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楼主: richwood

企业价值分析(投资者必修课)

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 楼主| 发表于 2007-12-5 20:46 | 显示全部楼层
不但要有一流的业务,更要有一流的管理.一把绝世好剑放在屠夫手里,和放在一个英雄手里是完全不同的.
      巴菲特之所以非常重视公司经理人,是因为他从数十年的商业投资经验中发现,公司能否长期保持和加强竞争优势,在很大程度上取决于经理人的能力和品质.
      在这方面股票真规则里面分类了企业的竞争力的宽度和广度.
       一些具有强劲竞争优势的例子
( 戴尔公司 )            典型的低成本制造商,依靠运营结构和基于互联网的销售使公司把竞争对手挡在圈外
(eBay公司)     网络效应拥有很多买家和卖家,对潜在的用户来说更具吸引力,对竞争者来说要与E公司抗衡变得更困难
(百事公司)  到目前为止,是咸味快餐和运动饮料市场份额的领导者,多样化食品公司,值得骄傲的强大品牌,拥有创新新产品的能力和令人信服的配送网络.
(沃尔玛公司)(联合技术公司)(薪资服务公司)全部都是有独特的竞争优势.
但是这些优势都不是天生的,而且旧的优势早晚有可能被超越,但企业家带给我们持续的创新和优质的回报.
所以好公司好管理层是长期价值投资的关键要素之一.
      用两个维度思考竞争优势,深度(公司能赚多少钱)和宽度(能保持平均水平以上的利润多长时间)一般而言,任何一个基于技术创新的竞争优势都很可能是短命的.
      这也就是为什么巴菲特和林奇都玩不赚科技股的原因吧.现在看似强大的竞争优势,突然就有可能倒下,而管理型一点办法都没有,要看技术研发部门了.

[ 本帖最后由 richwood 于 2007-12-5 20:49 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-12-5 21:19 | 显示全部楼层
吉姆.柯林斯回顾了他的写作(基业长青)和(从优秀到卓越)这两本商业畅销书过程中所积累的长达14年的研究和采访内容后吃惊地发现:企业领导人最重大的决策不是解决"什么",而是解决"谁"的问题.企业能否保持基业长青,最关键的决策不是战略.而关键是人的决策.

牛根生的用人标准是:“有德有才,破格录用;有才无德,限制录用;无德无才,坚决不用
体会其中的哲理吧.

巴菲特在选股时对公司管理层的衡量标准是德才兼备
       高尚的品德:管理层值得股东喜欢,信任和敬佩
       出众的能力:能够为公司创造一流的业绩,具有高超的资本配置能力,能够排除机构强制力的影响.

[ 本帖最后由 richwood 于 2007-12-5 21:37 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-12-5 21:44 | 显示全部楼层
准则4 超级明星经理人
      只有与我们喜欢而且敬重的人一起共事,才可以使取得良好结果的机会最大化,并且可以保证良好的合作过程.
      巴菲特需要什么样的经理人呢?
     1 优秀的经理人要使公司长期保持专业化经营,因为他们经验表时,专业化经营的盈利能力更高
     2 最担心的是公司偏离主业的专业化经营.
     越来越多的研究表时,专业化生产是企业获取长期竞争优势的根本的特征,因此我们寻找的持续竞争优势企业应该集中于那些高度专业化的企业中.
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发表于 2007-12-6 08:12 | 显示全部楼层
原帖由 richwood 于 2007-12-5 20:13 发表
是啊.老李哥,尺图老师对于原药料周期性的买点把握的太好了.
那时的我还没有真正走入价值分析的道路.错过也是一种必然,就是买了可能也是拿不住吧.
这些都是成长必须付出的代价.

:*19*: :*19*:

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 楼主| 发表于 2007-12-6 09:02 | 显示全部楼层
老李哥误会我的意思了.我的意思是说尺图老师基本面的功夫,才造就了之后的发展.
没有主力不主力的.有价值的好公司或价值没被发现的公司都是好的投资机会.
发现这种机会,不是资金流大单能发现的.
不过还是谢谢老李哥.
投资需要专注,又看图又看基本面又看热点资金流,呵呵.我是顾不过来啊.
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 楼主| 发表于 2007-12-6 11:47 | 显示全部楼层
准则5 超级资本配置能力
    企业经理最重要的工作是资本配置.当管理者做出资本配置决策时,最为重要的是,其行为基本准则是促进每股内在价值的增长,避免每股内在价值的降低.(巴菲特)
     将资金投入到投资回报率高的项目中,能够显著提高公司的长期盈利能力,相就会显著提升公司的内在价值水平.为股东创造更高的价值增长回报,而且他相信最终公司的内在价值的长期增长会体现为股份的长期增长.
      (这条重点是公司决策人如何把钱花在刀刃上的问题,为股东创造长期回报)
   
