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楼主: 狙击手童彤

[大盘交流] 浅谈资金管理

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发表于 2010-7-5 23:56 | 显示全部楼层

回复 #73 狙击手童彤 的帖子

资金管理会带来不同的收益的。也就是说会帮你增加收益。
来看看一个这样实验:就是把玻璃球从一个袋子里随机取出再放回的去球游戏。其中7个玻璃球代表亏损1个单位的交易,一个玻璃球代表亏损5个单位的交易,2个玻璃球代表盈利10个单位的交易。这个游戏尽管在80%的时间里是亏损的,但是它的期望收益是是为正的(0.8个单位)。每个游戏者都有10万,在40次交易中可以在每次取玻璃球时去承担他们认为合适的风险。在游戏结束的时候,每个人的资本小到破产大到100万以上。对这一事实的解释是“多少”这一因素造成了90%以上的业绩差异,也就是每次交易下注的多少。因为这个游戏中只涉及到“多少”和参与者的个人心理因素。
从这个游戏就可以看出是资金管理造成了收益极大的不同。
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狙击手童彤 + 5 + 2 2010-7-6 13:08 在空调房里和您“吵架”别提有多爽了。

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发表于 2010-7-6 00:58 | 显示全部楼层
原帖由 文化股民 于 2010-7-5 23:56 发表
资金管理会带来不同的收益的。也就是说会帮你增加收益。
来看看一个这样实验:就是把玻璃球从一个袋子里随机取出再放回的去球游戏。其中7个玻璃球代表亏损1个单位的交易,一个玻璃球代表亏损5个单位的交易,2个 ...

这个例子里面,如果押注次数相同,不同的资金管理会有不同的结果。
很容易知道,如果你每次都全压,一定爆仓,如果你每次都压一点点,那虽然有正希望值,但是盈利极其有限。只能是压恰当数量,才能在风险和盈利之间取得最优组合。这个就是资金管理
但是根据数学计算,在股票市场上,由于风险资金占总资金比例很小,所以只要你的系统是具有正期望值的,那尽管全压好了。
之所以大家认为熊市应该空仓轻仓,那是因为熊市环境下,要能找到一个正期望值的交易系统很困难。押注次数多了,必然亏损,少压少亏,不压不亏。牛市则正好相反。
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狙击手童彤 + 5 + 2 2010-7-6 13:09 战友,您掩护,我继续吵。

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梅花小孩金融易学家园金融群英会

发表于 2010-7-6 01:15 | 显示全部楼层
资金管理,  多么深奥的学问.
要是能把各种结果都研究,公布出来,  就好了.
然后自然会有几个公理性的模式出来.

这个应该是数学家能做到的.

那样,  我这样的笨人, 就能有个具体的模式, 遵照执行了.
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发表于 2010-7-6 07:20 | 显示全部楼层

回复 #79 SHUYIN 的帖子

你的分析看上去很好。好像也就是这样的。但是你忽略了资金管理使用的前提条件。和大部分人认为在股市资金管理不重要一样。
未来是否可知?是否可以预测市场的短期走势?是否可以知道市场何时启动?是否可以分辨牛熊市?这些是是否需要资金管理的前提条件。未来可知,意味我们能够预测,还需要资金管理干吗?当然资金进入越多越好。可是事实如何呢?只要看大盘在每个点位都有人看多或者看空这一点就已经知道答案了。使用资金管理就是不需要预测和分辨,它是完全科学的策略,不包含艺术的手法。如果你试图知道什么时候是牛市、熊市那就是把艺术参入到科学的策略中来。绝对是有害无益的。不是长久生存之道。只有完全科学的策略才能让你没有疑虑,不过这意味着你不能赚快钱。当然极具“艺术”天分的人除外。#*22*#
我说的这个游戏就是一个很好的股市盈利的数学模型。#*)*#
很少有人真正理解资金管理的真实含义的。很少,相当的少。目前我还没有看到几个。#*11*#
资金管理是让你达到天人合一的唯一手段。它让你对未来不会充满疑虑,你知道赚钱只是时间的问题。#bb#

[ 本帖最后由 文化股民 于 2010-7-6 07:37 编辑 ]
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发表于 2010-7-6 07:35 | 显示全部楼层

回复 #81 文化股民 的帖子

#*d1*#文化老师说得真好。

[ 本帖最后由 zhouyi70 于 2010-7-6 07:41 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2010-7-6 12:34 | 显示全部楼层
原帖由 falqs 于 2010-7-5 20:19 发表



越是高手越谦虚#*)*# 。
希望节选一段不会被审:
......分仓策略确定后,再来看如何通过交易内的仓位调整来增加收益。假设有一套系统D,胜率1%,平均每次赢利1%,具体每次输赢多少不知道,也即期望收益 ...

