我的价值成长之路

lgithz

价值投资的目的：寻求稳定的、确定性高的收益，依靠复利使收益不断提高。                 在此基础上的技术分析：让收益最大化。

richwood

兄弟还是没有明白.
你说的收益最大化.是不是又想来个波段操作啊.
你的复利再哭泣
还有就是技术分析建立在价值基础上,这个基础无弦琴音客并没有说是什么.

richwood

ZT
证明自己向高手进军的一篇阶段性文章

先说一下这个题目，
接触股市好长时间了，一直在不断的否定自我，慢慢的蜕变，理解也逐渐深入，
我知道在股市之路上，我还差很远很远，但自己能感觉到，现在的认识迈上了一个新的台阶
所以我把这篇小文称为＂阶段性文章＂．

一。学股心路
最先学的是＜期货市场技术分析＞，丁圣元在序中谈了自己对技术分析的看法，基本面在许多时间是没用的，因为股价偏离股票价值的情况时有存在，且大部分时间不能正确的反映价值，从那开始我就坚信自己是一个技术分析者，不管具体个股，以为只要能运用好自己的技术分析就能赚到大钱了。在这个信念的支持之下，先后学习了道氏理论，经典图表形态，波浪理论，江恩理论，很长时间里把自己沉浸在数浪的空间里，梦想着游刃有余的高超技术。

后来，我意识到选股的重要性，在选股的导引下接触了价值投资，知道了巴菲特和彼得林奇，慢慢的重视起价值投资来，一点点的积累对上市公司的认识，学习财务报表的分析方法，重视对公司成长性的研究。我在下面会谈对价值投资的认识，总之，通过一段时间的学习，我感觉到我的思路变了。

二。对市场的认识
先总体说一下市场，想在市场上赚钱有二种方法，一是赚上市公司的利润，体现在上市公司的每股收益中，另一方面就是赚在股市中做错了的人的钱，也就是短期做差价。

贯彻第一种赚钱方法的是价值投资者，他不管市场每日的变化，不管短时间的差价，因为他赚得不是这部分钱，而是企业的利润和分红，做价值投资的本事体现在对企业内在价值的分析上，分析好了之后，需要一种“等待”的艺术来对待选出的公司。
价值投资者只看重公司，股市只提供给他们一个买和卖的场所而已，他们将自己隐起来，孤独的做企业研究，远离市场的喧嚣，所以许多人说价值投资是一种寂寞孤独之路。

赚差价的人是市场上的投机者，运用的方法是技术分析，做价值投资的人会说技术分析没用，今日赚明日赔。是不是真的没有技术分析的成功者呢？理论上未必，只是技术分析太难了，一般人更不容易把握而已，人与人的斗争太复杂了。而价值分析模式是可以复制的，是比较容易学习的。如果能把技术分析学到高高手的层次，那赚的钱肯定更多，但那是相当难的，livemore是股市的高高手，但他也破产了好几次。

三。两种方法的比较
如果要给上述两种方法给个名字的话，价值投资和技术投机比较贴切些，价值投资着重研究企业内在价值，寻找市场提供给他的安全边际，买入长期持有。技术投机运用市场上大多数人的心理，寻找突破点，分析主升浪，划分周期来做差价。

收益比较：价值投资是慢活，讲究的是财不入急门，发挥复利的巨大作用，年复一年的增长，最后是很可观的，巴菲特就是其中的一代表。技术投机赚钱比较快，以趋势为核心理念，大牛市中个个都赚发了。但熊市中往往不顶用。对一般人来说，操作起来也奇难。

