飓风和海啸惊涛骇浪的侵袭，政府更要展现卓越的领导和能力，当机立断、有所作为，以领头羊的姿态重拾人民和市场信心，度过大萧条以来的经济紧缩年代

大象73

9月下旬至今，国内经济增速趋缓及下游需求减弱，使国内动力煤市场价一度出现小幅回调，加上国际煤价大幅暴跌因素，市场对煤价下跌的预期逐渐加强。然而，不久前有消息称，年内再次上调销售电价和上网电价的预期也比较强烈。

在煤价下跌预期和电价上调预期的博弈中，尽管业内有不同观点，但分析人士普遍认为，近期上调销售电价基本上没有悬念，而年内是否会再次上调上网电价则要看煤价的下一步走势。

然而，不少电力企业并不买“预期煤价下滑”的账。山东一家电力企业负责人对记者表示，尽管短期冲高的市场煤价的确有所回落，但占比重更大的合同煤价格依旧处于上升通道，电企仍然不堪重负。

市场煤价降合同煤价升

“在三季度发电量比二季度减少5%的情况下，企业三季度用于购煤的支出反倒比二季度增加了6%-6.5%。”山东一家电企的负责人告诉记者，购煤成本不降反升的原因很简单，公司所购合同煤价三季度比二季度提高13%以上，市场纷传的高价市场煤价格在9月下旬的确有一定回落，但公司自今年2月以来，购煤的平均价格一直以3%的速度逐月增长，并持续至今。

为平抑飞涨的煤价，国家发改委今年7月24日发布二次电煤限价令，要求对主要港口和集散地动力煤实行最高限价，规定秦皇岛港、天津港、唐山港等港口动力煤平仓价格，不得超过6月19日价格水平，即发热量5500大卡／千克动力煤限价水平分别为每吨860元、840元和850元。

然而，该电企负责人列出的公司今年购煤的平均价格单显示，公司购买的天然煤价格一路上涨，到8月已经超过了800元，但公司购煤的煤质持续下降，目前在4600大卡/千克左右，要比正常煤质水平偏离10%。

该负责人介绍说，由于煤质大大低于电厂设备设置的标准值，近期电厂时常性地发生炉膛灭火、爆管等现象。长期使用劣质煤一方面对电厂设备的损耗非常大，而且浪费了运力资源。

这家电企所购煤中，合同煤占比超过80%，其中20%-30%的合同煤价格是浮动的，2月份以来逐月递增。尽管9月下旬部分市场煤从千元之上回落到850-950元间，但占比80%的合同煤价整个月仍上涨3.5%-6%，因此，电企的负担并未得到缓解。该负责人预计，明年的结算煤价很可能也同比大幅攀升。

需求下滑尚未实质影响电企

根据Wind统计，截至10月8日，56家电力企业中已有24家发布了对今年前三季度的业绩预报，其中有1家预增、1家略增、首亏12家、续亏6家、预减4家。由于二次上调上网电价在8月下旬，因此，有观点认为，三季度将是电企“黎明前的黑暗”。

