关于投资理念的交流

空中楼阁

谢谢LZ的精彩分析，需细细口味！

richwood

原帖由 Excel2007 于 2007-12-27 16:42 发表
之前粗略分析过002004有爆发潜力,LZ决定亲身体验短线介入暴涨暴跌类股票的心理状况和实战操作技巧, 实际操作中并不完美,但基本能做到低买高卖的原则, 现附T+0为期共4天的实际买卖交割单. 而此贴的目的则为借短线 ...

嘿嘿。:*19*:

Excel2007

我那是雕虫小技,远比不上BZ的江泉实业,今天涨停价收盘.:*19*:

richwood

:*27*: 不以价格说了算

Excel2007

原帖由 richwood 于 2007-12-27 21:42 发表
:*27*: 不以价格说了算

呵呵,以实际赚钱算,估计BZ重仓医药股也已经赚的不少了, 恭喜发大财啊.

对了,我之前对水泥的看法, BZ意见如何?

[ 本帖最后由 Excel2007 于 2007-12-27 21:59 编辑 ]

richwood

水泥行业的进入壁垒在不断提高。
要求使用新技术，环保的压力等等。
但从投资的角度来看，投资价值不大。
单就论重组的难度来看，水泥行业要比钢铁简单的多。
钢铁行业非常不容易整合。行业低谷时，海螺大举扩张占据了很大的优势。从最近的君安报告看，行业景气度还是很高的情况下，企业的重组成本过高。钢铁企业也面临同样的问题。行业景气度不错时，企业都还赢利尚可。对自己的要价都很高。
投资的价值有多大值得商讨。
通过和楼主的交流，楼主对于建材很了解。
我想听听您对于海螺型材的看法， 这个大幅落后指数的个股。市净率很低，市盈率水平，未分配利润水平都还可以，现在我们研究公司未来业绩能否好转，我对于大盘还是比较担忧的。这种股反而机会比较大。

shallow2007

"我想听听您对于海螺型材的看法， 这个大幅落后指数的个股。市净率很低，市盈率水平，未分配利润水平都还可以，现在我们研究公司未来业绩能否好转，我对于大盘还是比较担忧的。这种股反而机会比较大。"

这个真像我手里的凯诺科技， 完全不懂为什么。

richwood

嘿嘿，我认为是成长股是市场的热点，对于业绩高增长的个股高度追捧，平稳增长的不被喜爱。
另一方面兄弟说的那个股，竞争力比较弱，我在银行公司从来没用过它的牌子当工服，都是雅格尔的多。
海螺型材在行业中的龙头地位更明显。

shallow2007

恩， 买的时候就知道那个增长不咋地，不过价格还算可以接受， 另外本来想对冲一下手里的其他股票。 被国内衣服价格吓倒了，当时觉得高档面料这部分还应该有空间，并且以为他会走品牌之路， 结果第二股东想单独上市。

我是新手，难免考虑不周，选股有待实践磨练。大家随便说说，LZ别怪我跑题

Excel2007

十分认同"成长股是市场的热点，对于业绩高增长的个股高度追捧，平稳增长的不被喜爱."所以我现在选股都尽量回避那些暴涨暴跌类或有潜在隐忧的股票.因为太热了的时候满布了陷阱.

海螺型材和凯诺科技的市场表现都很相似, 属于低市盈低利润增长公司,然而比起其他高增长高PE的热门公司, 这类过于冷门公司实际上也没有多少投资价值, 因为消化高PE的最有效方法就是高增长. 反过来说PE相对低的如果出现负增长---即亏损,你投资进去的钱按道理也是在买负资产,甚至有可能比投资高PE高增长的公司更加危险.

同意大盘水位偏高的看法,就市场上最大权重的银行地产能源板块的主要公司的真实业绩来判断, 大盘其实已经透支了明年和后年的潜在业绩增长了,甚至很多新股都已经在上市当天就直接炒到垃圾级价位,甚至垃圾蒸气化的价位. 例如例如金风科技, 对这类股票,即使有再大的暴利在里面我碰也不敢碰,宁愿买些黄金股,虽然高价但至少公司地下有个金矿, 而那金风难道就真的吹出含金的风来?

