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楼主: 败绩

闲扯

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发表于 2005-7-6 23:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 败绩 at 2005-7-6 23:09

棉的盘整区间高点到了吗?我还看不出来,若用前次的高点就来判断这次也会是高点的观点我还是不认同。


呵呵,你能看出来我就愧对你叫我一声“老师”了。:P
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发表于 2005-7-6 23:30 | 显示全部楼层
止损就是一但有了亏损就准备闭着眼镜砍,主要是资金的问题,只要是不超过资金承受能力的情况下还是砍的下手的,慢慢的有了能够摆脱掉亏损单后的轻松感后,止损关基本就过了。

至于你说“我没有做成波段”,就把这个问题想简单了,实际上这就是所谓的“获利”,或着说“让利润奔跑”,据我所知,这才是投机里面最难学的,我自己也没学好,简单解释一下,当你手上有单的时候,很难做到不去关心赢亏情况,分析的时候也很难做到客观,所以一段行情能吃到30%就不错了,能吃到50%以上就可以成为高手中的高手了。

但向这个方向努力是没有错的。

完整的经历一次牛和熊,是提高最快的,对整体的了解市场很有帮助,你现在练到一些功力,将来有牛或熊的机会,就能大展拳脚了。
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 楼主| 发表于 2005-7-7 00:00 | 显示全部楼层
Originally posted by 将相本无种 at 2005-7-6 23:29


呵呵,你能看出来我就愧对你叫我一声“老师”了。:P

你永远也是我的老师,这一点你不必怀疑。
智者千虑,必有一失,愚者千虑,必有一得
就这时来看外盘棉跌的多呀,已有2%的跌幅了
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 楼主| 发表于 2005-7-7 00:13 | 显示全部楼层
Originally posted by @U at 2005-7-6 23:30
止损就是一但有了亏损就准备闭着眼镜砍,主要是资金的问题,只要是不超过资金承受能力的情况下还是砍的下手的,慢慢的有了能够摆脱掉亏损单后的轻松感后,止损关基本就过了。

至于你说“我没有做成波段”,就把 ...

对止损砍单,我自信还是下得了手,我心里想:反正这钱是偷来的,骗来的,不是我卖血的钱,我为什么下不了手。
做波段有做波段的规矩,做短线有做短线的原则,而我就是把这俩点分不清。
我目前最大的缺陷就是见得太少,不过有你们这些老师对我教诲,我想我还是能比一般人进步得要快些。
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发表于 2005-7-7 00:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 败绩 at 2005-7-6 23:01
就我这一个多月的操作来看,在前期我是做日内盘,而到后期时我已改为做隔夜盘,也就是说是在做波段了,
你若注意到我最近几次的开仓点的话,你难道没有发现我的开仓基本上是在波段的顶和底点的区域内,当然这次胶 ...


我做外汇不做期货, 对你的点位没什么看法, 不过感觉你不太象新手, 判断方面你也有你自己的体系, 只是你还不敢信赖, 不过一个百分百准确的系统是不存在的,  克罗的交易系统里是有基础分析这一部分的,  这也是可以用逻辑而不是概率去判断的部分, 但这一点是无法速成的, 偷懒不得的。

克罗举

苏格兰人有句老话:“把便士放在心上,英镑就会照看好自己。”

这个例子, 你要了解他的交易风格就不难理解这句话,  他是那种能把一段行情吃到尽的人, 对于他来说, 是没有止赢点这个概念的, 只有止损点, 只照顾止损点,  止损并不意味着亏损, 这一点上他和巴菲特只在公司经营出现问题时才“止损”手头股票的道理有异曲同工之处。
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发表于 2005-7-7 00:55 | 显示全部楼层
最后补一点, 如要执行克罗的原则,  进场后就忘了你的进场价吧。
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 楼主| 发表于 2005-7-7 07:59 | 显示全部楼层
Originally posted by justcome at 2005-7-7 00:49


我做外汇不做期货, 对你的点位没什么看法, 不过感觉你不太象新手, 判断方面你也有你自己的体系, 只是你还不敢信赖, 不过一个百分百准确的系统是不存在的,  克罗的交易系统里是有基础分析这一部分的,   ...