银河证券研究员邹序元近日走访几家电企发现，电企普遍反映，煤价并未出现明显回落，只是倾向于企稳，继续攀高的势头有所压制。

有电企表示，煤价在高位夯实，部分市场煤价在奥运会期间冲高，目前出现小幅回落难以对电企的基础煤炭价格造成影响。

由于重工业用电量增速迅速下滑，发电量也因此受到影响，用电需求的下滑可能影响电力企业业绩的复苏。

该电企的负责人表示，尽管由于空调负荷的减弱，今年9月的发电量与8月相比有微幅下滑，但与历年的发电量相比并没有明显变化，因此电力需求减弱的问题尚未切实影响到公司。

国泰君安研究员王威认为，从电力企业的盈利方面考虑，近期电力需求的增速下滑对电力企业的盈利影响不会很大，而煤价的适度下降很可能成为电企的利好。

邹序元认为，由于煤价因素决定了电企支出的八成左右，因此，电企的盈利能力能否切实恢复，关键还看煤价是否切实回落。

上调销售电价没有悬念

对于上调销售电价，市场预期一直比较明确，理由是电网无力长时间承担上网电价的第二次上调。

此前有分析师认为，如果CPI持续处在相对高位，则年内第二次上调销售电价的可能性较小，但并不排除财政补贴等其他形式的手段。

日前公布的8月份CPI回落至5%以下，下行趋势明显，业内对近期内上调销售电价的预期愈发强烈。

电监会价格与财务监管部副主任黄少中曾表示，如果再次上调销售电价，居民用电价格有可能一并被提高，因为目前我国的居民用电价格和工业用电价格已经形成了明显的倒挂。

对此王威认为，是否会调高居民电价很大程度上看CPI指数以及国家对百姓承受能力的判断，对电网利润的考虑并不是主要原因，因为居民用电在发电量中占比还不足15%。

邹序元表示，让所有的终端用户都感受到资源的稀缺性是资源品价格改革的目的所在，从这一角度看，在CPI回落的前提下，居民用电价格很可能上调。

但上调销售电价必然对下游的高耗能企业带来强大压力，已经高企的PPI可能再次被推高。王威认为，无论PPI向CPI传导顺畅推高通胀，还是传导不畅导致工业企业利润空间被进一步压缩，实际上面对的是两害相权取其轻的选择。

上网电价是否上调看煤价脸色

分析人士认为，由于市场存在对煤价下跌的预期，结合国家发改委8月19日上调2.5分上网电价带来的积极影响，短期内上网电价是否会再次上调还有待进一步观望。

王威表示，如果煤价保持目前的水平不再下跌，预计在今年四季度到明年一季度间将会再次上调电价；然而，如果煤价有回落的迹象，国家再次上调上网电价的紧迫感就没那么强了。

从2008年9月16日起，央行下调一年期人民币贷款基准利率0.27个百分点，此次降息将有望为资金集中度高的电力行业减缓财务压力。也有分析人士认为，依照目前的宏观经济走势，我国或将进入降息通道，因此，有望持续对电企减压。但长城证券研究员张霖认为，降息对大型国有电企的财务压力有所缓冲，但总体而言，对电企的利好还比较有限。

由于一些电企担心，再次上调电价很可能再次导致市场煤价跟涨。张霖预计，明年市场煤价将有所回落，但合同煤价上涨仍是必然，而涨幅大小要依据供需情况来定，如果政府届时能对合同煤价的涨幅有效控制的话，要比再次上调上网电价更有效。

“关键是时间差的问题，如果需求下降能较快地传导到煤价，煤价明显下跌则消除了电企的压力，反之电价上调的压力还很大，原因是电企的盈利能力仍无法恢复。”邹序元表示，上调电价实际上也会进一步降低下游企业的煤炭需求，这样一来，即使出现暂时煤价跟涨，也不会持续太久。

大象73

10月9日，79岁的经济学家莱茵哈德•泽尔滕一下飞机就直奔西南交通大学，带着一脸的风尘向本报记者纵论全球经济走向。担任欧洲经济学会主席的泽尔滕教授，是在1994年因在“非合作博弈理论中开创性的均衡分析”方面的杰出贡献而荣获诺贝尔经济学奖。

　　针对欧美等国相继出台的救市计划，泽尔滕教授认为，这只是短期的一些措施，现在泡沫什么时候爆裂，谁也无法准确预测。但他警告说，中国早就应该警惕房地产过热发展所带来的泡沫，不要为此付出巨大的代价。

