我的价值成长之路

chenyoung

原帖由 lgithz 于 2007-12-10 17:45 发表
谁有好的见解，我来加点分（权限很小）

没新票发，一级市场资金来二级

小小小叶子

原帖由 lgithz 于 2007-12-10 17:44 发表
今日大盘不仅上涨消除利空影响，而且有量放出来，有意思～

大盘反转的可能性较大。

confidence0207

原帖由 lgithz 于 2007-12-10 17:45 发表
谁有好的见解，我来加点分（权限很小）

还需要耐心,等站稳60日均线再说反转,反弹

lgithz

前期观点：过了5010，反弹可看高。
今日观点：5230有压力，看成交量的状况。

小小小叶子

站稳60日均线再说反转,反弹。谢谢！让我又学了一招:*22*: :*22*:

lgithz

原帖由 小小小叶子 于 2007-12-11 20:43 发表
站稳60日均线再说反转,反弹。谢谢！让我又学了一招:*22*: :*22*:

做技术分析要会看:k线的变化，均线的变化，成交量的变化，然后辅助简单的macd或者kdj，足矣。

confidence0207

k线的变化，均线的变化，成交量的变化...
呵呵.3架马车.一个也不能少...

confidence0207

十招搞定公司基本面
一、 看主业

　　看主业最主要是看主业是否突出，主业利润是否有足够的空间。
　　所需要衡量的是主业之间是否存在相关性，是否存在上下游关系，或者可以共享市场、技术、服务等资源；利润空间除了要看主业的毛利润空间，还要看净利润空间有多大。要特别关注公司的主营业务构成和主营业务的利润率情况。
　　
　　二、 看盈利
　　
　　
　　对于投资者而言，不仅要了解动态分析公司盈利能力变化，还要把握公司盈利能力质量的高低，看看公司的盈利是不是纸上黄金。通常说来，公司的盈利能力如果年度指标出现下降，往往是公司中长期经营转向劣势的标志。当公司盈利能力出现下降的时，需要特别关注公司的规模是否扩大，是否能够保持总利润或者净利润不变。当公司盈利能力出现上升时，一般要消除偶然因素及季节性因素的影响，从而判断这种盈利能力的上升是否可以持续。
　　其次还要通过关注公司利润构成、净利润率及经营现金流的情况来判断公司盈利的质量高低。
　　
　　每股收益是层层包装后的产物，要想识别真面目就必须分析每股收益里所到底包含内容。市盈率具有比价效应，可以通过不同公司的市盈率的比较，判断出那些公司具有相对的投资价值。
　　如果整个行业内普遍出现盈利能力上升，就是一波行业大行情的预兆，如03年初的钢铁行业。
　　
　　三、 看规模
　　
　　
　　看规模首先要看公司的收入规模、利润规模。其次要看公司在做大的同时是否做强。再则要看公司是否有足够的拓展空间。在看规模的时候主要关注公司的主营业务收入和净利润。
　　
　　看规模中往往能够发掘出行业的龙头。一些企业特别是中小型企业面临共性问题，上市以后发展的空间有多大，企业上市以后除了能够拥有融资渠道，其它的成本，比如劳动力的成本、管理的成本等等必然增加，反过来会压缩这些企业的利润空间，降低企业的竞争力。
　　
　　四、 看效率
　　
　　
　　看效率要从三个方面来看。第一，看增产有没有增效。第二，看中间费用有没有吞噬利润。中间费用是指营业费用、管理费用和财务费用。第三，看员工的效率。员工效率体现的是企业的管理水平。
　　
　　五、 看家底
　　
　　买公司，除了是在买公司的盈利能力，也在买公司的资产。投资人可以把上市公司分成三种类型的公司，第一种是殷实型的公司，第二种是虚胖型的公司，第三种是破落型的公司。
　　在看公司家底要关注公司的资产状况，尤其是流动资产状况。
　　
　　虚胖型的公司表面上资产非常庞大，历史上也可能曾经有过辉煌，有的牌子也很大，但实质上大部分是靠借银行的钱撑起来的排场，只要资金渠道出现问题，所谓资金链一断裂，这些公司的巨额不良资产就可能暴露出来了。
　　
　　六、 看周期
　　
　　经营性周期有两种类型。一是营业性周期，如高档酒类行业总在每年四季度和一季度收入较高。二是帐务性周期，如一些依靠投资收益并表的公司总在二季度和四季度反映经营业绩较好。
　　
　　七、 看外财
　　
　　
　　不少上市公司要靠外来的补贴或投资收益。一些经营质量差的公司，为了保牌，保盈利，拼命地想办法在外来横财上做文章，有的是甚至拼命的钻财务政策的空子，如在上一年将不良资产大量计提减值准备，一次亏透，后面年度再把减值准备冲回来，这样就能扭亏为盈了。如此这般的公司就是一个“黑色陷阱”。
　　
　　八、 看负债
　　
　　
　　负债是指公司对外的欠款，欠款对象包括银行、供应商。分析企业的负债重点关注两个方面：第一，企业负债程度，一般30%－65%为较合理的负债度。第二，企业的预收帐款变化情况，预收款是一种企业负债，将来要用产品或服务归还。但反之，如果预收款大幅上升，说明企业产品销路转好，客户需预付才能提货，从另一个角度说明公司经营改善。03年初，钢铁行业出现行业性预收帐款大幅提升，演绎了一场波澜壮阔的钢铁股行情。
　　
　　
　　负债投资，举债发展是一把双刃剑。借鸡生蛋运作得好，事半功倍。反之，可能加倍风险。
　　
　　九、 看投资
　　
　　
　　投资主要分长期投资和短期投资。看投资要从投资收益及投资结构二方面着手。主要关注利润构成中投资收益所占比例，长期投资、短期投资的构成比例。
　　
　　十、 看控盘
　　
　　
　　控盘从三个角度来分析。第一，高度控盘。第二，中度控盘。第三，缺乏关注。高度控盘是投资人较为熟悉的概念。高控盘按传统理解就是庄股。最近几年庄股纷纷暴仓，投资人往往是谈庄色变，其实对高控盘公司也要区别对待，有基本面支持并且是阳光资金持有的可以长期关注，大波段操作。有基本面支持的高控盘往往也是每轮行情的发动者；中度控盘的公司，往往是行情的第二冲击波；对于缺乏关注的公司，要判断它是否有基本面的支撑。
　　看控盘要关注股东的人数，人均持股的数量，以及基金持股和十大股东的情况。

