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楼主: 雨都孟军

[大盘交流] 李迅雷:一些地方已破产

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发表于 2013-7-24 07:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 iwlm 于 2013-7-24 08:07 编辑
jiangdlln 发表于 2013-7-24 03:29
中国的银行业为什么要有事呢?你了解银行吗?你看那点儿现象代表银行业?就是世界其它国家银行都倒闭了, ...

4大银行一定会救的,但小银行如何?其他关联企业如何?


98年有一家在港上市的国企倒闭,-----广东国际信托投资公司破产案

90年代后,广东国际信托投资公司漫无节制地向省内外、境内外和国内外500多家债务人发放贷款近130亿元,且未严格审查债务人的资信和偿债能力,导致严重外债支付危机。1998106日中国人民银行决定关闭该公司并成立清算组进行行政关闭清算,为期3个月。19991月,广东国际信托投资公司及其三个全资子公司广信企业发展公司、广东国际租赁公司、广东国投深圳公司向广东省高级人民法院提出破产申请。广东高院和广州、深圳两个中院分别依法受理。当时披露广国投的资产总额,相当于债务总额的60%。资产的追偿率只有30%左右,债务的追偿率只有18%。国际债权人被告知,广国投的贷款,90%已经逾期;超过80%的股本投资所在的公司,或者已经破产,或者正处于困难中
20001031日,第三次债权人会议,实现的偿债只是经过验证的债务总额的3.38%。据估计,广国投最终能够收回的资产,为确认债务的34%到此时,大多数债权人可以登记出在广国投的损失。

广国投于1980年经广东省政府批准成立。破产前,广国投是仅次于中信的中国第二大信托投资公司,也是中国在海外最活跃的融资窗口之一。
1997年下半年亚洲金融危机爆发后,广国投由于经营管理混乱,出现外债支付危机。
1998年10月中国人民银行决定对其实行关闭清算。
经过行政关闭清算,发现其负债状况惊人,行政手段已无法挽回,遂决定对其实施破产。
1999年1月16日,广国投正式进入破产程序。广国投破产案是中国第一例银行金融机构破产案,涉及债权债务数百亿元,被称为中国在1997年亚洲金融风暴中浮出的最大冰山。案件历时4年,最终顺利审结,债权人利益得到了最大保护


信息整合:
广东国际信托投资公司
注册资本:2亿元
风险事件:将大部分资金投放房地产业务;将巨额资金投向关联企业;发放不良贷款;为其他企业提供担保,严重资不抵债146.9亿元;
处理结果:1998年10月被人民银行撤销
面临的主要风险类型:信用风险、操作风险
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发表于 2013-7-24 08:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 iwlm 于 2013-7-24 08:20 编辑

海南发展银行:中国银行(行情 消息 资金)业倒闭第一案

15年前,1998年6月21日,中国人民银行发表公告,关闭刚刚诞生两年十个月的海南发展银行(以下简称海发行)。这是新中国金融史上第一次由于闹“钱荒”、出现支付危机而关闭一家省政府背景的商业银行。回首当年这家被违规经营和挤兑风潮击垮的商业银行,或许将对当下有所助益.....................

http://finance.sina.com.cn/money/bank/20130626/072415917875.shtml

1.背着包袱上路.........
2.兼并信用社酿成危机.............
3.内危外患终被关闭..............
4.法律缺位 清算工作难............
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AFO + 8 + 3 2013-7-24 17:02 四大行也不见得都会保.很快会没有兜底这事了.

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股指家园

发表于 2013-7-24 16:05 | 显示全部楼层
iwlm 发表于 2013-7-24 07:40
4大银行一定会救的,但小银行如何?其他关联企业如何?

信托投资公司不是银行,90年代信托公司有如雨后春笋,地方政府出资建立了大量信托投资公司,几乎所有的投资公司都炒地皮,由于国务院采取措施,刹住了恶炒歪风。各地投资公司都进行了清理。实行关停并转,个别负债较大的进行了破产清算。那时的性质和现在截然不同。
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股指家园

发表于 2013-7-24 16:21 | 显示全部楼层
iwlm 发表于 2013-7-24 08:12
海南发展银行:中国银行[/istock]业倒闭第一案

15年前,1998年6月21日,中国人民银行发表公告,关闭刚刚 ...

海南发展银行的破产有其特殊的历史原因,它按照当地政府的意图,接收了30多家地方信用社,那些信用社本来是应该破产的。这里需要说明的是,信用社还不是标准的银行,当初成立之时就是为了安置银行子女就业,是自主经营自负盈亏的集体企业,尽管信用社也吸收存款和发放贷款,但是在管理上与当时的银行有本质区别,无论自由资金数量还是资产规模,都不是真正的银行,信用社经营出现问题,作为政府首先要保护百姓的存款,因此政府出面,找一家银行接收是最普通的做法,因此海南发展接收这些信用社,由于正赶上海南房地产热退潮,造成海南发展经营出现问题,发生挤兑。这也是特例。应当说,有几家小金融机构倒闭是正常的,不能说明金融界出现问题,更不可能动摇中国银行(行情 消息 资金)业的根基。为了加入世贸,中国政府对中国银行(行情 消息 资金)业进行了改造,改造后的中国银行(行情 消息 资金)业比世贸组织规定的标准还高,另外有有中央财政的做靠山,中国银行(行情 消息 资金)业是世界根基最牢固的银行。
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发表于 2013-7-24 16:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 iwlm 于 2013-7-24 16:32 编辑
jiangdlln 发表于 2013-7-24 16:05
信托投资公司不是银行,90年代信托公司有如雨后春笋,地方政府出资建立了大量信托投资公司,几乎所有的 ...