兄弟的文章已经仔细看过,绝对有深度,绝对有思想。尤其是极端法分析所得出的结果和分仓那两段。因为,本人就是这样做的,满仓一万年同时分仓一万年,不建议别人也这么做,系统不一样,策略也不同。很出彩地把资金管理分成了分仓策略和仓位调整策略两类。我现在主要就是研究其中的仓位调整策略是否可以扩大最终的收益,目前为止我是持否定的态度的,而兄台估计也只有这一点上和我略有分歧。
我没生气,搞这些东西是花了不少时间,但不是毫无意义。最起码1,知道了最终毫无意义本身就是一种意义(相对于原来的我),当然如果以后再去弄就可能真的没有意义了。2,锻炼了思维,开拓了思路,为未来的开悟奠定了基础。3,认识了像您这样的高手,最大的收获。4,自身兴趣所致,爽了就罢,无关任何意义或主义。
有关仓位调整策略我也发表一下自己的意见:1,兄台自己也认为,期望收益为正值的最好的资金管理办法就是永远满仓,也许您会着重指出您所指的是胜率为100%的系统。我想这个可能不是主要的问题吧,谁也没有这样的系统,只要能保证平均每次的收益为正就行了,当然时间越短越好。大家的目的基本都是一个:尽快赚更多钱!(这六个字缺一不可)。2,您“收益超过X%时”“亏损超过X%时”判断出“大概率的是那小部分赢利交易”或“大概率的是那小部分亏损交易”,然后采取相应的加减仓手段。听起来很合理,别忘了,当这个收益超过X%时,您已经丢失的利润您也把他算到未来的那里面了。也就是说:大概率是没错,但那是过去的事了。这时候我也要问您同样的问题:去年的那些交易和今年的一笔交易会不会有关系? 再问:根据前某几笔交易的胜负结果来决定下一笔交易的仓位有道理吗?
所以,我还是认为,当您真的保证(这个最重要)系统在未来能给你带来不错的收益(还插一句嘴,不是给您这样的高手说:不是说要确定下一笔交易的胜利),在股市中还是像您的推论那样,永远满仓(别忘了分仓)。顺势加减仓还是在风险大的市场上才去考虑。
#*22*# 老师,夸我一句吧,我是很认真的做了作业哦。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 12:49 | 显示全部楼层
原帖由 文化股民 于 2010-7-5 23:56 发表
资金管理会带来不同的收益的。也就是说会帮你增加收益。
来看看一个这样实验:就是把玻璃球从一个袋子里随机取出再放回的去球游戏。其中7个玻璃球代表亏损1个单位的交易,一个玻璃球代表亏损5个单位的交易,2个 ...

您的意思我似乎明白了,我们都是一个意思,只不过参照物出现了分歧。
您的参照物是亏损的或赚得最少的人,从这个角度上说,其他人运用了合适的资金管理,收益明显提高。
而我的参照物是赚的最多的人,当爆仓的几率为零时,没有满仓的人所采用的资金管理并没有带来额外的收益,相反是负的。
看我分析地对不对,当您的系统预期收益率为正数时,股市上爆仓的几率几乎为零(摘牌除外,那必须要用分仓来管理,还是用于防范危险,不会带来额外的收益),符合您的系统买入条件时,最好的还是满仓(重申一下,分仓不可省略)。而其他的风险市场,由于存在了资金归零的风险,那就不得不要运用到我们的合理的资金管理。
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发表于 2010-7-6 12:56 | 显示全部楼层
#*22*#
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 楼主| 发表于 2010-7-6 12:57 | 显示全部楼层
原帖由 SHUYIN 于 2010-7-6 00:58 发表

这个例子里面,如果押注次数相同,不同的资金管理会有不同的结果。
很容易知道,如果你每次都全压,一定爆仓,如果你每次都压一点点,那虽然有正希望值,但是盈利极其有限。只能是压恰当数量,才能在风险和盈 ...