好呀,我就是在找一个做外汇的老师,就是你,你就是我做外汇的老师,尽管我现在没有钱,可这也不妨碍我理论的研究它。近段时间看外盘期货时也要看一下美元对欧元的走势,也有几个问题想问问你,一是做欧元能用5分钟图做吗?二是若能做的话一个测市系统要多大的成功率就能在那个市场中生存,三是若做错的话一般来说对自己的开仓点位再下跌多少点就要止损。我对外汇一无所知,还想知道的是,若要赢利至少要有几个点的差?就我看来,它的5分钟波段还是有点规律,只是我没有研究。若你愿意看的话,我就把外汇5分钟波段开平仓点位即时的在这里告诉你,

做期货我肯定是新手,这一点你不用怀疑,只是我做了几天股票,有点心得体会,就把它用在期货市场上,这也就是我目前为止还没有形成期货交易系统的原因。
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 楼主| 发表于 2005-7-7 17:06 | 显示全部楼层
这个烂棉花,外盘涨时他不跟,外盘跌时他倒跟得紧,
资金状况                                                  
-------------------------------------------------------------------------------------------
上日结存:        16721.00 浮动盈亏:         -400.00 风险度:               35%
当日存取:            0.00 客户权益:        16321.00 追加保证金:           0.00
当日盈亏:            0.00 保证金占用:       5666.00                          
当日手续费:          0.00 质押金:              0.00                          
当日结存:        16721.00 可用资金:        10655.00                          
-------------------------------------------------------------------------------------------
      
                                          持仓明细
-------------------------------------------------------------------------------------------
成交序号           合  约    买持  买入价   卖持  卖出价 昨结算 今结算   浮动盈亏  投保 交易编码
2005070600017340  [A]CF509      1 14245.00    0     0.00 14260 14165     -400.00 投   17801563
-------------------------------------------------------------------------------------------
合计  买持:1 卖持:0 浮动盈亏:-400.00
      
                                          持仓汇总
-------------------------------------------------------------------------------------------
    合约     买持  买均价   卖持   卖均价   昨结算    今结算    浮动盈亏    保证金占用 投保
[A]CF509         1 14245.00     0     0.00 14260.00 14165.00     -400.00     5666.00 投  
-------------------------------------------------------------------------------------------
合计 买持:1 卖持:0 浮动盈亏:-400.00 持仓保证金:5666.00
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 楼主| 发表于 2005-7-7 17:52 | 显示全部楼层
不管今晚外盘怎么走,明天对铜都应空单,铜9月一个中期的高点在今天已出来。
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发表于 2005-7-7 18:56 | 显示全部楼层
Originally posted by 败绩 at 2005-7-7 17:52
不管今晚外盘怎么走,明天对铜都应空单,铜9月一个中期的高点在今天已出来。


呵呵,现在外盘多空正在激战,我真不知道你是怎么会认为铜9月的中期高点已经来了???;)今天棉还不吸取胶的教训,又不止损,还准备死扛???:*20*:
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 楼主| 发表于 2005-7-7 19:32 | 显示全部楼层
铜9月到了高位盘整的高处了,所以高点到来,要确认今天这个高点是不是中期高点,只要在60分钟图上出一根阴线就行了。
棉因为是做中线,止损设在10%那个位置。明天还要看看再说棉的止损。
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 楼主| 发表于 2005-7-8 18:12 | 显示全部楼层
今天把棉多仓移到10月,
资金状况                                                  
-------------------------------------------------------------------------------------------
上日结存:        16721.00 浮动盈亏:          -50.00 风险度:               35%
当日存取:            0.00 客户权益:        16696.00 追加保证金:           0.00
当日盈亏:           75.00 保证金占用:       5824.00                          
当日手续费:         50.00 质押金:              0.00                          
当日结存:        16746.00 可用资金:        10872.00                          
-------------------------------------------------------------------------------------------
      