我现在比较喜欢寻找一些有成长空间, PE相对较低, 财务(特别注重现金流和周转率)健康的中型公司. 最好就是前十大股东持股比例不要超过50%的. 最后一点很重要,一方面可以作为判断是否已经比所谓主力盯紧标准,另一方面是如果筹码过分集中在少数人手上,公司的市场化程度就相对较低,大股东可以轻易操纵股价做市.第三方面就是降低大股东减持股票的潜在威胁. 但这样的股票,实在太难找了.找不到好股票的时候就买基金或者债券,让市场整体自由发挥了. :*29*:

shallow2007

我觉得这两家公司利润都不低， 未来的增长怎么看，见仁见智，那个是考验眼光运气。 我个人的判断大部分取决于过去的业绩和表现， 所以基本没有五年以上资料的公司不考虑。 看好增长给高p/e也可以，自己分析过下结论，起码知道风险在哪里

Excel2007

虽然严格符合价值投资选股条件的个股很难找,但利用金融工程学知识, 同样可以做出比较有效风险对冲的高收益投资组合模型, 我最近主要在研究这个事情, 组合选股的标准为准价值投资选股标准, 即业绩增长率比市场整体水平高, 而PE相对于市场整体水平低, 财务数据健康, 行业景气度较高的股票.

组合里面现在含有10只双位数价格的中位价的股票, （不含有超级大盘股, 次新股和垃圾股）. 资金容量适用范围是10万 – 10亿 之间. 组合自12月3日 – 12月28日的整体表现上涨了26.3%, 而同期两市平均表现为只上涨了 12.5%. （指数的计算方式为使用大智慧自定义均权指数功能计算，以2000年1月1日，1000点为基准点计算）

组合里的个股这个月里温和上涨,而且并没有引起多少人的注意, 取而代之的是每天以微妙的优势战胜市场. 从视觉上, 对比 组合的日K线 和 两市平均的日K线 可以发现: 组合的K线较市场整体要平缓柔和些, 波动率也相对于市场要少, 也就是说组合里的成份股的波动互相产生了有效对冲，组合风险(或者说不确定性)比市场还要低, 而这个月组合的收益率是市场2倍. 也就是说这个组合在这个月里,既获得了高于市场收益,不确定性风险也比市场要低, 或者更专业的说：本月内组合的夏普系数比市场整体高两个级别以上。真实地做到了低风险，高收益投资/投机。

（第一副图为两市平均表现，第二幅图为精选组合表现，时间为11月28日 – 12月28日）



(两市平均表现 11月28日 - 12月28日)



(精选组合表现 11月28日 - 12月28日)



[ 本帖最后由 Excel2007 于 2007-12-29 15:06 编辑 ]

Excel2007

昨晚黄金多头自25日突破820元关口, 26日继续对空头发动猛烈进攻,一路上攻城拔寨, 并一度上攻至830元整数位关口, 空头拼死顽抗在27日晚抵多头于825美元关口, 稍作残喘, 而多头也不急于长驱直进攻占830关口, 而是在825关口巩固势力,作稳守突击战术动作,并多次向830元关口发动突然进攻. 空头反击的力度越来越弱, 黄金重上830美元关口只是时间的问题.