　　记者：在美联储9000亿美元输血银行体系，英国5000亿英镑出手救市的基础上，昨天，美英欧等六大央行再度联手降息，您如何评价这个决策，能起到什么效果？
　　泽尔滕：首先，这不是一个最终的解决方案，这是在出现次贷危机之后，肯定要有一个方案来避免更糟的情况发生，所以我们就看到央行有这种降息的举措。
　　可以说这次金融危机是从房地产业蔓延出来的，因为最开始是美国的房贷出了问题。美国的这个问题也不是短暂出现的，是经过一定时间的积累，很多年前就因为房价过高而逐渐暴露了出来。现在，这个救市计划只是在短期内防止市场的全面崩盘，但是基本的问题还没有解决，股市、房市的问题才刚刚开始。
　　在美国有一个长期的、传统的做法，即大家认为房屋贷款是很安全的，虽然一开始采用固定利率，但在2000年以后采用浮动利率，针对低收入家庭进行贷款。　　美联储由此进行了多达13次的提高利率，其结果就导致低收入的家庭贷款压力逐渐加剧。同时加上保险和银行直接进入这个体系，在房地产持续升温的过程中，使得人们忽视了次贷危机的到来。这是美联储自己也没有预料的结果，如果不是这次出现，危机迟早也会爆发，也可能会以其他方式爆发出来，只是时间的问题。

　　记者：那么您认为美国的次贷危机对中国的影响体现在哪些方面？中国应该汲取什么样的经验和教训？
　　泽尔滕：15年前在日本就发生了类似的一些情况，也是因为不良贷款造成的，日本的房地产泡沫到现在都还没有结束，而且从那时候就出现了持续至今的通货紧缩。
　　美国的次贷危机对中国的负面影响很大，比如说中国的出口会急剧萎缩，甚至整个经济出现萎缩。但中国更应该注意的是，在房地产业将有自己的泡沫出现。
　　早在几年前，我在中国接受媒体采访的时候，对中国房地产业的泡沫现象提出过警告，而且在2003年和中国商务部的一个官员探讨过相关的问题。我在青岛、上海、杭州都曾经和一些政府官员、专家谈到房地产的泡沫问题，我问你们都不担心出现泡沫吗？他们说不会，因为中国有很多有钱人都想把钱投到房地产业上，但我观察到虽然很多城市修建了大量的房子，但空置的非常多。
　　现在中国每年有近10%的GDP的增长目标，而修建房子成为其中主要的拉动因素，所以应该考虑到为此可能需要付出的代价。建筑行业可能会是一个问题比较大的地方，因为建筑在上下游产业链拉动的需求和投资太大了，一旦房地产泡沫暴露出，会对中国的经济产生巨大影响，就不可能实现每年10%的增长率，可能就只有3%左右。如果这种现象出现的话，失业率肯定会增长，而且会对政治方面产生负面影响。
　　如果真的让我给出具体的建议是非常难的，可能需要对中国经济了解的一群专家在一起，才可以给出具体的建议。泡沫总是在不断地出现，有一些人认为可能坏的局面不会一直持续下去，这在经济发展的历程中是暂时的。泡沫总是会爆，但是我们不能预测什么时候泡沫会爆。

　　记者：在这一次次贷危机引发的金融振荡过程中，您认为中国政府应该承担什么样的角色，还需要在哪些方面出台更有力的措施来改善目前的金融环境？
　　泽尔滕：因为我不知道中国这在一次危机中遭受了多大的冲击，还有我对中国银行业的情况不是很了解，在这方面不是专家。我很支持中国保持人民币的汇率不变这个政策，这是非常重要的。这对亚洲以至全世界经济都有利，人民币汇率的主要问题是保证稳定，而不是改变汇率。美国的预算逆差很大，贸易赤字也较大，不单是汇率问题，最主要的问题，是美国的储蓄不足，造成没有足够资金应付国内投资的需求。若中国改变人民币汇率，对中国出口及进口影响很大。如果人民币升值过快，不仅会抑制中国出口，也会使中国为进口付出更高代价。

　　记者：您是如何看待这一次博弈的持久性，认为新的金融秩序将是什么样的？
　　泽尔滕：肯定会有新的金融秩序出现，比如说在美国，他们可能会采取相应的一些政策和措施，限制对公司的投资，对房地产或者是信贷方面做出一些限制。现在主要有几个问题，一个是现在的银行投资很多钱购买大公司的股份，而不是自己创办一些子公司，这种现象是需要重视和改革的，比如银行可以创办一些子公司，出现亏损也好，倒闭也好，仅限于你公司内部的帐面。此外，金融领域的透明性方面要有所提高。再次，中国的金融体系现在还没有完全融合到全球的金融体系当中来，这需要进一步地寻求合作。