    在进行资产配置时,最大的问题是什么?(机构强制力,这种解解释不太好理解,也可以说是盲目,从众,无创新,不敢勇于开拓进取吧)
     1  错误的决策不知道纠正,任由它向不利的方向前进.
     2 没有化繁为简,量力而为
     3 高层的决策多差,都没有直言犯君式的人物,总是附合高层.
     4 看别人干什么,自己才干什么.
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 楼主| 发表于 2007-12-6 11:52 | 显示全部楼层
接下来是第三章  盈利能力的分析.
也是最重要的定量分析部分.我突然想到一个点子,在我看南怀慬大师的书时,大师是运用"经史合参"的方法,讲论语不单说论语,用佛家,用道家的道理来相互证明.
真理是相通的.所以在分析巴菲特的同时,插入其他投资高手的方法,看他们相通的地方,才能真正学成自己的东西.
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发表于 2007-12-6 12:04 | 显示全部楼层
不错~学习学习
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 楼主| 发表于 2007-12-6 22:37 | 显示全部楼层
投资只是生活的一部分.呵呵.最近花了太多的精力搞投资,要远离股市一下.要尝试尽量少看盘.
要给自己放假了.
兄弟们继续努力.
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发表于 2007-12-10 01:18 | 显示全部楼层
原帖由 richwood 于 2007-12-5 21:44 发表
准则4 超级明星经理人
      只有与我们喜欢而且敬重的人一起共事,才可以使取得良好结果的机会最大化,并且可以保证良好的合作过程.
      巴菲特需要什么样的经理人呢?
     1 优秀的经理人要使公司长期保持 ...

目前中国只能在民营企业里挖掘了...
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发表于 2007-12-10 01:20 | 显示全部楼层
原帖由 richwood 于 2007-12-6 11:52 发表
接下来是第三章  盈利能力的分析.
也是最重要的定量分析部分.我突然想到一个点子,在我看南怀慬大师的书时,大师是运用"经史合参"的方法,讲论语不单说论语,用佛家,用道家的道理来相互证明.
真理是相通的.所以在 ...

这个要仔细听,richwood兄休息好了详细讲...:*19*:
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 楼主| 发表于 2007-12-10 17:22 | 显示全部楼层
感谢兄弟的捧场.
价值投资的定量分析,是投资中最科学的部分,也可以说是最难的一部分内容之一.必境发现好企业可以从身边看到.股票值多少钱,实在是一件让人头疼的事.而且非常不确定.
时间的玫瑰一书的作者但斌说他们的估值方法保密没有说出来.但我相信,交流学习的过程,才能真正的提高,而且对于估值的准确与否还有艺术的成份,不要太过偏重定量分析.
定性分析远比定量来的重要,而且可以很简单的采用利空寻宝的方法,简单实用.很省力,不用费如此大精力,分析来分析去的.
大家理解基本原理即可!
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 楼主| 发表于 2007-12-10 18:49 | 显示全部楼层
盈利能力分析(财务报告是企业的经营语言,需要我们下功夫的地方很多)
     我想买入企业的基本标准之一是:显示出有持续稳定的盈利能力(巴菲特)
     定性分析,业务的好坏最终要反应在公司的业绩好坏上,最终反映在公司为股东创造价值的盈利能力的好坏上,因此我们还要进行盈利能力的定量分析.
      巴菲特,主要关注以下三个方面.
  1  公司产品的盈利能力:巴菲特分析公司产品盈利能力的标准并非与所有上市公司相比是否最高,而是与同行业竞争对手相比,优秀的公司不断改善产品,同时不断降低成本费用支出,其产品盈利水平往往远超过竞争对手.
  2 公司权益资本盈利能力:即我们经常说的净资产收益率,在公司没有负债或负债很少的情况下,这代表了公司利用现有资本的盈利能力高低.
  3 公司留存收益盈利能力:这是管理层利用未向股东分配的利润进行投资的回报.代表了管理层运用新增资本的能力,也代表了公司利用内部资本的成长性高低.对每1美元的留存收益,公司至少应该创造出1美元的市场价值.
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 楼主| 发表于 2007-12-10 19:09 | 显示全部楼层
准则六
  超级产品盈利能力
     至于历史较悠久和规模较大的公司,真正能够让你投资赚大钱的公司,大部分都有相对偏高的利润率,通常它们在业内有最高的利润率(费雪)
    高度关注产品销售利润率
    投资人最要注意的地方,是确定导致利润下降的行为,不只是为取得高成长率所需的行为,实际上还要做更多的研究,促销等.果真如此,则利润率明显欠佳的公司,反而可能是绝佳的投资对象,但除了刻意拉低利润率,以进一步加速成长率的这些公司,希望长期大赚的投资人,最好远离利润率低的公司或边际公司.
     费雪同时提醒投资人要注这家公司做什么事以维持或改善利润率.
     !!!!!!!!1关键的不是现在的利润率而是未来的利润率!!!!!!!!!
      同时,高利润也不代表要比其他企业高好几倍,那样就会极大的刺激企业间的激烈竞争和外来者的进入行业的欲望.优势的企业只需长期比次佳水平高出2%-3%即可.
     费雪还特别喜欢低成本的企业,因为马太效应的存在他们有身继续降低成本的欲望,同时有更高的抵御竞争和不好年景的能力.
      更是企业成功的基础,只有持续取得大量现金流的公司(有良好的产品,服务营利能力),才能有较高的净资产回报率,不会需要外部融资摊薄每股收益.
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 楼主| 发表于 2007-12-10 19:23 | 显示全部楼层
写到这里我们要先停下来了.
现金流估值的部分理论性太强,财务分析也需要投资者自己好好下功夫.
先介绍二本书.
我们大家共同学习消化.
财报就像一本故事书.
股票真规则,特别是股票真规则的估值分析,写的相当全面了.建议大家都买上一本好好研究.
在学习这部分内容之前,基础必须打的牢固.
也看看林奇是如何投资的!
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 楼主| 发表于 2007-12-10 19:46 | 显示全部楼层