[ 本帖最后由 Excel2007 于 2007-12-28 23:20 编辑 ]

Excel2007

刚吃完饭回来一看,原来多头已经攻破830元关口,又向835发起进攻了,一个字---强!!!:*29*:

截止于23时30分,多头部队一路上如日中天,气吞山河,气势如虹,风卷残云,过关斩将,且势如破竹,已经突破835元关口直逼840元关口,现已兵临城下,于839.90元处驻扎,离城不过一箭之距,准备新年开盘即反动总攻. 多头部队一天连取三关, 有当年关王爷过五关斩六将的一半以上功力.  相比之下,空头部队则兵败如山倒,树倒猢狲散,江河日下, 急急如丧家之犬,匆匆如漏网之鱼的节节败退,溃不成军. :*29*:

[ 本帖最后由 Excel2007 于 2008-1-16 23:44 编辑 ]

月影花舞

:*19*: :*19*: :*19*: :*19*: 楼主的口才比黄金的长势还强:*29*: :*29*: :*29*: 可惜偶还没满仓就放假了,偶是RMB买黄金,楼主看看节后还有机会满上吗?谢谢楼主,希望新的一年里继续听楼主讲那投资,大盘和黄金的故事:*29*: :*29*: :*29*: 新年快乐,万事如意!!!

richwood

思想的碰撞才能带来新的收获.
一.楼主所做的投资组合.其实是您看好的一些股票的投资组合,指数代表意义不强,并且需要通过楼主的长时间跟踪替换,如果果真如此,还难战胜沪深300指数.且不适合实际操作,交易成本问题如何解决,每一只成份股替换都需要支付交易成本,无形中使指数化投资的优势下降.
二. 成份股的选择以题材或主题投资为主,风格应该算比较激进的,楼主能够公布一下组合的目前的PE值.三钢的PE值相对市场较低,但指数综合的PE值是多少.

[ 本帖最后由 richwood 于 2007-12-29 16:29 编辑 ]

shallow2007

"海螺型材和凯诺科技的市场表现都很相似, 属于低市盈低利润增长公司,然而比起其他高增长高PE的热门公司, 这类过于冷门公司实际上也没有多少投资价值, 因为消化高PE的最有效方法就是高增长. 反过来说PE相对低的如果出现负增长---即亏损,你投资进去的钱按道理也是在买负资产,甚至有可能比投资高PE高增长的公司更加危险. "

我的看法相反，我觉得投资成长股的风险就在于高p/e+高预测 双高， 一旦公司表现不佳， 有收益和p/e同时下降 的双倍损失

richwood

价值投资本身就包括了价值和成长.从最近的学习中,我想办法理顺投资的思路.
实用主义的投资最终是要取得良好的回报那么什么才能取得良好的回报呢,根在于资产和收益上.
价值投资就是建立在资产和收益上的方法,格雷厄姆是一个银行的清算专家,以低于真实价值的价格取得资产,再等到价格回归到价值附近卖出才是价值投资的要义.世界永远没有人们想像的复杂,但也绝不简单,资产是可以被很低的资产回报吞噬的,同时人们看到发展高速成长的企业,收益快速增长资产也得到很大的发展.则成长被看的很重,但正如人的生死病死,企业也有这个循环,行业同样.那么成长又出现了细分,什么质量的成长,多快的成长才是最好的呢.正是那些依据特权经济权,商业壁垒高的企业其成长质量最高.
巴菲特正是选用了这种方法,但前提是他和芒格了解整个价值投资的全部过程,同时,以最小亏损为前提,严格进行投资实务.所以其成功如此巨大.
林奇则勤奋的运用了价值投资的许多道理,特别是周期反转和困境反转让他赚的钱最多,并不是成长股让他赚的最多.成长股从小到大,可以让人发家,但成长的不确定性和高度的复杂性很难把握,一个爆利高成长的行业,必然引起巨大的资本流入,造成泡沫最终使先来者暴赚,后来者暴亏.如现在困境中的新能源的硅行业,还有未来可能新能源的风电吧!
投资者的未来一书,总结长期牛股的特征是什么,略高于或等于平均的市盈率水平,远高于平均水平的利润增长.拥有强大的品牌.
股票是一个预期的游戏,赚钱赚的是未来的预期.那么就简单了,一种是远高于人们的预期的成长,另一种是人们过分低估了它的增长.如果是一个长期竞争能力很强,长期发展很好,因为低期事件影响而被人人预期它可能不行了时,这个股将给勇敢的投资者巨大的惊人回报.(何其难,逆向逆向永远逆向的前提是什么,你对于正向完全理解,它是从逆向到纠正到正向的过程)
胡乱说了一大堆,嘿嘿:

richwood

我想请教楼主每天看盘不?如果看,如何看待技术分析与基本面分析.图形的走势明显对我的影响很大.使我的价值投资半吊子的历害.我正在看查理芒格的人类误判心理学.也在逐渐忘记技术分析中一些预测的东西.统计概率要有意义的多.

Excel2007

行家一过手就知有没有, 非常好! 十分喜欢与高手交流,

那么我就综合回答以上的几个问题吧, 因为这关乎到个人投资哲学范畴的问题.首先我的观点是没有人能永远超越市场表现,因为市场本身是一个大染缸平均综合体, 综合了好股票,一般股票,坏股票, 也有主动管理资金的人和被动管理资金的人同时间参与其中. 所以我对市场的看法属于中性. 而主动管理和被动管理则处于市场的两边. 然而市场时左时右的摆动, 使得主动管理和被动管理的方法的有效性, 在特定的时间内出现此消彼长的橇橇板效应,或者叫做周期性钟摆概念. 因此,所谓的“最优化方案”则可以被抽象理解为“追逐正态分布曲线上平均值变动的机会主义”

比如,从市场上以华夏大盘(000011)为代表等主动管理性质基金的综合表现来看主动管理即使产生了一定交易成本也并不一定就会差于被动性管理的指数型基金. 而且不时会有优于市场的表现, 这就是周期性钟摆概念 – 著名女人的裙子案例 – 有时候长些好看, 有时候短些好看.

因此, 实际上并不存在被动管理或主动管理孰优孰劣的之别, 成败的关键在于能在特定的时间周期, 前瞻性地转移投资方向. (这就是我自己之前所讲的,如果自己选不了好股, 我会弃股从基的原因之一, 即当我预期自己主动管理跟不上市场的话我会选择被动型管理指数基金).

在普遍哲学真理中我们信奉物极必反这一永恒定律, 而在股市中, 我们每天都会接触到所谓的板块轮动和热点转换. 理想主义里获得最大回报率的方法是能时刻走在热点变换的前面. 这里就出现一个有趣的问题, 如果我们主动走到热点的前面, 而我们的选择是对的, 我们获利丰厚战胜市场. 相反如果走错了方向,我们还不如被动的跟着市场后面,让走错路的人从后推进. 选择主动管理不一定能战胜市场, 而被动管理我们只能跟着市场随波逐流. 另外,当我们选择错误的时候就会产生机会成本, 相对于这个机会成本, 少量的交易成本将会是微不足道.

换个角度来说, 选择主动/被动并不重要, 重要的是选择所造成的结果才是最重要. 同样道理, 主动选股换股,并不会因为那交易成本而落后于市场, 交易成本对收益的影响作用不大, (只要不是过于频繁大笔交易),事前研判的准确率和操作技巧的精细度才是能否战胜市场的最核心的关键所在. 同样道理, 选择高PE高增长还是低PE低增长的票哪个比较安全, 那就要判断两者中未来哪个会成为下一阶段的热点, 可能是强者恒强, 又可能是热点转换, 无论是哪个, 我们都无可避免的作出选择,即使我们两面压注, 潜在的机会成本就会悄然产生.

心理学分析, 统计学分析, 技术分析, 基本面分析, 财务分析, 波浪理论, etc. 都离不开 “物极必反” 四个字, 就如BZ说的做个实用主义的投资者会比较有效, 而我更喜欢自诩为机会主义者奉行安全投机. 只要基本面安全, 技术趋势明确就上高速做它一笔短期暴利,(如上面说的那个002004一样), 然后再回补长期票. 长短线利润两不误. (我说了太多哲学上的废话, 呵呵)