　　记者：作为一个普通的投资者，在这种条件下您会选择什么样的投资工具来保障自己的财产保值增值？
　　泽尔滕：首先有不同类型的投资者，比如说有一些专业的投资者，喜欢每天打很多的电话，买进卖出股票。其次，作为我自己来讲，我不是一个短线投资者，我是一个长线投资者，我自己本身也持有一些股票，如果作为短线投资，可能会在很短时间内输掉一半的股票，所以我从来不卖股票。我选择的是低价位高分红的股票，买了以后长期持有，长期持有一定会获利。

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大象73

随着10月19日的临近，人们又纷纷想起了1987年美国股市崩盘的那一天，当时道琼斯指数一天就下跌了23%。

回到2008年，美国股市周一下破1万点大关后，在周四延续了接连7个交易日的颓势，跌679点，或7.3%，至8579点，自2003年以来首次跌破9000点。

至此，道指在10月所有的交易日中全部下跌，幅度为21%。与1987年的一个不同是，全球化已经将各国紧紧连在一起，美国、亚洲、欧洲联动，每一个市场的恐慌不断传递到下一个开盘的市场，形成恶性循环。

亚洲的日本股市在周五开盘后迅速下落12%，收盘时为跌10%。几个小时后，当欧洲开始新一天的交易时，英国、德国和法国等市场开盘就跌去10%。

股市下跌路还很漫长

华尔街资深专家Eric Salzman说，现在股票市场已经彻底恐慌了，但是股市在达到像信贷市场一样的恐慌程度之前，还有很长一段路要走。Salzman曾在贝尔斯登、房地美、瑞信和美国财政部等地方担任部门负责人。

位于纽约的对冲基金LDH公司风险管理经理刘宁晖说，“现在市场上的每个人都在猜想别人下一步会怎么样，已经没有什么基本面可言了，完全是心理上的东西”。

几位华尔街人士表示，政府的诸多救市措施的好处还没有立即反映出来，因为这些都需要时间，但眼下投资者已经完全丧失了信心。

交易员们说，卖空金融股的禁令在周三晚上解除，也是周四美股下跌的一个原因，曾经劝说监管部门禁止做空的摩根士丹利周四下跌了25%，至此自日本的三菱UFJ宣布入股该公司以来，摩根士丹利股价已经腰斩。

目前日本银行如果摩根士丹利的交易还没有完成，周四晚间评级机构穆迪表示，其可能会下调摩根士丹利的债券评级。Salzman说，三菱UFJ现在非常希望走开。

周四遭到评级下调的还有通用汽车，标准普尔将其评为垃圾债券，通用汽车股价当天下跌31%至58年最低水平，另外福特汽车当天下跌22%，已经持续了一年半的美国汽车行业困境还将进一步深化。

除了最糟糕的房地产和汽车制造业外，不景气也已经开始向实体经济的其他行业转移。

摩根大通驻纽约的董事总经理吴向阳对本报记者说，周四美国最大的玩具公司美泰股价也跌到了一年最低，“因为圣诞节已经没有人买玩具了，现在能够压缩消费就压缩消费了”。

下一波倒闭潮是保险机构

而在金融机构中，最新的焦点则开始转向保险公司。周四美国第二大的人寿保险公司Prudential Financial股价下跌23%至每股33美元，其股价当天交易范围是25美元-50美元，波动巨大。

吴向阳在当天研究过Prudential的财务状况后说，这个公司的市值现在只有142亿美元，但是其次级债敞口为55亿美元，“这个敞口太大了，如果连Prudential都有问题的话，这是很大的问题”。

标准普尔500的另一只成分股XLCapitol当天跌了54％至每股4美元。吴向阳说，如果这只保险股进一步下跌的话马上就是低价股(penny stock)，而美国共同基金不能拥有低价股，他们卖的话情况会更加严重。