市场波动的不同对待：技术投机者讲究止损，破位一定要止损，讲究纪律的严明性，而价值投资者没有止损一说，他们把市场的错误看做自己的朋友，市场出错时，我反而增仓。

四。未来发展之路
我承认自己有点小聪明，但对市场来说，是远远不够的，技术分析于我来说，太难了，或者短时间内无法达到娴熟的层次。
所以我选择价值投资之路，认真的细致的去研究公司内在寻值，在等待中寻找安全边际，长期孤独的行走在价值投资之路上。
对于技术分析，我还是要认真的去看，我心已归属价值投资，但没事时去看看大盘，体验下市场的风云变化，静观各路短线人士在市场上演的一出出“喜剧”。
可以看市场，但不能影响自我的心态，当心情受市场影响时，我会退出一段时间，静心的去做价值分析，重新拾回自己稳定的内心。

或许数年过去，经验的积累让我技术分析很厉害了，那在牛市中不妨也做做，但那种几率很小的。

市场上有一些人标述自己是基本面加技术分析者，我时常在想这些人在如何将两者融合在一起的，真能那么完美吗？有个聊友向我推荐《笑傲股市》一书，说是基本面加技术分析的高手，以后有时间再看吧。

richwood

欧奈尔为什么出书,卖报纸.
他怎么那么慈善,希望所有人都富有吗?他做在家里炒炒股多轻松.超不过或赶上巴菲特没关系,从股市上弄它十亿八亿.过个快活日子不好吗!

lgithz

关于这点我认同帆歌的做法（受他影响深）。
硕士生的课程：拿着好股票，死了都不卖。
博士生的课程：在硕士生的基础上，看明白的情况下适当做技术分析的操作

lee218

原帖由 lgithz 于 2007-12-11 22:21 发表
价值投资的目的：寻求稳定的、确定性高的收益，依靠复利使收益不断提高。                 在此基础上的技术分析：让收益最大化。

我所理解的价值投资者，他们不会去追求收益的最大化。:*22*:
如果把投资者放在战场上，我所理解的价值投资者应该是有这样的品质：
当处于劣势时，他并不追求反败为胜，去总能保全自己，不被打倒；
在处于优势时，他没有打一场辉煌的胜仗的雄心，他不需要毕其功于一役，只是不断的扩大自己的优势，进而转化为胜利。

很显然，我做不到，我总想着偷鸡摸狗，揩点小油:*31*:

chenyoung

当处于劣势时，他并不追求反败为胜，去总能保全自己，不被打倒；

在处于优势时，他没有打一场辉煌的胜仗的雄心，他不需要毕其功于一役，只是不断的扩大自己的优势，进而转化为胜利。:*19*:

fbl125-2008

受教:*22*: :*22*: :*22*:

lgithz

牛顿第四定律



巴菲特的持股信心来自于牛顿第四定律:运动增加回报减少(returns decrease as motion increases)。他认为进出太频繁会降低收益,长线持股才能获大利。这是他的操作风格。为了配合此种风格,选股的标准就比较严格。首先高负债的公司不碰,高风险的金融商品也不碰,没有稳定收益的公司也不碰,受景气循环影响很大的公司也不碰。经过严格筛选之后,让巴老看上眼的公司并不多。他宁可放弃许多中短线的强势股,而去选择长线稳定收益的个股,这就是"舍小就大"的精神。他说了一句话:为了减少失误率,最佳的办法就是减少打击率。而减少打击率就要精挑细选,并且不是选出来就马上进场,还要有耐心等待最佳的进场时机才进场,因此他是放弃很多机会来换取极少数的大机会Ｒ话闳思庇诎盐栈??但高手则是学习放弃机会。 其实巴老的投资是属于一种高难度的动作,不是一般人学得来的。他把这些高难度的动作融会贯通,变成牛顿第四定律。大家都晓得牛顿的力学三大定律,分别是惯性定律、加速度定律、反作用定律。这些力学原理在股市都派得上用场,但是金融市场因为风险特别高,必须再加上第四定律才算完美。可见巴老对于风险的理解已达到相当特殊的境界,并且把风险事先预防,而不是事后止损。事后止损是不得已的消极策略,事先化解风险才能真正保障利润。   巴老的一篇文章曾提到打棒球的故事。打棒球不挥棒可能被三振,股市不挥棒不会被三振,因为本金还在,机会就还在。棒球的打击率一般在25%左右,可见失误率是很高的,为了减少失误率就必须找到好的打击区域,而不是碰运气的盲目挥棒。要找到好的打击区域就要先算出其机率的大小,不同的区域有不同的机率。相同的道理,有的股票机率大,有的股票机率小,其中风险大的个股,机率就变小,风险小的股票机率就变大。从机率的观点来评估风险,是一种很客观、很务实的态度。   一般人对于利润和风险,都是先评估利润,再评估风险,可是真正的高手是先评估风险,再评估利润。此二种不同的心态,会影响到长、中、短线的心态。眼光浅短的人看到的只是眼前的短线利润,而忽略了未来的中长线风险；有眼光的人士先透视未来的风险,先立于不败之地,再来追求利润。风险和利润是相辅相生,也是相反相成。最好做到相反相成,不要风险随着利润而出现。其中牛顿第四定律就是事先预防风险的定律,它比起一般事后的止损高明得多了,难怪巴老的年均报酬率高达30%。