完全赞同,补充一点,由于未来的不可知,未来是否熊市和牛市也是不可知,如果您的系统涵盖了所有周期,那熊市也最好也满仓。我自己测试了自己的系统,从长久来看,熊市中避开的风险无法和牛市中丢失的利润相提并论。也就是说,我可以在熊市中亏损大于大盘,但牛市中可以强于大盘几倍的收回。而且,躲不如不躲。当然,每人的系统不一样,所采取的战术也不可千篇一律。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 12:59 | 显示全部楼层
原帖由 8jie 于 2010-7-6 01:15 发表
资金管理,  多么深奥的学问.
要是能把各种结果都研究,公布出来,  就好了.
然后自然会有几个公理性的模式出来.

这个应该是数学家能做到的.

那样,  我这样的笨人, 就能有个具体的模式, 遵照执行了.

终于有人和我一样笨了,欣喜万分。猿粪啊猿粪!!
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 楼主| 发表于 2010-7-6 13:01 | 显示全部楼层
原帖由 文化股民 于 2010-7-6 07:20 发表
你的分析看上去很好。好像也就是这样的。但是你忽略了资金管理使用的前提条件。和大部分人认为在股市资金管理不重要一样。
未来是否可知?是否可以预测市场的短期走势?是否可以知道市场何时启动?是否可以分辨 ...

唉,正因为能和您一样能看穿的人不多,所以我至今没有赚到过您的钱。这不正在想办法嘛。
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发表于 2010-7-6 13:46 | 显示全部楼层

回复 #88 狙击手童彤 的帖子

看来你还是没有明白我说的。
资金管理不仅仅是一种手段。也不是控制风险和盈利不盈利那么简单的说法。它是一种系统的理念,是完全科学的策略。它能让你把交易变得科学,尽可能摒弃其中艺术的成分,尽量少受到人性的折磨。
当然并不就是说全仓进出不行。你所理解的策略也完全可以赚到钱的。也不是说使用资金管理的策略就能比你现在的策略赚到更多更快的钱。但是它能让你更安全的交易,活得更舒服、更长久一些。#*)*#
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 楼主| 发表于 2010-7-6 13:57 | 显示全部楼层
来一个稍微形象一点的比喻吧,我们坐在一辆没有方向盘,没有窗户,您只能控制油门的车子里。车子自己随机的向前或向后开动,获胜的唯一条件,尽快的到达终点。
这时候,你开动了脑筋,发动您所有能调动的女朋友,您喜欢的在前面为您扫除障碍,喜欢您的在车后面为车子不停的垫石块稻草,由于您有一百个女朋友,这样一来,您获胜的几率就比只有两个女朋友的人高得多了。问,为了尽快的到达终点,选择一,把油门开到最大,在车上睡觉。选择二,随时看里程表,根据到达的位置猜测以后车的行进方向,随时调控油门。
不知道您的选则是什么?我,#*26*# 就是太困了,换谁都一样,100个啊,想不困都难。(本段纯属胡扯)
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发表于 2010-7-6 14:19 | 显示全部楼层
原帖由 文化股民 于 2010-7-6 07:20 发表
你的分析看上去很好。好像也就是这样的。但是你忽略了资金管理使用的前提条件。和大部分人认为在股市资金管理不重要一样。
未来是否可知?是否可以预测市场的短期走势?是否可以知道市场何时启动?是否可以分辨 ...


熊牛市不难判断,就用那些个经典理论就行。或者随便找根常用的均线也行。
人们无非是在找那些个反转点,但是很明显,形态类似的情况下,真正的反转点只有一个的,也就是说使用趋势操作法的时候,只会错一次,其他几次都能赢。那就是正收益了。
资金当然不是越大越好。如果我十次里面能赢九次,只输一次,你要是每次全压的话,那肯定爆仓,当然了,股市里面你没法全压,通常情况下压的最多是10%(或者20%)。
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发表于 2010-7-6 14:28 | 显示全部楼层
交易系统要能涵盖所有周期自然是好,但是我们大部分人用的都是趋势跟踪的交易系统,理论上熊市阶段应该是要卖空,而非做多。
你要是强行在熊市做多,那就不是趋势交易系统了。是反趋势交易系统。
于股市运行相反的交易系统,虽然没有精确计算过,但是简单想想也能知道要得到正收益很困难。
牛市里面大部分人赚钱,熊市里面大部分人亏钱。这个是事实吧。
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发表于 2010-7-6 14:52 | 显示全部楼层