广国投破产案是中国第一例银行金融机构破产案,

我上文已经注明了,但是是国企
参与人数 1奖励 +8 热心 +3 时间 理由
AFO + 8 + 3 2013-7-24 16:59 以后一些银行下场也会如国投,时间还不到.

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发表于 2013-7-24 17:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 iwlm 于 2013-7-24 17:21 编辑
jiangdlln 发表于 2013-7-24 16:21
海南发展银行的破产有其特殊的历史原因,它按照当地政府的意图,接收了30多家地方信用社,那些信用社本 ...

你说的东西不是绝对的,太阳底下无新事
我也有在大陆银行工作的同学朋友们,他们的看法是全世界的银行都有出事的概率,
只是在中国要看你出事的程度有多大,如果大得会有影响的话,会不惜一切代价去救.......

即使是广信这家非银行金融机构,当初我也有不少同学朋友在里面工作,假如不倒闭而营运到今天的话,已经有盈利了,
因为现在有些手尾工作还在进行,而且已经不是亏损的,因为这十几年,房地产涨了不少.................

外资为什么怕买大陆银行股,就是因为他们不相信大陆银行,
但奇怪的是为什么你们那么信任银行,只有几倍市盈率,6-7厘的股息的银行股都不买呢?
暴力哥和养老基金还有社保这些应该带动你们去买才对


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股指家园

发表于 2013-7-24 18:38 | 显示全部楼层
iwlm 发表于 2013-7-24 17:02
你说的东西不是绝对的,太阳底下无新事
我也有在大陆银行工作的同学朋友们,他们的看法是全世界的银行都 ...

是中国人更了解中国还是外国人更了解中国?外国人不买很正常,因为外国人他们的评估体系根本就无法评估中国的银行。外国的银行没有政府做靠山,中国的银行有政府做靠山。这等同于无形资产,外国人是不了解的。另外,中国资本项下外汇不可自由兑换,想买中国的股票并不是一件容易的事情。
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发表于 2013-7-24 20:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 iwlm 于 2013-7-24 22:10 编辑
jiangdlln 发表于 2013-7-24 18:38
是中国人更了解中国还是外国人更了解中国?外国人不买很正常,因为外国人他们的评估体系根本就无法评估中 ...

你没有看清楚我写的:
“外资为什么怕买大陆银行股,就是因为他们不相信大陆银行”,所以他们怕买很正常,我就是这个意思
另外我是问为什么国内的人也不买银行股,而不是问外资为什么不买

另外,你说中国资本项下外汇不可自由兑换,想买中国的股票并不是一件容易的事情,这个你就不知道,他们是可以在香港买H股的大陆银行股的
而且他们在大陆银行股在香港上市之前就已经以低价入股,这被说成是低价贱卖国家资产,
而现在很多外资都卖出大陆银行股,就是因为他们不相信大陆银行
不管你真也好,假也好,懂也好,不懂也好,人家就是不信,所以在H股大陆银行股息高,PE低,但股价比其他股份低迷
至于大陆A股的银行股,外资除了受外汇管制外,还受QFII 配额限制,不买A股上市的很正常

但是用A股和H股的大陆银行股股价比较,发觉大陆人比外资更不信银行股,不是外资不懂评估吧
金融还不是中国的强项,外资懂不懂大陆银行股都没有关系,因为外资胜在部署长远,单用财技就把你玩死

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发表于 2013-7-24 22:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 好就收 于 2013-7-24 22:19 编辑

其实用不着争论,李迅雷说得没错,一些地方其实如果按国际财务标准衡量的确是已经破产,而且我估计这类地方不在少数,但财务标准是死的,人是活的,按财务标准分析应该破产,但并不等于一定破产。

其实有些地方政府是否已经破产这样的讨论早在2年前就已经在债券界讨论得轰轰烈烈,因为在2011年债券市场城投债崩盘时就讨论过,而且就此事,我在2011年10月份为看清楚当地的真实情况还曾专程到过云南楚雄实地看过(我当时想放大高杠杆买入当时被债券市场公认为最垃圾但也是收益最高的楚雄债),当然,到云南主要是旅游,到楚雄是顺道了解。结果我到当地后,与网上传的完全二回事,网上传楚雄将要破产赖债不还等恐怖传言完全不真实。当地人民安居乐业,回来后大胆买入。结果......