这几天包括Metlife等在内美国各大金融机构信用违约掉期急剧攀升，接受记者采访的几位华尔街人士表示，下一步保险公司将会有大麻烦。

Metlife周一表示，该公司将收回对于2008年剩余时间的盈利指引，同时融资20亿美元。Salzman说，整个保险行业目前只减记了800亿美元，保险公司的减记还远远没有结束。

银行国有化将是“定心丸”

但是吴向阳认为，目前最大的问题还是人和人之间已经不借债了。资本市场本身就是债务市场，现在很多人把钱放在银行里都已经觉得不安全了，这是“非常糟糕”的情况。

纽约一家对冲基金的首席运营官周一在接受本报记者采访时就曾表示，在极端的情况下，政府可能会入股银行，以及担保商业票据市场，这些都是以前证明可行的办法。

此前美国政府已经担保了货币市场基金。而为增加银行流动性还给银行的储备金发放利息。

周四晚间，美国一家主要商业银行的高层对本报记者说，美国将银行国有化的可能性非常大，他特别提到花旗银行有可能被国有化，“花旗是美国的老牌银行，美国的精神象征之一”。

刘宁晖说，政府入股银行效果还有待观察，现在关键不能让市场觉得政府已经束手无策了，“你要像变戏法，帽子里总要有些东西可以出来，给市场一些信心”。

吴向阳则认为，如果将银行国有化，实际上就是一个定心丸，一定要让钱在银行系统中流通起来，不能让老百姓都把钱拿回家或者放在保险箱里面。

他说，“政府不收到成效，绝对不会停止的”，其他的手段还有继续降息，现在1.5%，接下来可以减0.5%，甚至可以过去像日本一样，减到接近于零的程度。

February

大象，制造业企业的倒闭潮已经从中小企业向大型企业转移，
如华联三鑫，浙江龙控，中国金属。。。。:*27*:
银行将会出现大量的坏帐。
制造业受到重创，毫无疑问还会引发高失业率和社会治安问题。
这些过剩产能倒下了，劳动力怎么办，再回到农村？
从中央的政策来看，想通过第二次土改，一方面实现农业资源的合理配置，另一方面吸纳农村劳动力，通过提高农民的收入，扩大内需，从而再次拉动经济。
从人口比例来看，只要农村稳定了，农民收入得到提高，中国有可能真正解决内需问题（当然还要配合社会保障体系的建立）。
但这个政策没有3年不会有大的成效，而且如果不进行深层次的政治体制改革，权力寻租现象广泛存在，政策往往走样。
所以2009年甚至2010年都可能是国内经济最悲观的时候。
当下还敢炒股票的真是胆大，偶现在只希望银行的流动性不要出现大问题:*27*:
原计划海运指数2010年才会达到2000多点，没想到2008年下半年就到了，航运业算是完蛋了；
钢价已跌破今年最低价，偶原来担心明年钢铁企业可能出现全行业亏损，看来今年四季度就有可能；
墨菲定律。。。。。

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大象73

中新网10月13日电 **中央日前在中南海召开党外人士座谈会，就**十七届三中全会文件听取各民主党派中央、全国工商联领导人和无党派人士的意见和建议。**中央总书记胡锦涛主持座谈会并发表讲话时指出，抓住农村改革发展这个重点，就能掌握整个改革开放的主动权，就能带动中国经济社会新一轮发展。

胡锦涛在会上指出，中国是一个农业大国，农村人口占多数，要在这样的社会条件下领导人民进行社会主义现代化建设，就要把农业、农村、农民问题作为必须紧紧抓住的全局性和根本性问题。在长期实践中，中国***坚持把马克思主义基本原理同我国具体实际相结合，始终高度重视、认真对待、着力解决农业、农村、农民问题。