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所谓的“精确计算”
这里所谓的“精确计算”是建立在诸多假设之上，比如，假设超过四个，且每个假设不可量化。之所以想说说这个观点，是因为一位故人的来访提到了一桩旧案。这桩旧案非关投资，而是纯粹的科研争论。虽是不同领域，但可比性很强。
　　
　　话说前几日一位故人来沪，和我谈及投资。我参与投资令他十分吃惊。因为在他的印象里，我是一个对钱无概念的且有点清高的书呆子。他问及我怎么看待投资。我说投资其实就是一个寻宝游戏，关键看分析的对错，分析对了，就得到金钱的奖赏，分析错了，就要得到失去金钱的惩罚。只不过这个游戏里面，用的是真实的金钱和真实的时间，比电脑游戏更刺激，你的行动需更慎重，因为生命不可以象游戏一样重启。他笑我仍旧是以一种科研的思路在做投资。
　　
　　 随后他问及我的投资的思路，我跟他提及七八年前的一次神经学方面的争论。虽然那次争论他也在场，但还是奇怪我提及这么风马牛不相及的往事。我告诉他，如果没有神经学方面的研究经历，大概也很难形成我现在的投资观念，事物是普遍联系的。
　　
　　 且说那次争论，是发生在我和一个老外之间。其时我读研三，已经做了一年半多的实验。他希望我能退学去他那里做。他跟我介绍他的实验方向。他研究的是大脑高级皮层对低级皮层的反馈，这也是我极感兴趣的课题。其时我正在做低级皮层中神经元的相互作用，对于中枢神经系统已经有了足够的敬畏之情，不复有刚刚大学毕业时的狂妄。刚刚大学毕业，因为钟情于经典的自动控制理论以及信号处理这两门课的优美，异想天开想用这些精美的理论运用于中枢神经这个巨系统，于是改了专业来做神经学的研究。但是当时我对一个问题的认识不足，使得当时的想法日后显得十分可笑。经典控制论以及信号处理这两门课的精美绝伦是建立在严格的假设前提之上的，每一个结论，都有严格的可控的前提条件作为保障。每一个定理的运用，也必须在一种严格限定的环境中，离开了这个前提，都是荒谬的。而那时我对这一点认识不足。通过具体的神经学实验，我已经开始认识到自己的浅薄。这次争论就是发生在这个时间节点上。
　　
　　 他跟我介绍他的研究思路。他说他先测试正常情况下低级皮层对某种特定刺激的反应，尔后将高级皮层进行冷冻，直至高级皮层的神经元放电大大减少，几乎没有，然后测试低级皮层神经元的活动。他认为此时低级皮层神经元的活动是在高级皮层反馈控制缺失的情况下的状态。两次测试结果相减，便是高级皮层的反馈作用。这里需要说明一点背景知识。神经元放电（spark）是神经元激烈活动的一种形式，但不是神经元活动的唯一主要形式。神经元另外一种重要的活动形式是不产生spark的阈下电活动。当阈下电活动积累到一定程度，便体现为神经元放电。如果把阈上的spark比喻为冰山浮在水面上的部分，那么阈下电活动就是水面下的冰山。这种研究方法，对于一个习惯于工科线型思维的人来说，是很有道理的。但是那时我已经不信任这种线性的思维可以正确地运用于巨系统的研究。
　　　
　　老外跟我说这是国际上得到承认的，在美国一流大学都是这么做的。我笑笑，我只关心我能不能通过这种研究接近真相，而并不关心是否能接近权威。他自然没能说服我去他的实验室从事这方面的研究。
　　
　　我那故人听我提及这么一段旧案，他当初也是在边上听了我们的讨论，自然也就理解了我对投资方面的很多观点，其实是形成于那个阶段。对于一个超复杂的非因果的时变的巨系统，当多个输入并不能准确地界定的时候，当子系统特性不能准确推算，当子系统相互作用也不能确定，当子系统超过三个，通过精确计算得出的结果就不知所云了。我跟他说越是不懂数学的人，越是胆子大，所谓“无知者无畏”。对于巨系统的研究，无论是对于中枢神经系统研究还是对于社会这个巨系统，数学的滥用现象是很普遍的。他深有感触，并说越是受过严格数理训练的人对于数学的运用越是慎重。我跟他回忆当初的另外一些旧案。很多人事先设想一个可能的结果，但是由于没有足够的意志力或者是迫于研究工作的压力，使得自己并不能保持客观的态度进行调查研究。在采样的时候，就有了严重的主观倾向（人非圣贤，一点主观倾向没有是不可能的，但可控制主观倾向的程度），舍弃了与自己设想结果不符的样本。对于这种偏采样的结果，再装模作样地进行数学分析，全然不管所用数学工具所适用的前提条件，作出一些天花乱坠的曲线拟合或者统计图谱，然后对于这种被修饰得面目全非的所谓科学研究结果进行倾向性很强的“合理解释”，我不知道这种解释跟瞎子算命有什么区别。