学习巴菲特由感,困难的不在于理解,而在于忘记和坚持.

学习巴菲特由感,困难的不在于理解,而在于忘记和坚持.
      还记得第一次买入股票后涨停板的喜悦,还有那天做的好梦,信心也极度的膨胀.结果大家一定都知道了.哪来的又回到了哪里甚至回的更多.
      技术分析的吸引力真的很大,图表上,神奇的交叉,突破,放量都可能是暴富的机会.可那些都是美丽的陷井.
     我现在感觉投资难的不是技巧和理论的高低,我相信只要有一点小聪明,并且努力好学,投资的知识掌握起来并不困难.大不了学上个三五年,也就差不多是个小理论家了吧.
     但精神态度和对于市场的认识不是看书能够学来的.
     股票轮回兄弟说的很好,选择价值投资的人多数是投资失败的人.呵呵.太精典了.谁不喜欢新奇刺激迅速致富,有人要敢拍着胸脯说,我不喜欢,那真要上去踢他几脚.
     格雷厄姆,巴菲特,林奇,费雪早期的投资都有很失败的时候,格雷厄姆等人是极度厌恶亏损,努力寻找不亏或少亏的方法,才最终走上价值投资的路上来.
     所以你如果是真心学习价值投资,肯定是亏损让你走入价值投资的大门,也正印证了那句话,失败是成功之母.失败和成功不在一条线上,忘记失败才能走上成功.
     之所以,现在许多人都搞价值投资,是价值投资听起来好听罢了.那些波段操作,技术与基本面完美结合一类都不能算是价值投资.他们在市场这波大跌过程中,跑了没有.跑了的,别谈自己是价值投资,你买入的股票回调是很正常的,但它的经营仍然非常出色.未来发现会更好的话,股票下跌卖出不是理由.
     价值投资者首先要知道这家公司是搞什么的,你为什么买入这家公司,你看重这家公司哪方面.它的财务数据如何等等,更为重要的是,你要敢于在下跌25%以上时,仍然继续持有或买入,而不是割肉离场.当然前提条件,这公司根本和热门股没什么关系且基本面欣欣向荣持续向好.
       价值投资者不会被恐惧吓走,最重要的只有坚持再坚持!
                                      与所有投资者共勉
                                                                                                richwood

[ 本帖最后由 richwood 于 2007-12-10 19:49 编辑 ]
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发表于 2007-12-10 20:42 | 显示全部楼层
跟随楼主一路走来,楼主的困惑也正是心中的困惑,在没有坚实的基本面分析的功底的前提下拿什么来坚定持有公司的股票,我现在的策略是在大的方向公司没有问题,估值合理的情况下大的仓位不动少部分滚动操作,而且投资也适度分散到5-8只,这样东方不亮西方亮对于心态的保持有不少帮助。希望楼主多介绍介绍你的学习历程,好的书籍和渠道,大家一起共勉努力!
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 楼主| 发表于 2007-12-10 21:14 | 显示全部楼层
书我其实都介绍过了.
林奇的成功投资,战胜华尔街
巴非特的股东信,如何选择超级成长股
财务就像一本故事书
股票直规则
投资者的未来.
学习方式主要以自学为主,还有就是一定要像比自己出色的人学习.这对于学习的帮助非常的大.
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发表于 2007-12-10 21:33 | 显示全部楼层
这么好的帖子没人顶,可见股市里急功近利的人不来这里啊。今天老师分析的双鹭药业又大涨了,恭喜啊。希望老师以后继续给大家做有价值的分析!
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发表于 2007-12-11 13:24 | 显示全部楼层
免费看大资金动向
http://www.....com/?fromuid=33786
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