                                                   成交记录
-------------------------------------------------------------------------------------------
交易日    合  约   买卖 投保  成交价    手数   成交额   开平 手续费
20050708  [A]CF509    卖 投    14260.00   1    71300.00    平    25.00
20050708  [A]CF510  买   投    14570.00   1    72850.00  开      25.00
-------------------------------------------------------------------------------------------
合计  成交量:2 成交额:144150.0 手续费:50.00
      
                                              平仓明细
-------------------------------------------------------------------------------------------
合约         成交序号         买卖 成交价    开仓价 手数    平仓盈亏        原成交序号     
[A]CF509     2005070800018125   卖 14260.00  14245.00   1         75.00    2005070600017340
-------------------------------------------------------------------------------------------
合计  手数:1  盈亏:75.00
      
                                          持仓明细
-------------------------------------------------------------------------------------------
成交序号           合  约    买持  买入价   卖持  卖出价 昨结算 今结算   浮动盈亏  投保 交易编码
2005070800023294  [A]CF510      1 14570.00    0     0.00 14455 14560      -50.00 投   17801563
-------------------------------------------------------------------------------------------
合计  买持:1 卖持:0 浮动盈亏:-50.00
      
                                          持仓汇总
-------------------------------------------------------------------------------------------
    合约     买持  买均价   卖持   卖均价   昨结算    今结算    浮动盈亏    保证金占用 投保
[A]CF510         1 14570.00     0     0.00 14455.00 14560.00      -50.00     5824.00 投  
-------------------------------------------------------------------------------------------
合计 买持:1 卖持:0 浮动盈亏:-50.00 持仓保证金:5824.00
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发表于 2005-7-9 09:31 | 显示全部楼层
不要叫我老师, 我现在还在学习很多东西, 我不会比那些真正的大师们教的更好, 而且我也不一定会再来这个论坛。  

不过就冲你喊这一声老师, 我写点心得送给你

如果我说起一个交易信号的准确率

就“准确率”这三个字, 你想到了什么?

在一些人心中, 准确率可能意味着判断涨跌的“正确率”。

当然这种想法也不好说是错的, 不过恐怕将这种思想用于交易就较容易出现困惑。

举个例子, 简单描述一个新手中比较常见的现场交易心理(当然老手很容易看出以下片段那个新手毛病在哪里)

某时刻, 交易信号看涨, 小强于是依此于1.18买入euro/usd,  过了半小时, 涨到了1.183,  突然间跌了一下, 掉了8个点, 这时小强心理活动开始比较频繁了, 看这形态应该还能涨, 是不是应该持仓呢, 不过已经有点利了, 如果再跌回1.18怎么办,  是不是现在平了呢。

以上这种情况不同时间周期不同风格的交易者会有不同的处理办法, 没有绝对的答案, 我只简单分析一下小强为什么会出现这种困惑, 其本质原因在于小强缺乏一个平仓标准, 一个能给予他足够信心的平仓标准。

另一个原因是由于小强使用的这个交易信号只指示了该涨还是该跌, 但是涨200点是涨, 涨20点是涨, 涨2点也是涨, 小强对利润空间心里并没有底。  一个对交易系统收益率有实际贡献的交易信号, 起码应能指示出最小利润空间的到达概率。  当你拿着一个自己建立的交易系统, 却在实际交易时不敢遵循其发出的信号, 除了害怕亏损的恐惧外, 很可能就是出于这个原因——你的交易信号不是一个能量度收益率的信号。

从风报比的角度可以更深入理解这一点, 我觉得不要刻意于这个比例是1:1还是1:3或更高, 这是舍本逐末的做法, 即使你的风报比是4:1 这种风险远大于利润的比例, 如你能维持交易信号80%以上的准确率, 你的收益率依然为正, 举这个例子, 你应很明显注意到丈量收益率的关键不是风报比, 而是交易信号的准确率,  而准确率中的关键就是最小利润空间, 把握不了这个值, 你一厢情愿地把“风报比”定为1:5 也不一定能保持正收益率的。