　　　　
　　我不记得是谁说的，可能是巴菲特，也可能是芒格，这位老先生说投资中（因为是个非常复杂的巨系统，很多参数不能量化）基于貌似严密推理的预测是无价值的。可以根据某一种前提推出一个结果，然后再根据另外一个前提得出另外一个结果。谁都不能说服谁，谁也不比谁更高明。这个论断和康德的话异曲同工。巴菲特说过投资中宁要大概的正确，不要精确的错误。是因为老先生不会运用数学工具嘛？不是。面对一个输入输出不可量化以及系统特性持续变化的巨系统，我认为精确的正确决不是目前人类的智慧所能达到的认知水平。老先生当然不去唯心地追求并不存在的东西。
　　
　　那么对于巨系统的认知是不是做不到的呢？那倒不是。只是，对于巨系统的研究，数学的作用有限，解析的研究方式作用有限。运用哲学的观点进行定性的分析，应当是较为可靠的一种手段。即分析对象的内因和外因，分析主要矛盾和次要矛盾，抓住主要矛盾，在解决具体矛盾的时候，也是要抓住矛盾的主要方面。要辩证地看问题，要理解事物是普遍联系的，要理解运动是绝对的而静止是相对的，要知道量变的累积必定导致质变，但事物的变化是一个渐变的过程，需要时间。事物的发展也是一个螺旋式的过程。
　　
　　哲学的定性分析，固然不精确，但不会犯质的错误。在价值投资理论中，有很多前提来弥补定性的不足。譬如，“安全边际”。如果能通过定量精确地知道股价运行的曲线，那么无需安全边际，只需在最低点买，最高点卖即可。超过认知的能力，越是想精确逼近那个想要的时间点，出错的可能性就越大。精确的计算得出的结果，不过是把错误包装得精美一些，以一种貌似理性的面貌来迷惑人，这种误导就是伪科学，害人至深。巴菲特对于“安全边际”的强调，本身就是对精确计算在投资中的作用的一种否定。我对我的朋友说我从不苛求自己买在最高点，卖在最低点。追求漂亮的买卖点，是作茧自缚。譬如，拿买点来说，如果曲线不运行到发生定性的转变，我怎么知道前面一个点就是最低点？数学上判断极值，也需从该点的左右两个延伸段的变化趋势进行判断。但是一旦该点的右边趋势出来了，该点所在的时间已经是过去时了。那么有的人会想我确认它触底翻转了再进入。这不过是一种心理安慰。因为若要确认它是质的翻转，一般而言，曲线至少比最低点高出百分之二、三十了，否则如何判断它是质的翻转，而不是下跌过程中的一个中继站？因此，对企业估值之后，认为价格有足够的安全边际之后买入，不会犯根本性错误，如果配之以时间的等待，只是时间的问题。所有的安全边际都会转化为利润的一部分。虽然市面上认为牛市好，牛市“买什么都赚”。其实对于价值投资者，熊市好，熊市才是“买什么将来都会赚”（除掉会倒闭的企业），尤其是极深的大熊市。企业的内在价值以及有安全边际的买入价格，是盈利的内因；牛市是盈利的外因，内因是主要的，外因是次要的，但外因也是必要的。
　　
　　真正的价值投资，是“低风险，高收益”。也只有低风险的高收益，才有累积的可能，才有巴菲特所说的“复利”的奇迹。通过高风险得来的高收益，难以累积，如掌中沙，常常怎么来，怎么去。但是对于“价值投机”，我个人并不完全反对。“价值投机”是一个可攻可守的方法。攻，可通过趋势短时间内获得大的收益；守，一旦趋势跟自己预测的相反，可退守价值投资，只是此时安全边际要较“价值投资”少一些。价值投机，一方面如果趋势顺利可以更快地获得比价值投资大的收益，但是另一方面，若趋势不顺，等股价触底后再价值回归时，它的安全边际所能转化的利润比价值投资者要少，等待股价回归的时间也较长。一个是眼前的利益，一个是过一段时间才能体现出的弊端，看价值投机者自己权衡这两者的权重了。