他还强调，改革开放以来，**多次召开中央全会，专题研究农业农村工作。在新的历史起点上推进改革发展，必须着力在农村改革发展上取得新突破；面对农业农村发展的新形势新任务，必须继续创新农村体制机制；贯彻落实**十七大提出的实现全面建设小康社会奋斗目标的新要求，必须加快农村改革发展。夺取全面建设小康社会新胜利，开创中国特色社会主义事业新局面，农村改革仍然是我国改革的关键环节，农业农村发展仍然是中国发展的战略基础。抓住农村改革发展这个重点，就能掌握整个改革开放的主动权，就能带动中国经济社会新一轮发展。

座谈会上，胡锦涛介绍了**中央对起草**十七届三中全会文件的考虑和文件稿形成过程。在各民主党派中央、全国工商联领导人和无党派人士对文件稿提出修改意见和建议后，胡锦涛说，大家提出了许多有价值、有见地的意见和建议，体现了大家对农村改革发展的深入思考，我们将认真研究、积极采纳。

胡锦涛指出，解决好农业、农村、农民问题是中国***全党工作的重中之重，也是统一战线广大成员参政议政的重要方面。希望大家继续增强对推进农村改革发展重要性和紧迫性的认识，切实把做好农业农村工作作为参政议政、民主监督的重要内容来抓；继续发挥人才荟萃、智力密集、联系广泛的优势，就推进农村体制创新、发展现代农业、促进农村全面进步等问题深入调查研究，及时发现和反映农村改革发展中的突出问题，提出加强和改进工作的意见和建议；继续积极开展兴校办学、决策咨询、人才开发、科技扶贫、社会服务，探索服务农村改革发展的新思路新途径，为社会主义新农村建设作出新的更大的贡献

大象73

受电煤价格上涨影响燃煤告急，内蒙古自治区西部一些电厂的部分机组被迫停机。记者近日采访了解到，尽管国家采取了电煤限价、上调电价等措施，鄂尔多斯市等产煤区地方政府也出台了下达指标、签订责任状等政策来保证电煤供应，仍不能有效缓解缺煤电厂“无米下锅”的窘境。

内蒙古自治区是全国第二大产煤、煤炭外运省区，内蒙古的火电厂素以“距离煤炭资源近、原料充足”为最大的优势，然而据内蒙古自治区经济委员会提供的数据显示，截至目前，内蒙古西部电网约420万千瓦统调公用火电机组因电煤供应问题影响生产，约占蒙西电网统调公用火电总装机容量的18%。其中新丰电厂1号机组、京隆电厂2号组等120万千瓦的机组由于供煤短缺出现停机；达拉特电厂、丰镇电厂等一批电厂因煤质差而影响机组正常运行。

实际上，受电煤价格上涨、供应不足困扰的燃煤电厂和发电机组远远超出上述统计。记者在采访时，多家电厂的相关负责人都对电煤采购表示“头疼得厉害”。除了国华准格尔电厂因为附近有同属神华集团的露天煤矿，尚能保证5至6天的燃煤库存外，多数接受采访的电厂燃煤库存远低于7天的警戒线。一些电厂存煤量已经连续数月低于3天，按照规定应当启动一级应急预案，如今却成为一种常态，距离产煤区较远的城市热电厂情况更为紧急。包头二电厂副总会计师武旺胜说：“从2008年年初开始，电煤的供应形势一直非常严峻，我们厂经历了前所未有的困难，现在厂里把所有的钱集中起来买煤，资金链随时可能断裂，这样也只够每天往回跑当天的用煤量，存煤只有三两天，这样下去，迟早要停机。”

为缓解电厂煤炭供应紧张局面，国家从6月20日开始，对电煤价格实行临时干预政策，要求此后电煤最高价执行6月19日当天的结算价格，当天若无交易的，执行最近一次交易结算价格。另外国家在7月1日和8月20日分别上调平均电价2.5分和2分钱。作为全国产煤最多的地级市和内蒙古西部地区燃煤电厂最主要的供煤基地，内蒙古鄂尔多斯市在执行国家电煤价格临时干预政策的同时，采取了召开专门的动员大会、向各煤炭生产企业下达电煤供应指标等方式，确保电煤供应。