richwood

原帖由 lgithz 于 2007-12-11 22:35 发表
关于这点我认同帆歌的做法（受他影响深）。
硕士生的课程：拿着好股票，死了都不卖。
博士生的课程：在硕士生的基础上，看明白的情况下适当做技术分析的操作

:*27*: 商学院出来的投资者,赔钱的多.赚钱的少.
不相信简单专注.

mting

原帖由 richwood 于 2007-12-11 22:34 发表
欧奈尔为什么出书,卖报纸.
他怎么那么慈善,希望所有人都富有吗?他做在家里炒炒股多轻松.超不过或赶上巴菲特没关系,从股市上弄它十亿八亿.过个快活日子不好吗!

:*22*:
深圳一个信托私募就是欧奈尔的模型演变做投资依据，结果：
2006年9月-至今，累计基金净值：+114%。远落后大盘。
到现在，已经基本鄙弃了欧奈尔的所谓模型。

想想看：

林奇很成功，写书的时候已经退出股市。
老巴自己从来没有亲笔写过书。
索罗斯的金融炼金术中，对于股票反射性模型说：具体因素不会讲出来。
..................

知者不言，言者不知

mting

原帖由 lee218 于 2007-12-11 22:40 发表

我所理解的价值投资者，他们不会去追求收益的最大化。:*22*:
如果把投资者放在战场上，我所理解的价值投资者应该是有这样的品质：
当处于劣势时，他并不追求反败为胜，去总能保全自己，不被打倒；
在处于 ...

:*29*:
这个兄弟说的好。

仰望天堂

进来学习.有启发

xixihahanew

最终，价值投资

仰望天堂

市场快讯：中国远洋(1919.HK)和中海集运下跌，行业增长放缓 (道琼斯新闻)
日期: 2007/12/12 10:54
摘要:
1048 DJ 中国远洋(1919.HK)和中海集运下跌，行业增长将放缓。



1048（道琼斯）--中国远洋(1919.HK)下跌8.4%，至24.40港元，中海集运(2866.HK)下跌
7.6%，至5.92港元，成交量很大，此前据道琼斯所见的合约细则显示，和记黄埔(0013.HK)和
长江实业(0001.HK)分别减持这两只股票。大华继显的梁伟源称，和黄及长实可能最终卖出其
持有的中国远洋及中海集运的全部股权，因为船运行业的增长在未来3个月可能放缓，受美国
经济可能出现的低迷影响。梁伟源称，他不建议投资者现在买进该类股。中国远洋和中海集
运可能分别在24港元和5.80港元获得支撑。