confidence0207

价值投资首先考验心态

　　不但基金经理需要很高的公司评估能力、很好的心态和心理抗压能力。而且投资者、持有人也要有坚定的意志和长期持有的心态。

　　进入四季度，股市大幅震荡，“价值投资”再度成为市场的话语中心。在市场的波动中，有人视“价值投资”为最后的避风港，也有人视之为“止损防亏”的“保护伞”……看上去，“言必称价值”似乎成为市场中的时尚。

　　价值型投资的关键在于坚持价值型选股标准，不能为追随某一市场热点而动摇理念、改变原则。从我的理解来看，所谓价值投资的背后依然是经济学中最普遍的价值规律，我们相信“价值决定价格，短期供求可能会影响价格，出现价格背离价值的现象，但长远来看，有价值的上市公司依旧会脱颖而出。”

　　格雷厄姆是价值投资的开山祖师，经过许多年的发展，他的理论也经历了很大的变化，被不断地丰富。目前来看，所谓价值投资基本上是相对于趋势投资而言的，即自上而下与自下而上相结合的基本面投资方法。关注的焦点是宏观经济、行业趋势和上市公司的基本面。

　　巴菲特是格雷厄姆的学生，这位“股神”俨然已成为价值投资的集大成者。他的投资方法用一句话概括就是以股票的长期基本面因素为主要依据的投资方法。巴菲特买入可口可乐、运通银行、富国银行的股票，持有时间超过20年，甚至更长，即便是不久前抛售的中石油股票也被巴菲特持有超过4年。巴菲特从不介意“炒股炒成股东”，他反倒热衷于“进入董事会”。

　　但“股神”毕竟是“股神”，多数人不但没有巴菲特那么多的钱，更多的人是没有巴菲特那样好的心脏。在现实的操作中，更多人是沿用另一种价值投资的路子在操作：基本面投资法，即以行业、公司的中短期基本面变化趋势为主要依据的投资方法。应该说，这种方法基是共同基金主流的投资方法。其特点是投资组合相对分散，周转率高，整体来看与指数相关性大。长期跑赢指数难度较大。