回复 #83 狙击手童彤 的帖子

我感觉你高估我了,呵呵。有交流有所得,大家属于互相探讨,你太谦虚了#*19*# 。
说起来简单 一个概念分仓,里面还有很多细节,《通往金融王国的自由之路》的最后一章 头寸调整 里专门做了分析,对应一种价格突破系统提出了好几种头寸调整模型,包括可能做股票比较常用的 等单元模型。书里也只是带带过。
再者,““收益超过X%时”“亏损超过X%时”判断出“大概率的是那小部分赢利交易”或“大概率的是那小部分亏损交易””,这是基于假设的极端态的那个系统的特点来做分析。因为假设的那个系统里很可能99次的亏损都是1元左右,而赢利的那次很可能就是100左右,我毛估估想当然的话,在当有一次交易赢利达30元左右就可能加仓了,把最后70元的收益扩大(因为机会太来之不易啊,手里一把大牌,形势合理,钱多人傻时,那该博就要博),具体的话还要根据系统的历史测试里各种表现,比如波动幅度等。现实中一般的趋势跟随系统有这个特点,会出现连续的小型亏损和超大的赢利。记得《海龟法则》里主人公提到过连续16次亏损和然后得一次大赢利,比较典型。
“期望收益为正值的最好的资金管理办法就是永远满仓,”如果你是指先做了分仓后的“满仓”,那基本是这样的,可那不是一般大家说的满仓了。
其实我当初回帖的只是想和你说明:
1。不必以前面的胜负结果去决定后面的仓位,单独的胜率意思不大,重要的是期望收益率。
2。很难通过分析抛硬币系统验证什么,这是它的某些特点决定的。
3。资金管理基于系统特点。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 15:45 | 显示全部楼层
原帖由 文化股民 于 2010-7-6 13:46 发表
看来你还是没有明白我说的。
资金管理不仅仅是一种手段。也不是控制风险和盈利不盈利那么简单的说法。它是一种系统的理念,是完全科学的策略。它能让你把交易变得科学,尽可能摒弃其中艺术的成分,尽量少受到人 ...

如果您的标的是人性,那我们没法辩了,其一因为我没人性,其二我只以尽快赚更多钱做标准。#*)*#
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 楼主| 发表于 2010-7-6 15:51 | 显示全部楼层
原帖由 SHUYIN 于 2010-7-6 14:28 发表
交易系统要能涵盖所有周期自然是好,但是我们大部分人用的都是趋势跟踪的交易系统,理论上熊市阶段应该是要卖空,而非做多。
你要是强行在熊市做多,那就不是趋势交易系统了。是反趋势交易系统。
于股市运行相 ...

的确很难从最高点下来我已经亏26%,但我的标准是当下一个熊市末期时我的资金远远大于上一个熊市末期,下一个牛市顶端远远大于上一个牛市顶就行了。而目前看来,是这样的。

[ 本帖最后由 狙击手童彤 于 2010-7-6 15:55 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2010-7-6 15:53 | 显示全部楼层
原帖由 falqs 于 2010-7-6 14:52 发表
我感觉你高估我了,呵呵。有交流有所得,大家属于互相探讨,你太谦虚了#*19*# 。
说起来简单 一个概念分仓,里面还有很多细节,《通往金融王国的自由之路》的最后一章 头寸调整 里专门做了分析,对应一种价格突 ...

您说明的三点,我现在通过这次讨论明白了许多,谢谢您,谢谢各位。
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发表于 2010-7-6 16:18 | 显示全部楼层
原帖由 falqs 于 2010-7-6 14:52 发表
...3。资金管理基于系统特点。


#*)*# #bb#
基于个人的交易方法,调整个人的资金策略

很多人都有两种以上的交易方法,对应的就有两种以上的资金策略 #*19*#
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