仰望天堂

市场快讯：干货运输类股普遍走低；高盛态度转为谨慎 (道琼斯新闻)
日期: 2007/12/04 10:41
摘要:  1031 DJ 干货运输类股普遍走低；高盛态度转为谨慎。    1031（道琼斯）--干货运输类股普遍走低：最近新上市的中外运航运(0368.HK)下挫0.3%，至 6.99港元，仍低於其发行价8.18港元；中海发展(1138.HK)跌1.4%，至20.85港元，中国远洋 (1919.HK)走软2.4%，至26.95港元，太平洋航运(2343.HK)跌5.3%，至14.38港元。高盛称， 对於干货运输行业他们持谨慎态度，看法由吸引转移至中性；虽然认为2008年对该行业来说 仍是表现强劲的一年，但供应增长加快，且全球经济成长放缓的风险加大，这打击了对干货 运输业的乐观情绪。相信2009年平均运费将下降32%（以前预计为持平），这应抑制干货运输 类股未来12个月的股价表现。

lgithz

十年持股绝不是价值投资的唯一方式


   一、问题引出：凌通发表了一些涉及买卖交易的文章，这些文章所导致的结果是嘲笑声四起，相当多的人认为所谓价值投资者是不能关心买卖、不能做交易的，如果关心价格，做一些交易，那么就不是价值投资者，最多是伪价值投资者，由于受到了持续的、普遍的嘲笑，因此，凌通比较重视这个问题。我们浏览了互联网上主流价值投资网站和博客，发现整体上普遍认为价值投资者是不能做交易的居多，而且是比例非常大。事实的情况果真是如此吗？如果事实并不是这样的，则意味着中国整体性价值投资都存在者误解和偏差，这是一个非常严重的问题。为了探求事实和真理，凌通专门写了本文。

    二、建立客观的价值投资定义是确定什么是价值投资的基础。因为，定义是从最本质抓住被定义对象的特点、性质。我们先看看给食物下的定义，什么是食物？有三种：

1、能给人提供能量和养份维持人生存的可被食用物质；

2、可以被烤熟，并用刀叉食用，给人们提供能量和养份的物质；

3、能被煎、炒、烹、炸后用筷子食用的物质。

    以上三个哪个是食物的科学定义？是第一个。第二个是西餐的定义，第三个是中餐的定义，第二和第三不能被作为食物定义，因为它们并不包括全部食物，它们作为食物定义会产生明显错误。通过制作方式和食用方式我们可以区分中餐和西餐，但制作方式和食用方式是非本质的，它们不是判断是不是食物的依据和标准，它们只能用来判断食物的种类。

    回到股市价值投资的定义也有多种，分别如下：

    1、以企业现在的或者是将来的经营状况和赢利能力为基础（或者以企业现在经营状况的变化，以及将来经营状况的变化为基础）决定是否买入，是否卖出，是否持有的投资行为是价值投资。

   2、对所买入股票持有十年以上是价值投资。

    这两个定义哪个本质，哪个正确，第一个正确不正确？先不提。但第二个肯定是错，因为指数投资就满足这个定义，指数投资买入指数的成分股后不仅持有十年，而且永远持有。指数投资是价值投资吗？显然不是。

    把持有多长时间作为价值投资的标准与把制作方式和食用方式作为判断是否是食品一样荒谬。

    价值投资本质的依据是看是否以企业的经营状况（企业的经营状况包括现在的经营状况和将来的经营状况）为买、卖、持有的依据，凡是以企业状况为买、卖、持有依据的一切投资行为都是价值投资。持有时间长短不是价值投资本质的判断依据。

    一个人如果认为现在的企业的经营状况值8元，三年后值18元，五年后值36元，十年后值180元，现在这家公司股票价格为7元，这时，这个人的选择有多种多样。

    1、因为现在公司的价值值8元，股价低于公司价值1元，马上买入，不久股价会回到8元，然后卖出，短时间内挣一元，这个人是不是价值投资？

    2、马上7元买入持有三年18元卖出，它是不是也是价值投资者？

    3、马上买入，持有十年，180元卖出，他是不是价值投资者？

    答：他们都是价值投资

    有人会说第一个人真傻。7元买上挣了1元就卖了，持有十年你可以挣20多倍112元。问题是这个人可能有一个性格上的劣势，天生没有耐心，同时这个人有一个优势，特别不易产生从众心理，凡事有自己的主见，能够在别人因故不看好时，冷静地买别人丢下的便宜货，在这种情况下，你硬让他们持十年，他能做到吗？凭什么能证明这个人不断地在价格低于价值时买入，价格等于价值时卖出，十年挣不到112元，挣不过长期不卖的收益。