　　那么很多人会问，既然巴菲特凭借独特的“以长期基本面因素为依据进行投资”获取了巨大成功，那共同基金为什么不学习巴菲特，反倒追求另一条道路呢？其实道理也很简单，巴菲特式投资的特点是集中持股，长期投资，低周转率，波动性较大，与指数相关性低。在市场特定阶段表现不佳，但长期表现可能良好。这些特点决定了不但基金经理不仅需要很高的公司评估能力，更要有很好的心态和心理抗压能力，投资者、持有人也要有坚定的意志和长期持有的心态。当前业绩评价的短期化倾向也使得共同基金经理长期投资显得不合时宜。这些因素就决定了巴菲特式的投资方法很难在共同基金中运用。

　　这是一个看起来有些无奈的悖论。但市场不同情无奈，也不承认悖论。当市场的参与者喊出“价值投资”口号的时候，不管他们是机构还是个人，他们做出了什么样的准备？很多人说我不做技术分析了，我要去研究市场基本面了；也有人说我不做短线了，我要做长线了；更多人说我不买垃圾股了，改买大盘蓝筹了……但你的心脏呢，你的心态呢？

　　要成为一个价值投资者，技术层面的准备固然重要，但在笔者看来，心态的准备更为优先。经历了一年的大牛市，A股市场出现结构性泡沫已几乎成为共识，市场参与者的心态也变得浮躁，对收益期望过高，对股价走势缺少耐心，搏一把，甚至赌一局的心态在不少人心中萌发着，“做一名价值投资者”的命题永远笼罩着这些阴影。

　　或许近期的市场表现真的会给很多人一个深刻的记忆，促使他们从改变心态开始，向一个真正的价值投资者迈进。相信只要有好的心态，再深刻的教训也会绽放成花朵。

lgithz

原帖由 confidence0207 于 2007-12-11 21:37 发表
k线的变化，均线的变化，成交量的变化...
呵呵.3架马车.一个也不能少...

我现在学做价值分析后，发现自己的技术分析功力比以前还更提高了，呵呵。意外收获～

richwood

这三架车冲着三个方面拉你.
忘记这些,可能收获会更大.

lgithz

原帖由 confidence0207 于 2007-12-11 21:40 发表
价值投资首先考验心态

　　不但基金经理需要很高的公司评估能力、很好的心态和心理抗压能力。而且投资者、持有人也要有坚定的意志和长期持有的心态。

　　进入四季度，股市大幅震荡，“价值投资”再度成 ...

谢谢分享！
我现在不敢说别的，至少心态很好:*19*:

confidence0207

原帖由 richwood 于 2007-12-11 21:44 发表
这三架车冲着三个方面拉你.
忘记这些,可能收获会更大.

对对,,把帖子主题都搞走味...呵呵!
尽量少看行情图...

lgithz

原帖由 richwood 于 2007-12-11 21:44 发表
这三架车冲着三个方面拉你.
忘记这些,可能收获会更大.

忘记了这些，我就两个脚踏进了大门:)

confidence0207

原帖由 lgithz 于 2007-12-11 21:46 发表


谢谢分享！
我现在不敢说别的，至少心态很好:*19*:

价值投资6分在心态...:*19*: :*19*: 明朝老大的话

chenyoung

坚决支持，坚决不买:*22*:

lgithz

原帖由 richwood 于 2007-12-11 21:44 发表
这三架车冲着三个方面拉你.
忘记这些,可能收获会更大.

其实我更佩服和喜欢的是尺图、帆歌这样两种方法都硬，相辅相成和谐提高。

richwood

帆歌和尺图技术分析的水平如此之高,为什么还要学习别的东西.
如果能问到他们本人,可能在考虑资金效率的情况下会用一些技术分析看看市场热不热.但就获利的根本来说.全部是基本面好公司带来的.
我认为两位高手,再进级的道路只有一个,放弃技术分析.只把握基本面.技术分析或市场预感整合为投资艺术成份算到估值中.
我看过帆歌老师的博客中,分析潞安环能一股.说一个涨停加起来,可能肯定大行情来了.但煤炭价格的上涨提前于个股上涨好多.一个涨停再介入少赚了10%啊.
不能要求自己卓越,精准,应该要求自己少犯错误!

lgithz

刚才看到无弦琴音客的一句话说得很好：技术也是建立在价值基础上的，价格是用来体现价值的。
价值基础上的技术分析，是我目前的方向。