点石成金

dieterliu

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我保有

: : :

ldhzy6126

书是好书,关键在于领悟,学习学习

LEOZHOU1122

原帖由 vIL6 于 2009-10-6 17:25 发表


两者是不矛盾。但两者有很大的区别，普通的趋势理论认为市场总是对的，而反射性认为市场总是错的，但市场的错误只是在极端的时候被证明。

反身性原理被老大哥说的好有诱惑，我也学学去:*26*:

liza012

原帖由 vIL6 于 2009-10-6 09:48 发表
索罗斯的思想核心是“反身性”。

在有思考能力的人类参与的情境中，参与者的思维和所参与的情境之间的联系存在双向的相互作用。一方面，参与者寻求理解情境（认识函数），另一方面，把他们的思维影响现实世界 ...

用索罗斯的“反身性"来看A股, 好象对它的大起大落有了合理的解释:
比如:
1. 我们小三们不成熟, 新手占比大, 喜欢听消息, 跟大流, 而不少的基金经理也是散户作风,
    所以股票涨时, 大家都往里冲, 大家越买股价也越涨, 股价越涨,大家越买...相互作用...
    反之也是一样. ..一些基金经理说那时他们已经不考虑价格只想快一点出来.....
2. 我们的媒体作用也不可小视, 专家们今天说这个版块, 明天说那个版块, 到时果然这些
    版块就一天一动.....也表现的是"双向的相互作用"....
3......还有很多...
只有当我们的股民和基金经理们更成熟一些, 我们的股市才可能减少大起大落.

所以我们在这个市场里要利用这个特点, 死了都不卖不是好办法, 必须利用这种波动.

(V 教授, 不知道我这样理解“反身性”有没有沾点边?:*18*: )

[ 本帖最后由 liza012 于 2009-10-9 01:38 编辑 ]

liza012

原帖由 pwsh 于 2009-10-7 17:34 发表

是网站的刷新功能导致的，你可以直接点击下面的恢复数据来恢复的

感谢电脑情人! 你的办法真灵!*d:1* 可不知道"刷新功能"除了瞎捣乱有什么用? :*18*:
你把它干掉算啦!b:b

[ 本帖最后由 liza012 于 2009-10-9 01:26 编辑 ]

liza012

还有就是反身性的那张图, 我一看立刻反应的就是艾略特的典型的浪图. 我相信
凡比较喜欢用浪的都会有这感觉.:*29*:

vIL6

原帖由 liza012 于 2009-10-9 00:46 发表


用索罗斯的“反身性"来看A股, 好象对它的大起大落有了合理的解释:
比如:
1. 我们小三们不成熟, 新手占比大, 喜欢听消息, 跟大流, 而不少的基金经理也是散户作风,
    所以股票涨时, 大家都往里冲, 大家越 ...

说得对，这种相互作用是股价与主流偏向（prevailing bias）之间的相互作用，比较好理解，但这种作用比较短暂，容易得到纠正。另一种相互作用是股价与基本面趋势之间的相互作用，股价反映基本面，反过来也会影响基本面。当这种相互作用的关系成立的时候，就很可能诱发他所谓的盛衰序列（boom/bust sequence）（大涨大跌的走势）。

举一个比较容易懂的例子。现在美国股市中有很多资源ETF，比如石油USO、天然气UNG等，它们的基本面就是背后的资源价格，在2007－2008年期间，世界性的通涨启动了一轮资源行情，促进相对应的ETF价格大涨，市场上更多的资金通过ETF流向资源，进一步推高资源价格，而资源价格的上涨又反过来作用于相应ETF的价格。就是通过这种环状反馈，把世界资源的价格推到了前所未有的高度，直到世界许多行业由于高油价走向衰退，进而启动一轮更残酷的方向相反的运动。

我想这样理解比较全面。

vIL6

原帖由 liza012 于 2009-10-9 01:30 发表
还有就是反身性的那张图, 我一看立刻反应的就是艾略特的典型的浪图. 我相信
凡比较喜欢用浪的都会有这感觉.:*29*:

我觉得这张图要好好理解，对于做股票会有很大帮助。

三个要素：1. 基本趋势，指的是背后的基本面趋势，主要是指企业规模、管理质量、盈利能力、经营环境等等，书中以每股收益为指标。2. 股价。3. 主流偏向，市场中有各种看法，归结到买进卖出，许多相反的偏向相互抵消后剩下的力量就是主流偏向，把它称做“市场主力”也未尚不可。

投资人要做的第一步应该是抛开K线去认识、理解基本面趋势，有时这种趋势已经形成，但是市场主流偏向还没有认识到，这个时候是投资的最佳时机，发现这种机会是获取超额利润的关键所在。

vIL6

书中提到的军工股就是这方面的例子。当时罗杰斯在市场还没有知觉前发现了军工股的机会，他们从中赚了不少的钱。

liza012

原帖由 vIL6 于 2009-10-9 03:00 发表

另一种相互作用是股价与基本面趋势之间的相互作用，股价反映基本面，反过来也会影响基本面。当这种相互作用的关系成立的时候，就很可能诱发他所谓的盛衰序列（boom/bust sequence）（大涨大跌的走势）。...

多谢教授的分析b:b :)
这一方面从字面上看好象是明白, 但实际上我并不明白: 股价为什么会影响基本面?
我不明白的首先是我国的股票到底和公司有什么关系? 比如我想当然的以为袁隆平是隆平高科的总经理....
通过这几天的报道才知道完全不是我想的那么回事! .....
再说首都旅游也跟本和北京旅游完全是2码事!  .....