最小利润空间的概率数字化尺度的稳定程度是一个交易系统中盈利部分最关键的因素, 不过最小利润空间和无限获利可能性本质上并不矛盾。

以后当你开始搭建个人的交易系统时, 运用仓位技巧提高最大收益率的各种方式是很好玩也很耐玩的, 足以花很多研究时间在上面尝试各种组合, 那些组合足以让你眼花缭乱, 不过那些无论怎么变, 准确率始终是基础。 等你实现了稳步获利后, 再把精力放在这些上会比较好。

只要水池够大, 你的交易系统建立起来后足够用很长时间的,  等你的交易系统建立起来后, 你主要忙乎的就不是追踪市场趋势了, 而是追踪你的交易信号准确率的变化趋势并作出应对了。  (ps: 我指的交易信号不仅仅指技术分析信号, 在稳定性上基本面信号要胜于技术信号很多,  当然最好是二者结合。)

比较科学地建立交易系统很多书里都有教, 我这里告诉你的只是一些思路上关键的地方。  你能否将你的分析思路和交易经验数字化, 是建立一个数字化的交易系统的基础。  另, 由于基础分析和技术分析两大派在投资市场的存在, 投资市场不可能是完全随机市场, 而是一个部分随机市场, 某些情况下市场确实是可以预测的, 而从赌博理论发展而来的技巧都有完全随机性的假设前提,  设计交易系统时要格外注意这一点, 概率学里是很多陷阱的。
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发表于 2005-7-9 09:34 | 显示全部楼层
你的三个外汇问题:

国内实盘点差大多都是10点以上, 日内短线赚头不大, 做中线比较合适。  国外保证金的话, 点差3-5点不等。  你的关于成功率的问题可以看我上面给你的话, 生存能力和你的资金管理也有很大关系, 至少要能保证突发大事件比如美国总统遇刺之类的事情不会彻底打垮你, 因为一些突发大事件发生时, 止损单是未必能在市场成交的, 起码在发生这种事情后你要能有1/2或2/3的资金能留下。  对于做趋势的来说, 最理想的货币对是GBP/USD,  从来不拖泥带水, 涨跌盘整都很清晰易辨,  5分钟图也是做这个最理想,  欧元的优势是盘子容量大, 是美元的主要对手盘, 而且它和瑞郎一样都有避险货币的属性, 它的结构本身决定了他是天生的避险货币, 但走起来比较拖拖拉拉的, 没做英镑爽。

要做外汇理论研究的话, 可以把精力放在基础分析上, 那些比较值得研究。  至于技术分析, 简单就是美,

技术分析的精华在道氏理论上, 克罗把它提炼的更精简, 大师们的话你想通了, 你就会用了, 你想不通就会陷在似是而非之中挣扎,  如不能合一, 多半还是由于没想通。  把同样的时间放在基础分析上能获得更多收获, 而且基础分析适应面广, 可以用于房地产, 用于其它实业。

基础分析把握的是各种基本面信息之间的逻辑脉络, 单独的一条消息或一个数据本身, 不存在“正确性”。

举个例子简单分析一下说明这一点, 中国股市的下跌对中国经济的影响是好还是坏, 如果单纯从数据上看,  “损失”了上兆的市值。   不过再从更大一点的角度来观察一下,  中国在汇率上是实施紧贴美元的,  而最近这几年美息急降, 美元急速下挫, 中国被动跟随吃进了大量美国国债和美汇, 货币供给量的供给速度超过了GDP增速,  必然导致国内通涨加速,  而事实上除了楼价明显飞涨外, 国内整体的通涨并不明显, 很明显多印出来的那批钱除了一部分去了楼市, 基本就在股市上被处理掉了, 这对整个国家的经济健康运行显然是好事。  股票市值如偏离基本价值过远, 本来高出来那部分就属于泡沫。