    如果，这个人从能力和个性上不适应长期持有的寂寞，它的能力个性适合去做价格低于价值时买，等于时卖（就是安全边际操作）。硬让他持有十年轻松寂寞中挣大钱，对这个人合适吗？





    长期持有是价值投资，安全边际是价值投资，二者的能力要求不一样，前者需要信念和耐心，后者需要理智和主观，以及不与大众同流的品质！不同的人可以根据自己的能力、精力，选择其一，也可以二者都选。不论怎么选择，二者都是价值投资，差别只是形式不同，就像中餐和西餐，本质上都是食物，差别只是制作方法和食用方式不同。长期持有和安全边际，二者都是基于公司经营情况所决定买卖或持有，都是基于企业价值与价格的关系决定自己的买卖或持有，差别仅是安全边际是基于现在价格与现在企业价值的关系进行买卖，现在的价格低于现在的价值，投资人就买进并持有，如果等于或高于就卖出。而长线投资是把现在的经营情况和企业若干年后的价值进行比较，长线持有者认为企业未来更有价值，现在的价格远低于未来的价值，所以买入持有等待时间推移，等待企业未来价值增长。不论怎样，长线持有和安全边际都是基于价格和价值的关系进行的。

    价值投资者无论是长期持有，还是进行安全边际操作都要看价格，因为你不看价格就不能知道价格与价值的关系，搞不清价格和价值的关系你也就不能进行价值投资，只不过长期持有者看得少一些，安全边际要看的多一些。

    判断企业未来价值和现在价格的关系容易，还是判断企业现在价格和现在价值的关系容易？首先说两个都不容易，但前者较后者更难一些，前者要穿越时空迷雾，看穿十年后变化，这显然不易。后者只对眼前的情况进行判断，显然要容易。

    三、巴菲特只是长期持有股票吗？

    “如果市场总是有效的，我只能去乞讨了”巴菲特这句话翻过来说的意思是：正是由于市场常常是无效的，所以他才没有去乞讨，是市场的无效使他成为一个与众不同的投资者。在这里巴菲特清楚、明白的告诉人们，他的成功相当多的部分是由市场波动造成的，他的成功在相当多的程度上在利用市场的非理性波动，巴菲特这句话市场无效的意思是由于某种原因使价格和价值大幅度的脱节，大幅度的不一致，这种价格和价值的大幅不一致，给理性的投资人、给巴菲特们提供了以不公平的价格买入或者卖出股票的客观机会，当价格过低的低于价值时，这就是价值投资者们追求的安全买入机会，当价格大幅高于价值的时候，这个时候就出现了负的安全边际，这个负的安全边际可以更形象地称之为危险边际，在这种情况下，一个理性的投资者一个真正的价值投资者，必需要做的是卖出，如果在这种情况下还不卖出，那就是教条，那就是僵化，只要你认同在价格大幅低于价格买入的时候是价值投资，那么你就应该认为在价格大幅高于价值的时候卖出也是价值投资者，一阴一阳谓之道，一买一卖是整个安全边际操作中不可分割的组成部分，安全边际操作一定包括着卖出。

    巴菲特所说的反映出巴菲特极端注重价格波动，而且高度重视和善于利用市场上的价格波动。认为根据价格变化进行买卖、进行市场交易、认为关注价格变化就不是价值投资者，这真是一个奇怪的想法，不知这种结论是怎么流行开来的。