鄂尔多斯市煤炭工业管理局副局长王理介绍，鄂尔多斯市规定：分布在境内的煤炭企业，按照所产煤炭热值不同，精煤区、半精煤区、煨煤区的企业分别拿出总产量的20%、30%和40%用于给电厂供煤。

记者采访了解到，上述价格干预、上调电价、下达指标等措施并未有效缓解缺煤电厂燃料供应紧张局面。接受记者采访的电厂燃料采购人员介绍，国家的电煤干预政策是在煤价已经上涨到高水平情况下出台的，以发热量约4200大卡的低质煤为例，从2008年初到现在，供应电厂的价格由原来的每吨100元上涨到160元，市场价则由原来的150元左右上涨到230元以上。若与上年同期相比，价格上涨幅度达到100%左右。在如此高价位水平上限价，多数电厂难以承受。另外，由于电煤价格与市场煤价之间始终保持每吨50元左右的差距，实施限价政策之后，这一差距进一步拉大，一家煤炭企业如果向电厂供应100万吨煤，至少要损失5000万元的利润，所以煤矿的电煤供应积极性很低。

有的电厂燃料采购人员甚至表示，在国家出台电煤的限价政策时，有些煤矿的市场销售价格已经在高位出现回调的迹象，而限价政策统一以6月19日的交易价为准，在限制涨价的同时，也限制了煤价回调的可能。

对于电价的上调，多数发电企业表示对于缓解火电企业的财务状况十分及时，但同时感觉力度远远不够。一家承担内蒙古向北京供电主力任务的电厂负责人说，第一次电价上调了两分五厘，具体到内蒙古是一分七厘，除了电网部分外，发电企业的上网电价只上调了9厘钱，分摊到电煤采购上，一吨煤也就是20元左右的涨价空间，这个空间上半年早就透支了。而这9厘钱还让不少煤炭企业感到很兴奋，说是这下电价涨了，煤价就有了再涨的理由。

对于最近的一次电价上调，他表示，由于第一次调价之后，电厂迫于购煤压力已经上调进煤价格每吨50元左右，这50元将造成今年后四个月电厂成本上升近1亿元，再次上调电价，最多也只能是挽回部分损失，而煤价上涨的压力也很大。他说，从3月份以来电厂的存煤量一直没有越过7天的警戒线，要不是有神华集团等大企业保一部分供应，机组早就停了。作为向北京送电的主力电厂，我们现在不能讲条件，硬着头皮往前走，啥时走不动了，只好停机。(记者:刘军)

看来，电厂 还没到最困难的时候 那时应有一批电厂被迫全面停机，也是我介入的时机

[ 本帖最后由 大象73 于 2008-10-13 23:10 编辑 ]

大象73

原帖由 February 于 2008-10-12 23:19 发表
大象，制造业企业的倒闭潮已经从中小企业向大型企业转移，
如华联三鑫，浙江龙控，中国金属。。。。:*27*:
银行将会出现大量的坏帐。
制造业受到重创，毫无疑问还会引发高失业率和社会治安问题。
这些过剩 ...

这是历史的必然，那时才是我们缓慢的逐步的买入行业优质股，我是左侧交易者，我希望买在最低点，但结果往往是在左侧，但我仍然会这样做----------学习巴菲特

如果站在2018年看现在，也许很多人的想法和目前完全不一样，再打8折我会毫不犹豫的介入优质 但又远低于价值的股票。

[ 本帖最后由 大象73 于 2008-10-13 23:33 编辑 ]

大象73

新浪财经讯 据海关总署公布数据显示，9月累计贸易顺差达293亿美元，创历史新高。

    而今年1-9月，累计贸易顺差1809亿美元，比去年同期下降2.6%，净减少49.2亿美元。

　　海关总署公布今年前9个月我国外贸情况显示，1至9月，我国对外贸易进出口总值逼近2万亿美元，达19671亿美元，比去年同期(下同)增长25.2%。其中出口10740亿美元，增长22.3%；进口8931亿美元，增长29%。