如果从全球博弈的角度来分析, 几乎各个市场之间都有联系和规律,  这里面值得研究的东西很多。

基础分析从某种意义上更象对国家决策的研究,  不过这不代表去搞内线消息,  因为即使你是政府高层, 可能也未必一定就能洞悉你未来将作出的决策, 不过有人可以,  举一个典型的例子, Soros对英镑的阻击就是洞悉了英国必然将放弃维持固定汇率, 即使英国央行行长也未必知道他自己后来将被迫作出这样的决定, 不过他后来发现那是他唯一的选择了。  国际投机资金为什么早在一两年前就大举进入, 赌中国开放汇率, 其实这和美国对中国的压力关系不大, 是中国的汇率制度本身有空子可钻的问题,  而且这几年跟随美元的被动, 已经使政府几乎没有多少可用的经济调控手段了。

[ Last edited by justcome on 2005-7-9 at 10:06 ]
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发表于 2005-7-9 09:59 | 显示全部楼层
就你现在的交易帖, 我唯一的看法是, 你已经亏损了1/5了,   这种时候应该停一停, 研究一下了,  肯定你的方法有问题了。

交易经验是不能取代思考的。
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 楼主| 发表于 2005-7-9 14:14 | 显示全部楼层
Originally posted by justcome at 2005-7-9 09:31
不要叫我老师, 我现在还在学习很多东西, 我不会比那些真正的大师们教的更好, 而且我也不一定会再来这个论坛。  

不过就冲你喊这一声老师, 我写点心得送给你

如果我说起一个交易信号的准确率

就“准确 ...

老师呀,你不能走,在这茫茫人海中,能遇上像我这样和你的理念相近的学生很难。
对老师的话逐段进行理解
老师说:以上这种情况不同时间周期不同风格的交易者会有不同的处理办法, 没有绝对的答案, 我只简单分析一下小强为什么会出现这种困惑, 其本质原因在于小强缺乏一个平仓标准, 一个能给予他足够信心的平仓标准。
学生认为:建一个平仓信号标准并不难,难的是俩个标准的转换判定,就以我在前面的胶的操作为例,说明这个问题,我有一个盘整的高位和底位开仓信号标准,还有一个中线的顶底点的开仓标准,近段时间对棉麦粕的开仓来说用这个标准没出错,为什么对胶的开仓就会出错呢?问题就出在对一个开仓点位上,我当时应用那一个标准才是正确的。我相信能提出这个问题,也就能找到解决这个问题的方法。

老师说:另一个原因是由于小强使用的这个交易信号只指示了该涨还是该跌, 但是涨200点是涨, 涨20点是涨, 涨2点也是涨, 小强对利润空间心里并没有底。  一个对交易系统收益率有实际贡献的交易信号, 起码应能指示出最小利润空间的到达概率。  当你拿着一个自己建立的交易系统, 却在实际交易时不敢遵循其发出的信号, 除了害怕亏损的恐惧外, 很可能就是出于这个原因——你的交易信号不是一个能量度收益率的信号。
学生认为:若要定量定性一个开仓信号会是多少的收益很困难,这里面有俩个原因,一是这一个开仓信号的收益预期是建立在前面的已成功的最小收益上的,并不能说明这一次就一定能达到前面所达到的最小收益。当然能达到的可能性很大,因为前面有多次达到这个标准。再一个是一个平仓信号应是当时市场实际走出来的现象和前面的成功平仓现象进行比较后的决定。不是什么事前就能预测确定的,所以说要在事前就预测一个最少收益很困难。我目前的困难是这样的成功平仓信号现象总结得太少。所以对持仓信心就有很大的影响。

老师说:从风报比的角度可以更深入理解这一点, 我觉得不要刻意于这个比例是1:1还是1:3或更高, 这是舍本逐末的做法, 即使你的风报比是4:1 这种风险远大于利润的比例, 如你能维持交易信号80%以上的准确率, 你的收益率依然为正, 举这个例子, 你应很明显注意到丈量收益率的关键不是风报比, 而是交易信号的准确率,  而准确率中的关键就是最小利润空间, 把握不了这个值, 你一厢情愿地把“风报比”定为1:5 也不一定能保持正收益率的。
学生也是这么认为:所以对开仓信号观注得多一些,好的开始就是成功的一半,对这个准确率主要是要解决怎么来总结历史的经验教训。这里面有一个方法问题。就是说要找到一个在每一次开仓信号出来时,应尽量把前面的失败现象排除的方法。