价值投资者的利润永远包括两块，市场非理性和企业成长。长期持有人只要企业成长利润，放弃市场非理性提供的拣便宜利润，但不能因为长期持有人放弃这块利润，就否认这块利润存在，更不能不让别人去抓这块利润。如果你爱吃西餐，这没人反对，但是因为你爱吃西餐，你的肠胃适合吃西餐，你就硬说中餐不是食物，中餐有毒，这是荒唐的！

    长期持有人回报很高，但事实是拣便宜的人回报更高。关键是大资金无法去拣便宜，只能放弃这块利润。巴菲特的老师格雷厄姆以及巴菲特的投资早期，大量地利用这种投资赚钱，后来由于巴菲特的钱太多了，不便于做安全边际，所以才改为长期投资。巴菲特在早期做安全边际的投资收益率是54%，后来做长期投资降为24%。安全边际更适合小资金，不适合大资金，小资金如鱼得水，大资金目标太大。个人投资者不能把自己当成大资金，不能把自己的优势放弃。






    四、市场上在主要操作模式优劣势比较：

    下面我们把市场上在所有操作模式的成功率、安全性、收益率等进行比较。市场上几种主要的操作模式为：1、长线价值投资法；2、安全边际价值投资法；3、技术分析短线交易；

    我们比较的指标为：

    1、逻辑可行性：操作方法，从道理上能不能获得成功和回报

    2、精力和时间投入多少

    3、主要依赖的能力和心理的要求

    4、收益回报

    5、风险度



           趋势分析的短线交易   安全边际  长线价值投资

逻辑可行性：   不可行            可行           可行

精力、时间          高                 高              低

投入：           

主要能力和  要有战胜不可     估值能力冷静   长期未来形

心理要求：  能的能力，没     理智不从众      势判断要有

                    有人有这种能力                          耐心

收益回报：           负               很高            高

风险度：               高        看上去高，实际不高     不高

        在比较中，短线交易在逻辑和道理上是不可行的，且精力占用大，风险大，而安全边际与长线投资均可行，收益和安全性都差不多，估值能力是他们共同基础，差别仅仅是一个是估现在价值，一个是估将来的价值。由于显而易见的理由，可以得出估将来的价值要比估现在价值难很多，所以长线价值投资难度大。通过比较我们看到长线投资最大的优点是精力和时间投入少，这是长线投资最大优势，除此之外，从安全性、回报率上，它与安全边际差不多，长线投资对估值能力要求更高。因此，把长线投资作为价值投资唯一方式是绝对的错，认为长线投资的收益最高，最容易做也是不正确的。

    凌通写这篇文章的目的是为了扭转投资人，以及中国价值投资者观念上存在的误解，凌通已经预测到这篇文章必将遭来新的嘲笑，并在凌通脑袋上又扣上几顶新的伪价值投资者的帽子。凌通对这些嘲笑和帽子并不介意，凌通只盼望在发出嘲笑和扔出帽子的时候，请大家一定要拿出理由，我们愿意和持不同观点的投资人进行论辨。

richwood

我正在总结林奇的卖出法则.
长期持有的优势是复利,而最重要的是分享超级成长股的成长奇迹.
十年,八年,三年.呵呵.皮不是肉啊.

明朝

原帖由 lgithz 于 2007-12-13 22:13 发表
十年持股绝不是价值投资的唯一方式


   一、问题引出：凌通发表了一些涉及买卖交易的文章，这些文章所导致的结果是嘲笑声四起，相当多的人认为所谓价值投资者是不能关心买卖、不能做交易的，如果关心价格， ...

好，这篇文章写的好，是对教条主义的一个批判，值得细思量。

ylps2000

感觉LG的心态还在变化，从技术分析搞短线到价值分析死拿着天业都不卖再到现在进行两者的结合，实际在走回头路。要搞技术就搞技术，要搞价值就搞价值，一天一个变最终是吃力不讨好。