到底我们的股票和上市公司之间是个什么样的关系? 这个地方我没弄明白:*27*:

[ 本帖最后由 liza012 于 2009-10-10 21:49 编辑 ]

vIL6

原帖由 liza012 于 2009-10-10 21:47 发表


多谢教授的分析b:b :)
这一方面从字面上看好象是明白, 但实际上我并不明白: 股价为什么会影响基本面?
我不明白的首先是我国的股票到底和公司有什么关系? 比如我想当然的以为袁隆平是隆平高科的总经理.. ...

股价反映上市公司的基本面，这一点容易理解。反过来，在某些情况下股价对上市公司基本面产生影响，这正是索罗斯难以被人理解的地方。我举一个发生在国内的明显的例子，蒙牛当时筹集资金以股票为抵押向高盛（我记不清楚，可能有误）借款融资，用于企业扩大生产，提高盈利能力。蒙牛的融资能力就是基于投资者的偏向而炒高的股价，当时投资者对中国奶牛业的认识显然存在巨大的缺陷，三聚氢胺事件一出，股价大跌，抵押物（股票）贬值，贷款被追讨，企业陷入了困境，最终牛根生不得不下台，企业易主。

这是十分明显的一个例子，股市中还有许多其它例子，如增发等。

liu7936491

跟教授学习不错！

vIL6

当主流偏向通过股价反过来影响到基本面时，就产生了投资者的自我证实（self-validating），进而导致自我强化（self-reinforcing），形成一个持续的趋势，完成自我实现（self-fulfilling），最后直到不可持续为止，触发一个类似的、但方向相反的自我毁灭（self-defeating）的趋势。这就是市场中常见的盛衰序列（boom/bust sequence）。

vIL6

投资者的主要错误通常是没有意识到投资者自己的行为与基本面之间的这种环状反馈作用。简单列举一下书中的例子：

70年代国际借贷危机，就是源于银行本身的借贷意愿增强了用来衡量借款国信用的债务率。

集团热中，利用高估的股票进行收购以提高每股收益，正是投资者自身投资行为使得通过收购提高每股收益成为可能。

上世纪末的科技股泡沫中更加过分，投资者忽略了那些科技公司营业收入的增长模式只有在能够以当时的高价（投资者的意愿）增发股票才可以持续。

奉然

多谢老师的讲解:) b:b
收益匪浅，了解了索罗斯名著的精华。知道了彼与此.因与果.看与做之间的互相影响，知道了“测不准”的根源。

我是个实用主义者，
我是个实用主义者，从实用角度谈点自己的看法：

索罗斯拥有庞大的资金，他的论著和看问题的角度是建立在大资金的立场之上，他的看，言，做，都会对市场产生大的影响，他难于进行趋势跟踪操作，所以另辟蹊径。

“反身性"，反射性”理论的应用是有条件的，可以讲索罗斯是“庄”，知道底牌，他具有把控参与者的思维和所参与的情境之间的“反身性"的能力。

作为一个中小散户，资金有限，像大海中的一滴水，兴不起波涛，难以应用“反身性"。
既然“测不准”，干脆不测，管他趋势错对，跟着做能赚点小钱就是了，这是弱者的无奈之举。:

24herry

多学习，多看看，多想想！:*26*:

博鹰

值得学习*d:1* b:b

vIL6

原帖由 奉然 于 2009-10-12 09:18 发表
多谢老师的讲解:) b:b
收益匪浅，了解了索罗斯名著的精华。知道了彼与此.因与果.看与做之间的互相影响，知道了“测不准”的根源。

我是个实用主义者，
我是个实用主义者，从实用角度谈点自己的看法：

索罗斯拥有庞大的资金，他的论著和看问题的角度是建立在大资金的立场之上，他的看，言，做，都会对市场产生大的影响，他难于进行趋势跟踪操作，所以另辟蹊径。

“反身性"，反射性”理论的应用是有条件的，可以讲索罗斯是“庄”，知道底牌，他具有把控参与者的思维和所参与的情境之间的“反身性"的能力。

作为一个中小散户，资金有限，像大海中的一滴水，兴不起波涛，难以应用“反身性"。
既然“测不准”，干脆不测，管他趋势错对，跟着做能赚点小钱就是了，这是弱者的无奈之举。

奉然兄好。索罗斯的反身性是一种哲学层面的抽象思维，它的目的是想揭示市场是如何运转，进而指导如何投机。其实，不管是散户还是机构，大家面对的是同样的一个市场，运作机理是一样的，所以学习一下只有好处，没有坏处。具体到个体投资者，不管他的投资手法看上去如何独特、怪异，只要是盈利的方法必然是一个符合市场原理的方法。

讲到索罗斯，在写这本书的时候还算不上是个“庄”。他的基金从400万起步，到那时增长到6亿多，二十年内增长了100多倍（根据每份基金净值算）。尽管如此，这样规模的基金在美国还只是很小的基金。再从他的实盘仓位变动看，他是一个彻头彻尾的趋势跟踪者，而他的优势就在反身性，他始终在找自己投资思路以及市场的缺陷，做到了早一步进出。

我觉得我们在思考的时候总把自己先放在散户的位置，可能是一个误区，限制了投资思路的拓展。

奉然

原帖由 vIL6 于 2009-10-12 19:57 发表


奉然兄好。索罗斯的反身性是一种哲学层面的抽象思维，它的目的是想揭示市场是如何运转，进而指导如何投机。其实，不管是散户还是机构，大家面对的是同样的一个市场，运作机理是一样的，所以学习一下只有好处 ...

谢老师的指教:)
我对索罗斯本人及著作不慎了解，乱放炮了，抱歉！