老师说:最小利润空间的概率数字化尺度的稳定程度是一个交易系统中盈利部分最关键的因素, 不过最小利润空间和无限获利可能性本质上并不矛盾。
学生认为:没有矛盾,对我来说若能把短线的开仓点和中线的开仓点的转换解决了,那么这个问题也就不是一个问题。

老师说:以后当你开始搭建个人的交易系统时, 运用仓位技巧提高最大收益率的各种方式是很好玩也很耐玩的, 足以花很多研究时间在上面尝试各种组合, 那些组合足以让你眼花缭乱, 不过那些无论怎么变, 准确率始终是基础。 等你实现了稳步获利后, 再把精力放在这些上会比较好。
学生认为:我有这个梦想,等有赢利时一定会这样试的

老师说:只要水池够大, 你的交易系统建立起来后足够用很长时间的,  等你的交易系统建立起来后, 你主要忙乎的就不是追踪市场趋势了, 而是追踪你的交易信号准确率的变化趋势并作出应对了。  (ps: 我指的交易信号不仅仅指技术分析信号, 在稳定性上基本面信号要胜于技术信号很多,  当然最好是二者结合。)
学生认为:老师说的那种境界,当一个交易系统达到一定的成功率时就一定会实现。我目前为止全部是用技术分析信号。基本面还没研究,没时间同时也不知怎么来研究,找不到突破点。

老师说:比较科学地建立交易系统很多书里都有教, 我这里告诉你的只是一些思路上关键的地方。  你能否将你的分析思路和交易经验数字化, 是建立一个数字化的交易系统的基础。  另, 由于基础分析和技术分析两大派在投资市场的存在, 投资市场不可能是完全随机市场, 而是一个部分随机市场, 某些情况下市场确实是可以预测的, 而从赌博理论发展而来的技巧都有完全随机性的假设前提,  设计交易系统时要格外注意这一点, 概率学里是很多陷阱的。
学生认为:一个数字化的交易系统的建立主要是要把骨架搭好,然后再根据需要和可能往里面填内容。建立这样一个交易系统也不是难题,困难的是怎么来进行修正的方法。就是说怎么来把失败现象从交易系统中排除或修正。

洞房昨夜停红烛
待晓堂前拜舅姑
妆罢低声问夫婿
画眉深浅入时无
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 楼主| 发表于 2005-7-9 14:23 | 显示全部楼层
Originally posted by justcome at 2005-7-9 09:59
就你现在的交易帖, 我唯一的看法是, 你已经亏损了1/5了,   这种时候应该停一停, 研究一下了,  肯定你的方法有问题了。

交易经验是不能取代思考的。

亏这么多是在胶上不止损出的问题,有一个总结和反省,
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发表于 2005-7-9 14:42 | 显示全部楼层
Originally posted by justcome at 2005-7-9 09:31
不要叫我老师, 我现在还在学习很多东西, 我不会比那些真正的大师们教的更好, 而且我也不一定会再来这个论坛。  

不过就冲你喊这一声老师, 我写点心得送给你

如果我说起一个交易信号的准确率

就“准确 ...

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的确是实战好手才能说出的见解!回想自己的交易和反省的过程,的确经历了如你所说的思维、策略和交易模式的转变过程,但却从未如此清晰的整理过。。。。非常感谢。。不要走哦。。在论坛上很难找到能如此有共鸣的朋友!能否给个qq好交流一下!
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发表于 2005-7-9 14:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 败绩 at 2005-7-9 14:23

亏这么多是在胶上不止损出的问题,有一个总结和反省,

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呵。。你的老师都说的很清楚了,其实你到目前的亏损状态,不止损只是表面现象,你为何在此时此位置去空胶才是问题的关键----
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大盘不是我家开的

发表于 2005-7-9 14:51 | 显示全部楼层
Originally posted by 无心向善 at 2005-7-9 14:49

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呵。。你的老师都说的很清楚了,其实你到目前的亏损状态,不止损只是表面现象,你为何在此时此位置去空胶才是问题的关键----



说的正确
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