但地方政府大量举债建广场无力偿还也是事实,还是以楚雄为例,我估计楚雄如果按正常投入与收入比是完全不成比例的,我估计地方政府的建设不要说还债,可能连每年支付的利息都还不了。我到楚雄后,当地投了大量的资金建旅游业,旅游城是建了,但没人去游旅,所以我粗计可能连付利息也成问题,所以说有些地方已经破产是事实,但不要忘记,这里是天朝,是伟大的天朝,这伟大的天朝就是信用,因此在讨论是否破产时不要只看报表数据。

那么,日后真的会有地方出现破产吗?这没人能说得清。因为枪打出头鸟,没有那一个地方会第一个出来宣布破产的,不过,如果真的有一个地方耗不下去,真的出现了破产,开了一个头,接下来其他的地方可能也会有样学样,那时就是连锁反应。现在关键是没有第一个,只要有了第一个,接下来会接二连三出现。老实讲,很多地方实际上是破产了,但拆西墙补东墙,不做第一个。在任时大量举债,将还债的留给下一任(反正也就只是5年任期)。

俩券市场上到现在为止,交易所的债市从未出现过破产无法偿还的个案,所以交易所的债市唯收益率高为第一要素,不过超日太阳带了个头,虽然超日不一定会破产赖帐,但还是给交易所的债市响了警钟。

地方债也一样。地方债的债主是银行,一但地方债出现问题,银行首当其冲。总理说,信心比金子还重要,现在之所以没问题,是信心还在。现在只能希望的,是信心永远存在。别的就不多说了。
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发表于 2013-7-25 07:40 | 显示全部楼层
中国的四大银行不会破产,为什么,政府印钱给他们就是,最后就是通货膨胀,老百姓买单,就这么简单,gd政府就经常这么干,这就是中国特色社会主义的本质。看明白了?
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发表于 2013-7-25 08:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 iwlm 于 2013-7-25 08:18 编辑
yjbnew 发表于 2013-7-25 07:40
中国的四大银行不会破产,为什么,政府印钱给他们就是,最后就是通货膨胀,老百姓买单,就这么简单,gd政 ...

你讲的第一句话我在41楼已经讲了,你讲的第二句话我在17楼里有提到了,在23楼的凤凰卫视的视频讨论节目也有嘉宾提到
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发表于 2013-7-25 08:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 iwlm 于 2013-7-25 08:39 编辑
好就收 发表于 2013-7-24 22:13
其实用不着争论,李迅雷说得没错,一些地方其实如果按国际财务标准衡量的确是已经破产,而且我估计这类地方 ...

很中肯#*d1*#,有阴阳
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发表于 2013-7-25 08:29 | 显示全部楼层
iwlm 发表于 2013-7-25 08:11
你讲的第一句话我在41楼已经讲了,你讲的第二句话我在17楼里有提到了,在23楼的凤凰卫视的视频讨论节目也 ...

其实问题的本质,老百姓都明白。
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股指家园

发表于 2013-7-25 20:26 | 显示全部楼层
yjbnew 发表于 2013-7-25 07:40
中国的四大银行不会破产,为什么,政府印钱给他们就是,最后就是通货膨胀,老百姓买单,就这么简单,gd政 ...

你说的太偏激。财政政策如果这样,什么国家都得破产。
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发表于 2013-7-26 07:02 | 显示全部楼层
jiangdlln 发表于 2013-7-25 20:26
你说的太偏激。财政政策如果这样,什么国家都得破产。

不是偏激,事实就是如此。
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股指家园

发表于 2013-7-28 01:22 | 显示全部楼层
yjbnew 发表于 2013-7-26 07:02
不是偏激,事实就是如此。

你怎么不看看日本政府,美国政府?所以说你偏激。
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金融群英会股市捉妖记股票实战俱乐部菜缘子指标公式及程序化交易

发表于 2013-7-28 07:53 | 显示全部楼层
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发表于 2013-7-28 09:41 | 显示全部楼层
jiangdlln 发表于 2013-7-28 01:22
你怎么不看看日本政府,美国政府?所以说你偏激。

那些所谓的资本主义国家,都有大银行破产,中国有没有?
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股指家园

发表于 2013-7-28 11:10 | 显示全部楼层
yjbnew 发表于 2013-7-28 09:41
那些所谓的资本主义国家,都有大银行破产,中国有没有?

回去把财政政策,货币发行,银行资本增加的政策研究明白了再回来说,外行人不要评论只有内行人才能评论的东西。
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发表于 2013-7-28 12:26 | 显示全部楼层
我谈哈我的感受;
中国,好比一只个股
全世界,对这只个股的判断,曾经是“垃圾股”,无人看好,只有历史上的极个别的“大佬级人物”曾说这是个“沉睡的垃圾股”!
按西方的视觉,这个垃圾早就应该退市了!
但是很奇怪,这个垃圾股不断的走高!似乎有神秘之手在托市!
在60年前的朝半岛,这个垃圾让所有的投资者,干瞪眼了一次!让价值投资者彻底明白了,原来垃圾股也可以做出比凤凰还好的业绩!尽管代价很大!它们不明白!

我的解读是:
中国人,从来是轻个人利益!

这就是西方永远看不懂的地方!

明白不?
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