　　9月份当月我国进出口总值2435亿美元，增长21.4%。其中当月出口1364亿美元，增长21.5%；进口1071亿美元，增长21.3%。

　　前9个月我国一般贸易进出口增长迅速，进口保持快速增长势头。据海关统计，前9个月，一般贸易进出口9566亿美元，增长35.9%。其中，出口5008亿美元，增长26.9%；进口4558亿美元，增长47.3%，比去年同期加快22.7个百分点。同期，加工贸易进出口增长平缓。前9个月，加工贸易进出口8034亿美元，增长13.8%。

　　根据海关提供的最新数据显示，1至9月外商投资企业进出口总额超万亿美元，达10805亿美元，占同期我国进出口总值的54.9%。同期，国有、集体和私营企业进出口大幅增长。国有企业进出口4805亿美元，增长32.6%；集体、私营企业及其他企业进出口4062亿美元，增长32.2%。

　　在我与主要贸易伙伴双边贸易中，对美双边贸易增长趋缓，与印度双边贸易增长迅猛。据海关统计，前9个月，欧盟继续为我国第一大贸易伙伴，中欧双边贸易总值为3225亿美元，增长25.9%，分别高于同期中美、中日双边贸易增速12.1个和8.1个百分点。同期，美国继续为我国的第二大贸易伙伴，中美双边贸易总值为2515亿美元，增长13.8%，比去年同期回落1.8个百分点。其中，我对美出口1891亿美元，增长11.2%，比去年同期回落4.6个百分点；自美国进口624亿美元，增长22.1%，比去年同期提高7个百分点。日本仍然为我国第三大贸易伙伴，前9个月中日双边贸易总值为2027亿美元，增长17.8%。其中，我对日本出口858.5亿美元，增长16%；自日本进口1169亿美元，增长19.2%，对日本贸易逆差310.5亿美元，比去年同期增加29.1%。

　　此外，印度在我国10大贸易伙伴中位列第十位，前9个月，中印双边贸易总值为420.5亿美元，增长54.9%，发展速度位于前10大贸易伙伴之首。

　　在出口商品中，机电产品出口增势良好。海关统计显示，前9个月，我国机电产品出口6170亿美元，增长24%，占同期我国出口总值的57.4%，比去年同期提高0.8个百分点。其中，电器及电子产品出口2562亿美元，增长22.3%；机械及设备出口2009亿美元，增长22.6%。高新技术产品出口3108亿美元，增长20.6%。

　　同期，我国传统大宗商品出口大多增幅回落。其中，服装及衣着附件出口870.8亿美元，增长1.8%，比去年同期(下同)回落21.2个百分点；纺织纱线、织物及制品出口498.6亿美元，增长21.3%，加快7.1个百分点；鞋类出口220.8亿美元，增长15.1%，回落1.7个百分点；家具出口193.5亿美元，增长23.3%，回落3.5个百分点；塑料(9025,-470.00,-4.95%,吧)制品出口110.3亿美元，增长1.6%，回落8.4个百分点。

　　在进口商品中，初级产品进口步伐明显加快，主要品种进口均价仍然处于高位。海关统计显示，前9个月，我国进口初级产品2942亿美元，增长69.5%。其中，进口铁矿砂3.5亿吨，增长22%，进口均价141.3美元/吨，上涨77%；进口原油1.4亿吨，增长8.8%，均价779美元/吨，上涨70.5%；进口成品油3128万吨，增长16.5%，均价840.8美元/吨，上涨88.8%；进口大豆(3320,-18.00,-0.54%,吧)2870万吨，增长32.3%，均价609美元/吨，上涨79.4%。

　　同期，我国进口工业制品5988亿美元，增长15.4%，占同期我国进口总值的67.1%；其中进口机电产品4163亿美元，增长15.6%。此外，进口化学成品及有关产品952亿美元，增长19.7%；进口汽车31万辆，增长40.3%。

想不到，也许2009。1，2，3月的数据更为具有说服力，那时也这样，立马买入---欧洲利空和汇率大幅下降会传导致中国

[ 本帖最后由 大象73 于 2008-10-13 23:47 编辑 ]